От VVS
К И.Пыхалов
Дата 01.09.2022 08:57:12
Рубрики Современность;

Re: Из дураков...

Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов. Это ведь - системное что-то. Что Горбачев, что Ельцин, что ГКЧП. Причем они - явно не дураки, раз сумели туда пробиться. Но их общая черта - желание сделать народу лучше с одновременным игнорированием всех и всяческих возможных негативных последствий. Как будто и быть их не может. ГКЧП тут хороший пример. Выступление в выходные, чтобы экономический ущерб уменьшить. Войска без патронов, чтобы не дай бог никто не пострадал.
От ttt2
К VVS (01.09.2022 08:57:12)
Дата 03.09.2022 19:03:39

Re: Из дураков...

>Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов. Это ведь - системное что-то. Что Горбачев, что Ельцин, что ГКЧП.

Это кто "прекраснодушный дурак"?

Ельцин? Горбачев?

"Прекраснодушный дурак" не поедет в Беловежскую пущу сообщать о роспуске СССР

Это элементарная жажда абсолютной власти в обход Горбачева и назло десяткам миллионов людей мгновенно ставших лишними. Странное "прекраснодушие"

"прекраснодушный дурак" не будет удалять из ЦК за день чуть не четверть состава "по возрасту" и принимать закон об уничтожении Народного контроля. "Прекраснодушный дурак" не будет фактически сдавать своих союзников - не потребовал ничего - ни гарантий нерасширения НАТО, ни гарантий прав русскоязычному населению остающемуся в Прибалтике (хотя бы признания русского языка - языка трети населения государственным, как шведский в Финляндии) , ни полной амнистии бывшим дружественным людям - сколько потом мотали нервы Хонеккеру. И Коль впоследствии признавал что были готовы выделить СССР гораздо большие деньги.

Это опять же жажда абсолютной власти и удаление противников. По русски говоря интрига.

С уважением
От Игорь Скородумов
К VVS (01.09.2022 08:57:12)
Дата 03.09.2022 11:13:00

Re: Из дураков...

>Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов. Это ведь - системное что-то. Что Горбачев, что Ельцин, что ГКЧП.

Принцип отрицательного отбора. Прекращает действовать в моменты кризисов системы. Очень хорошо описано у Проховра "Русская модель управления". Я для себя методичку сделал - как в компаниях РФ проводить изменения при внедрение принципиально новых технологий/моделей управления.
Тезисно
1) Система живет в двух режимах - обычном и антикризисном.
Обычный режим - жесткая централизация, исключение конкуренции, жестка бюрократия, массовое сокрытие ресурсов от центрального руководства
Антикризис - отмена всех правил, делигирование максимальных полномочий, мобилизация всех ресурсов
2) При дилтельном нахождении в обчном режиме постепенная деградация системы упрвления - двигают своих,а не по заслугам.

Книга небольшая, ряд исторических аналогий ИМХО правильыне, но конкретные примеры подобраны поверхностны. Парктики и подходы управления работаю.

С уважением,
Игорь
От SKYPH
К VVS (01.09.2022 08:57:12)
Дата 01.09.2022 11:17:05

Re: Из дураков...

>Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов. Это ведь - системное что-то. Что Горбачев, что Ельцин, что ГКЧП.

Ни Горбачев, ни Ельцин уж чем-чем, но прекраснодушием не отличались.


> Причем они - явно не дураки, раз сумели туда пробиться.

Насчет Горбачева не факт. Он ведь провалил всю ту работу, что можно проследить, начиная от секретаря Ставропольского обкома. Общее у Горбачева и Ельцина только одно, и тот и другой беспринципные хитрожопые карьеристы, и более-менее умелые игроки в аппаратные игры.


> Но их общая черта - желание сделать народу лучше с одновременным игнорированием всех и всяческих возможных негативных последствий.

Вы не путайте декларации и реальные намерения.

