От Km
К Iva
Дата 31.08.2022 12:43:05
Рубрики Современность;

Re: Умер М.С....

Добрый день!


>СССР проиграл гонку вооружений, экономика трещала. Либо применять накопленные вооружения по делу, либо разоружаться.

Не было такой альтернативы. А был вариант нормальных реформ, а не тех, что замутил новорпреставленный.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (31.08.2022 12:43:05)
Дата 31.08.2022 12:49:31

Re: Умер М.С....

Привет!

>Не было такой альтернативы. А был вариант нормальных реформ, а не тех, что замутил новорпреставленный.


не было возможности "нормальных" реформ. Вернее их сделали уже в 1992. А все попывтки сохранить совесткий ВПК были обречены. И бОльшую часть предприятий с технологиями 60-х.

Главная проблема СССР тогда - население хотело результатов сейчас, а не через 10-15 лет, так как привыкло, что Слава КПСС с такими обещаниями регулярно нае..

Владимир
От Claus
К Iva (31.08.2022 12:49:31)
Дата 31.08.2022 12:59:44

Re: Умер М.С....

>не было возможности "нормальных" реформ. Вернее их сделали уже в 1992.
Нормального там ничего не было.

>А все попывтки сохранить совесткий ВПК были обречены.
И как из этого следует необходимость начать ТМВ?

>И бОльшую часть предприятий с технологиями 60-х.
Пока была госмонополия на внешнюю торговлю, у этих предприятий не было необходимости прямой конкуренции с западом.

>Главная проблема СССР тогда - население хотело результатов сейчас, а не через 10-15 лет, так как привыкло, что Слава КПСС с такими обещаниями регулярно нае..
Только СССР сверху разваливали, а не снизу.
От Iva
К Claus (31.08.2022 12:59:44)
Дата 31.08.2022 13:08:10

Re: Умер М.С....

Привет!

>И как из этого следует необходимость начать ТМВ?

Гитлер из аналогичных начал - или крах экономики, или использование накопленного в расчете, что у тебя больше и ты сможешь выжать из этого преимущества.
Да, альтернатива - медленно гнить типа Северной Кореи - тоже вариант.

>Пока была госмонополия на внешнюю торговлю, у этих предприятий не было необходимости прямой конкуренции с западом.

у них вообще не было никаких необходимостей. им все было по фиг. Поэтому без открытия страны все реформы были нереальны.

>>Главная проблема СССР тогда - население хотело результатов сейчас, а не через 10-15 лет, так как привыкло, что Слава КПСС с такими обещаниями регулярно нае..
>Только СССР сверху разваливали, а не снизу.

так и все революции - Французская, Русская(Февраль) начинались сверху.

Владимир
От Claus
К Iva (31.08.2022 13:08:10)
Дата 31.08.2022 13:13:17

Re: Умер М.С....

>Гитлер из аналогичных начал - или крах экономики, или использование накопленного в расчете, что у тебя больше и ты сможешь выжать из этого преимущества.
Во времена Гитлера не было ЯО, способного убить всех и на 1939 против него не бло мощного единого блока. Он войну в Польше расчитывал без перехода в ВМВ провести.
Аналогия с ним явно некорректная.

>Да, альтернатива - медленно гнить типа Северной Кореи - тоже вариант.
Это был лучший вариант, чем одностороняя сдача. Тем более, что он вполне сог сопровождаться постепенными реформами.


>>Пока была госмонополия на внешнюю торговлю, у этих предприятий не было необходимости прямой конкуренции с западом.
>у них вообще не было никаких необходимостей. им все было по фиг. Поэтому без открытия страны все реформы были нереальны.
С чего бы это? Например во времена НЭПа госмонополия действовала, а за эти несколько лет экономика явно улучшилась.


>>>Главная проблема СССР тогда - население хотело результатов сейчас, а не через 10-15 лет, так как привыкло, что Слава КПСС с такими обещаниями регулярно нае..
>>Только СССР сверху разваливали, а не снизу.
>
>так и все революции - Французская, Русская(Февраль) начинались сверху.
Тогда при чем здесь "население хотело результатов сейчас"?
От Iva
К Claus (31.08.2022 13:13:17)
Дата 31.08.2022 13:29:12

Re: Умер М.С....

Привет!

>Это был лучший вариант, чем одностороняя сдача. Тем более, что он вполне сог сопровождаться постепенными реформами.

не мог сопровождаться постепенными реформами. Люди у власти этого не дали бы. И сейчас не дают. Это мечты.

>С чего бы это? Например во времена НЭПа госмонополия действовала, а за эти несколько лет экономика явно улучшилась.

ко временам НЭПа не было 60 лет коммунизм и советской экономики. Это принципиальное отличие и с НЭПом и с Китаем.

>>так и все революции - Французская, Русская(Февраль) начинались сверху.
>Тогда при чем здесь "население хотело результатов сейчас"?

У Горбачева был момент, когда он начала призывать страну поработать активнее - молчание было ему ответом. Итальянская забастовка - норма жизни. И надо было из нее население выводить.
Либо давать интерес работать, а это подрыв всей советской системы управления экономикой. Либо массовые репрессии в надежде заставить работать. Но учитывая, что "русская" рабочая сила выбывала, а Средняя Азия с Закавказьем работать не хотели - сомнительно, чтобы последний вариант заработал бы.

Владимир