От Бульдог
К Dr.Potz
Дата 31.08.2022 21:59:10
Рубрики Современность;

А можете раскрыть смысл Вашей претензии? А то я пока как то логику не пойму (-)
От Бульдог
К Бульдог (31.08.2022 21:59:10)
Дата 02.09.2022 09:43:48

а при чем тут вражеская кофеварка?

ну посмотрели Вы мир, но как то с предыдущей предъявой не бьётся. В чем суть то была?
От Dr.Potz
К Бульдог (31.08.2022 21:59:10)
Дата 01.09.2022 03:04:16

Re: А можете...

У меня к Вам претензий нет, мы же лично не знакомы и денег друг другу не занимали.
Если таки хотите раскрытия моего тезиса то вот.

Михаил Сергеич конечно не был святым.
Он попытался вернуть Б-Госпасаемое Отечество в лоно западной цивилизации.
Не вышло.
Но мы (люди, чья юность пришлась на лихие 90-е) в это верили.
Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
Лично я посмотрел мир, что было бы вряд ли было бы возможно при Черненко или Андропове если бы у них здоровья было побольше.
От dms~mk1
К Dr.Potz (01.09.2022 03:04:16)
Дата 01.09.2022 14:13:30

Re: А можете...

>Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
>Лично я посмотрел мир, что было бы вряд ли было бы возможно при Черненко или Андропове если бы у них здоровья было побольше.

Это не азартная игра, с вами никто не садился играть. Это называется грабеж, даже если бандиту кажется, что он увлекательно состязается с жертвой.

Миллионы умерли в нищите, вам греют душу турпоездочки. Ну как там, стоило того? Какие интересные блюда попробовали, какие достропримечательности посмотрели?
От Андрей Диков
К dms~mk1 (01.09.2022 14:13:30)
Дата 01.09.2022 14:36:05

Re: А можете...

>Миллионы умерли в нищите, вам греют душу турпоездочки. Ну как там, стоило того?

Почему не десятки миллионов? Ага, давайте, разгонять Голодомор-2.
От СанитарЖеня
К Андрей Диков (01.09.2022 14:36:05)
Дата 01.09.2022 19:06:11

Грубая оценка

>>Миллионы умерли в нищите, вам греют душу турпоездочки. Ну как там, стоило того?
>
>Почему не десятки миллионов? Ага, давайте, разгонять Голодомор-2.

Беря данные по общему коэффициенту смертности (число умерших на 1000 жителей) с 1992 по настоящее время и считая "нормальнным" значение ОКС в 1984 году, равное 11.6, а также принимая население РФ за эти годы 146 миллионов, получим избыточную смертность 11.826 миллиона человек. Более точный расчёт, учитывающий как изменения населения РФ (142-148 миллионов), так и вариации возрастной структуры, порядок величины не изменит.
Оценить потери населения в иных союзных республиках не готов. Полагаю, величина того же порядка, но точнее не скажу.
От tarasv
К СанитарЖеня (01.09.2022 19:06:11)
Дата 03.09.2022 01:51:32

Re: Грубая оценка

>Беря данные по общему коэффициенту смертности (число умерших на 1000 жителей) с 1992 по настоящее время и считая "нормальнным" значение ОКС в 1984 году, равное 11.6, а также принимая население РФ за эти годы 146 миллионов, получим избыточную смертность 11.826 миллиона человек. Более точный расчёт, учитывающий как изменения населения РФ (142-148 миллионов), так и вариации возрастной структуры, порядок величины не изменит.

Метод которым вы считаете не верен в принципе. Повторим расчет для другого интервала времени. С 1964 по 1984 ОКС в РФ монотонно вырос с ~7.5 до 11.6. Беря среднее население РСФСР за этот период в 130 млн человек по вашей методике получаем избыточную смертность в 6.6млн. Что-то тут не то, правда?
Не то тут то что ОКС зависит не только от ожидаемой продолжительности жизни, но и от возрастной структуры населения. И если резкий рост ОКС в первой половине 90х объясняется в первую очередь социально-экономическими потрясениями то его не снижение и даже рост в начале 2000х это уже следствие демографического кризиса в РФ. И уж если брать 1984 за норму, то население РФ недополучило от 15 до 20млн человек в возрасте до 35 лет.

И если СА про которую вы пишете ниже это Средняя Азия то картина там совершенно другая. Во всяком случае в Узбекистане население выросло почти в полтора раза и ОКС меньше 6, просто потому что население молодо.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бульдог
К СанитарЖеня (01.09.2022 19:06:11)
Дата 02.09.2022 09:44:42

Если брать СА - там сильно хуже (-)
От СанитарЖеня
К Бульдог (02.09.2022 09:44:42)
Дата 02.09.2022 11:57:42

Видимо, да.

Но подозреваю, что оценка попросту невозможна. Во всяком случае, не удивлюсь, что полные потери будут примерно, как от Великой Отечественной.
От dms~mk1
К Андрей Диков (01.09.2022 14:36:05)
Дата 01.09.2022 17:39:36

Re: А можете...

>>Миллионы умерли в нищите, вам греют душу турпоездочки. Ну как там, стоило того?
>
>Почему не десятки миллионов? Ага, давайте, разгонять Голодомор-2.