А что касается исследования о причине массового, если не преимущественного нахождения таких персонажей в руководстве страны, так оно бессмысленно, потому что эти самые причины давным-давно известны. Как только партократия закрепила свою полную победу и свой привилегированный статус при Н. С. Хрущеве, в том числе и в виде запрета на инициирование уголовных дел со стороны правоохранительных органов в отношении любого номенклатурного партработника начиная с уровня райкома, так сразу начался отрицательный кадровый отбор в руководстве КПСС, и вопрос о полном перерождении этого руководства и, соответственно, вопрос о крахе страны стал только вопросом времени, одно или два поколения.
От VVS
К SKYPH (01.09.2022 11:17:05)
Дата 01.09.2022 17:54:19

Re: Из дураков...

>>Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов. Это ведь - системное что-то. Что Горбачев, что Ельцин, что ГКЧП.
>
>Ни Горбачев, ни Ельцин уж чем-чем, но прекраснодушием не отличались.

А тут тот же вопрос, что и с Хрущевым. "Зачем"? Ведь НЕ делать того, что они делали - им было выгодно. Они на вершине, куда более.
От Claus
К VVS (01.09.2022 17:54:19)
Дата 01.09.2022 18:52:51

Re: Из дураков...

>А тут тот же вопрос, что и с Хрущевым. "Зачем"? Ведь НЕ делать того, что они делали - им было выгодно. Они на вершине, куда более.
Ельцин то на вершине не был. И ему развал СССР был выгоден, он тогда оставался главой самого большого обломка.
А вот Горбачев скорее по глупости все развалил.
От VVS
К Claus (01.09.2022 18:52:51)
Дата 02.09.2022 08:39:15

Re: Из дураков...

>>А тут тот же вопрос, что и с Хрущевым. "Зачем"? Ведь НЕ делать того, что они делали - им было выгодно. Они на вершине, куда более.
>Ельцин то на вершине не был. И ему развал СССР был выгоден, он тогда оставался главой самого большого обломка.
>А вот Горбачев скорее по глупости все развалил.

По глупости он мог свою перестройку развалить. Вопрос - почему он её вообще начал?
От park~er
К VVS (02.09.2022 08:39:15)
Дата 02.09.2022 12:11:35

Re: Из дураков...

>>>А тут тот же вопрос, что и с Хрущевым. "Зачем"? Ведь НЕ делать того, что они делали - им было выгодно. Они на вершине, куда более.
>>Ельцин то на вершине не был. И ему развал СССР был выгоден, он тогда оставался главой самого большого обломка.
>>А вот Горбачев скорее по глупости все развалил.
>
>По глупости он мог свою перестройку развалить. Вопрос - почему он её вообще начал?

Ему нужен был повод зачистить ЦК. До 27-го съезда Генеральный секретарь избирался пленумом. В любой момент могло быть как с НСХ.
Сначала напринимали законов, разваливающих экономику. Потом надо было найти ответственных, стал нужен "огонь по штабам". Под это начали подводить идеологическую основу. Местные начали заигрывать с националистами видя в них тактических попутчиков. А этого джина уже в бутылку не затолкать. На это наложился Чернобыль, Афганистан, падение цен на нефть и отставание темпов производства зерновых (что заставляло увеличивать импорт).
От Р.М.
К VVS (01.09.2022 08:57:12)
Дата 01.09.2022 10:18:42

Re: Из дураков...

>Было бы очень интересно исследование - почему в руководстве СССР оказало столько прекраснодушных идиотов.

Похоже на романтиков из конца 50-х - начала 60-х годов, на которые пришлась молодость того поколения. Победа в войне, победа над культом личности, победа в космической гонке, когда полетел Гагарин, туристические слёты, свобода и романтика, футуризм в культуре. Тогда, вероятно, многим казалось, что вот оно, будущее, щазз уже скоро коммунизм и вообще полёты в дальний космос, покорение планет. Они стали, так сказать, продуктом советской системы, не желавшие, вероятно, смотреть на гримасы и гниль этой системы в руководстве СССР со второй половины 1970-х годов, по всей лестнице, начиная с комитетов комсомола. Ну и по отношению к международным акулам эти личности стали смешны в этой своей инфантильности, оттого и выглядят они идиотами. ПМСМ, конечно.