От Манлихер
К Iva
Дата 04.09.2022 19:14:00
Рубрики Современность;

Понимаю Вашу позицию, Вы не один такой. Но не согласен категорически (+)

Моё почтение

...ПМСМ, единственная логичная причина - внешнеполитическая. Оценка ВПР РФ динамики действий военных структур оппонентов как ведущих к неприемлемому увеличению уровня рисков для безопасности государства.

>ИМХО причины СВО - внутриэкономические, но Шульман меня убедила, что есть еще и серьезные социальные. Ссылку на ее ролик - я тут дал.

Аргументы Шульман основаны на более чем спорной трактовке не менее спорных данных. Четкой конкретики - на основании анализа каких именно данных она сделала свои выводы - я не увидел. Логики там столько же, сколько в анекдоте про скандал в магазине насчет несвежей водки, после которой потребителя стошнило.

Если смотреть на решения и действия ВПР РФ в ретроспективе последних лет 10-15, четко видно крайнее нежелание идти во внешнеполитической сфере на какие-либо обострения. Иногда даже в ущерб собственным интересам государства. Решения о применении силы принимались только в случаях, когда по-иному уже нельзя было совсем никак. Во всех прочих - предпочитали договариваться. Равно как и действия, направленные на экономическую безопасность - импортозамещение, свои ПС и СПФС - решения о них принимались тоже когда "партнеры" либо уже начинали крутить нам руки, либо угроза этого становилась критической.

Собственно, достаточно очевидно, что нашу политическую и экономическую элиты вполне устраивали отношения с "партнерами", имевшие место до 080808. Никто в здравом уме и трезвой памяти не стал бы их менять - ибо зачем, когда и так все вроде как хорошо (на самом деле нехорошо, но это уже другой вопрос). Поэтому с нашей их никто и не менял - их изменили с той стороны, а нам уже реагировать пришлось на изменение. Причем, опять же, в ситуации, когда совершенно очевидным было, что наша реакция приведет к экономическим ухудшениям - поэтому делать выводы о том, что с помощью СВО народ отвлекают от проблем (если Вы об этом), просто несерьезно, это тушение пожара бензином.

А все рассуждения про авторитаризм, тоталитаризм, волюнтаризм - это блаблабла от оппозиционных "политологов", отрабатывающих повесточку. Изменятся тренды - и они ровно теми же аргументами будут прямо противоположные тезисы обосновывать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максим Гераськин
К Манлихер (04.09.2022 19:14:00)
Дата 04.09.2022 20:23:25

Re: Понимаю Вашу...

>Собственно, достаточно очевидно, что нашу политическую и экономическую элиты вполне устраивали отношения с "партнерами", имевшие место до 080808.

Мюнхенскую речь можно вполне интерпретировать отличным от "до 080808 все было хорошо" образом.

>А все рассуждения про авторитаризм, тоталитаризм, волюнтаризм - это блаблабла от оппозиционных "политологов", отрабатывающих повесточку.

Логично! Или нет?
От Iva
К Манлихер (04.09.2022 19:14:00)
Дата 04.09.2022 20:08:57

Re: Понимаю Вашу...

Привет!


>Если смотреть на решения и действия ВПР РФ в ретроспективе последних лет 10-15, четко видно крайнее нежелание идти во внешнеполитической сфере на какие-либо обострения.

А Крым?

>Собственно, достаточно очевидно, что нашу политическую и экономическую элиты вполне устраивали отношения с "партнерами", имевшие место до 080808.

только я связываю изменение политики не с 080808, а со случившимся тогда экономическим кризисом, который поставил крест (как оказалось долгосрочный) на успешном экономическом развитии РФ.
Пришлось искать другие поля для успехов. И Крым - серьезный и удачный шаг на новом поле.
Который захотели повторить.

Владимир
От АМ
К Iva (04.09.2022 20:08:57)
Дата 04.09.2022 20:37:03

Ре: Понимаю Вашу...

>Привет!


>>Если смотреть на решения и действия ВПР РФ в ретроспективе последних лет 10-15, четко видно крайнее нежелание идти во внешнеполитической сфере на какие-либо обострения.
>
>А Крым?

>>Собственно, достаточно очевидно, что нашу политическую и экономическую элиты вполне устраивали отношения с "партнерами", имевшие место до 080808.
>
>только я связываю изменение политики не с 080808, а со случившимся тогда экономическим кризисом, который поставил крест (как оказалось долгосрочный) на успешном экономическом развитии РФ.
>Пришлось искать другие поля для успехов. И Крым - серьезный и удачный шаг на новом поле.
>Который захотели повторить.

это не рацианально идти на такое ради "искать другие поля для успехов", скорее видели себя в цугцванге но не видели других инструментов, и не осознавали что инструмент военной эскалации на самом деле тупик

>Владимир
От Iva
К АМ (04.09.2022 20:37:03)
Дата 04.09.2022 20:47:43

Ре: Понимаю Вашу...

Привет!