Потому что меньше двух десятков.

По интенсивности смертей может не дотягивает до голодомора, по общему числу - превосходит.
От Prepod
К Dr.Potz (01.09.2022 03:04:16)
Дата 01.09.2022 10:11:02

Re: А можете...


>Михаил Сергеич конечно не был святым.
>Он попытался вернуть Б-Госпасаемое Отечество в лоно западной цивилизации.
>Не вышло.
>Но мы (люди, чья юность пришлась на лихие 90-е) в это верили.
Не обольщайте.Возвращение в «весь цивилизованный мир» как абсолютно доминирующая идея это скорее конец 80-х и самое начало 90-х. При этом по умолчанию предполагалось, что проблема исключительно в идеологии. Потом оказалось что «все не так однозначно» (с). Одни свинцовые мерзости сменились другими.
>Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
Это можно сказать про любую эпоху, не исключая т.н. застой или зомбиапокалипсис.
>Лично я посмотрел мир, что было бы вряд ли было бы возможно при Черненко или Андропове если бы у них здоровья было побольше.
Спорное предположение. СССР очень быстро менялся. В 60-е турпоездка за границу была героическим фэнтези. А уже в 80-е поездка в ГДР или Болгарию по сложности дОбычи была на уровне Ялты в августе, а капстрана - как путевка в ЦКовский санаторий. Не просто, но задача для многих решаемая. И принадлежность к «партноменклатуре» (с) была этим сложностям параллельна.
Так что шансы «посмотреть мир» в гипотетических советских 90-х и позже едва ли были бы сильно ниже чем сейчас.
От Кострома
К Prepod (01.09.2022 10:11:02)
Дата 01.09.2022 11:23:14

К слову о кап странах

.
>Спорное предположение. СССР очень быстро менялся. В 60-е турпоездка за границу была героическим фэнтези. А уже в 80-е поездка в ГДР или Болгарию по сложности дОбычи была на уровне Ялты в августе, а капстрана - как путевка в ЦКовский санаторий. Не просто, но задача для многих решаемая. И принадлежность к «партноменклатуре» (с) была этим сложностям параллельна.
>Так что шансы «посмотреть мир» в гипотетических советских 90-х и позже едва ли были бы сильно ниже чем сейчас.

В 89 году продавалась в родной деревне путёвка - европейская кругосветка. стоила две тысячи на человека - Ленинград - Одесса. Визу кстати тогда было получить как бы не проще чем сейчас - там британская в том числе требовалась
От Cyril-69
К Кострома (01.09.2022 11:23:14)
Дата 01.09.2022 12:08:52

Re: К слову...


>В 89 году продавалась в родной деревне путёвка - европейская кругосветка. стоила две тысячи на человека - Ленинград - Одесса. Визу кстати тогда было получить как бы не проще чем сейчас - там британская в том числе требовалась

и много деревенских мир посмотрели? )))
От Forger
К Cyril-69 (01.09.2022 12:08:52)
Дата 01.09.2022 14:26:22

Насчет деревенских не знаю, но вот металлурги...

Дедушка и бабушка моей жены в 1974 году - тур по Средиземному морю - Греция, Италия, Алжир, Египет - Турция. У моей бывшей дед с бабушкой (шахтер и музработник) объехали весь соцлагерь включая Югославию. Вопрос цены.
От Cyril-69
К Forger (01.09.2022 14:26:22)
Дата 01.09.2022 14:30:19

Re: Насчет деревенских

>Дедушка и бабушка моей жены в 1974 году - тур по Средиземному морю - Греция, Италия, Алжир, Египет - Турция. У моей бывшей дед с бабушкой (шахтер и музработник) объехали весь соцлагерь включая Югославию. Вопрос цены.

именно.
"мясо в СССР было, но на рынке и дорого" (с)
От digger
К Cyril-69 (01.09.2022 14:30:19)
Дата 01.09.2022 15:23:45

Re: Насчет деревенских

>>Дедушка и бабушка моей жены в 1974 году - тур по Средиземному морю - Греция, Италия, Алжир, Египет - Турция. У моей бывшей дед с бабушкой (шахтер и музработник) объехали весь соцлагерь включая Югославию. Вопрос цены.
>
>именно.
>"мясо в СССР было, но на рынке и дорого" (с)

Разница у кого были деньги.В СССР - пролетариат определенных специальностей (не считая воров, конечно), у буржуев - буржуи.Само собой, поездки стоили диких денег как всё, что партия считала предметом роскоши, начиная с простеньких бриллиантовых колечек и шуб.
От Forger
К Cyril-69 (01.09.2022 14:30:19)
Дата 01.09.2022 14:33:58

Тем не менее, есть деньги - едь. Запретов не было

Более того, когда бригадами отправляли на стройки заграницу. У нас в Новокузнецке в Алжире отработало более 1500 человек в 70-ые годы. Большинство с семьями. Недавно, хоронили ветерана - ТРИ командировки за границу по два-три года - Индия, Алжир, Турция
От Cyril-69
К Forger (01.09.2022 14:33:58)
Дата 01.09.2022 14:45:02

Re: Тем не...

получается, ничего не изменилось? есть деньги - ехай за границу, ешь колбасу из мяса... Но в промежутке - развал, провал и войны