>это не рацианально идти на такое ради "искать другие поля для успехов", скорее видели себя в цугцванге но не видели других инструментов, и не осознавали что инструмент военной эскалации на самом деле тупик

а вот это уже объясняет Шульман - почему и в чем был цунцванг.

Но если исходить из Шульман, то цели СВО уже достигнуты.

Владимир
От АМ
К Iva (04.09.2022 20:47:43)
Дата 05.09.2022 16:17:41

Ре: Понимаю Вашу...

>Привет!

>>это не рацианально идти на такое ради "искать другие поля для успехов", скорее видели себя в цугцванге но не видели других инструментов, и не осознавали что инструмент военной эскалации на самом деле тупик
>
>а вот это уже объясняет Шульман - почему и в чем был цунцванг.

>Но если исходить из Шульман, то цели СВО уже достигнуты.

в чём? В паре процентов по опросам? Она выставляет правительство РФ идиотами.



>Владимир
От Iva
К АМ (05.09.2022 16:17:41)
Дата 05.09.2022 19:12:20

Ре: Понимаю Вашу...

Привет!

>в чём? В паре процентов по опросам? Она выставляет правительство РФ идиотами.

не буду отвечать - подумайте.
мне уже статью процитировали.


Владимир
От Кострома
К Iva (05.09.2022 19:12:20)
Дата 05.09.2022 21:14:16

Ре: Понимаю Вашу...

>Привет!

>>в чём? В паре процентов по опросам? Она выставляет правительство РФ идиотами.
>
>не буду отвечать - подумайте.
>мне уже статью процитировали.


Хороший слив. Вы даже не стесняйтесь

>Владимир
От Iva
К Кострома (05.09.2022 21:14:16)
Дата 06.09.2022 06:01:58

Ре: Понимаю Вашу...

Привет!

>Хороший слив. Вы даже не стесняйтесь

вы взятие на понты, на "А тебе Слабо?!!!" - оставьте закомплексованным и дурными тинэйджерам :)

скажите правду - и многих удается так примитивно развести? :)

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (04.09.2022 20:47:43)
Дата 05.09.2022 10:17:19

А почему надо исходить из Шульман, а не из Путина или Шойгу?

>Но если исходить из Шульман, то цели СВО уже достигнуты.

Subj. Наш президент многократно рассуждал о многополярности, одну из речей на эту тему сравнивают с Фултоновской речью. Вот даже так пишут: "Выступление президента Путина на Европейской конференции по безопасности в Мюнхене одни сравнивают с фултонской речью Уинстона Черчилля, другие — с предвыборной речью Сталина в том же 1946 году. Обе речи возвестили об окончании союзнических отношений Москвы и Запада".

Сергей Кужугетович недавно высказался в таком ключе: "спецоперация на Украине ознаменовала конец однополярного мира".

Вот, так сказать, и программа с далеким горизонтом, и ее выполнение. Что еще надо, что тут может добавить Шульман, почему надо искать где-то под ковром?

Хотели устроить "многополярочку", выстроили определенную автономность страны и вот - спецоперация по принуждению мира к миру.
От Iva
К Максим Гераськин (05.09.2022 10:17:19)
Дата 05.09.2022 11:21:44

Re: А почему...

Привет!

>Вот, так сказать, и программа с далеким горизонтом, и ее выполнение. Что еще надо, что тут может добавить Шульман, почему надо искать где-то под ковром?

>Хотели устроить "многополярочку", выстроили определенную автономность страны и вот - спецоперация по принуждению мира к миру.

я по своему опыту изучения истории пришел к постулату разумности решений, принимаемый ЛПР. В рамках имевшейся у них информации.

А тут вы постулируете принятие ими абсолютно неподъемной для страны и ее экономики задачи. За идиотов и держите?

Я за разумных политиков - говорят одно, делают другое. Пропаганду никто не отменял, надо смотреть на действия.

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (05.09.2022 11:21:44)
Дата 05.09.2022 11:29:12

Re: А почему...

>А тут вы постулируете принятие ими абсолютно неподъемной для страны и ее экономики задачи. За идиотов и держите?

Тут не уловил. Вы имеете ввиду, что идиоты начали спецоперацию, потому что ее последствия "абсолютно неподъемны" для страны?

Ну тут whom how. На мой взгляд, пока все "вполне подъемно", с голоду не мрем, чай.
От Iva
К Максим Гераськин (05.09.2022 11:29:12)
Дата 05.09.2022 11:58:51

Re: А почему...

Привет!

>Тут не уловил. Вы имеете ввиду, что идиоты начали спецоперацию, потому что ее последствия "абсолютно неподъемны" для страны?

нет, я такого не говорил. Я за разумные и осуществимые цели СО.

Это вы приписываете нашему руководству глобальные замыслы принимая слова на веру.

>Ну тут whom how. На мой взгляд, пока все "вполне подъемно", с голоду не мрем, чай.

Ну так СССР тоже до определённого времени с голоду не мер. Достаточно долго держался, а вы ожидаете глобальных результатов теперь уже в другую сторону за полгода.

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (05.09.2022 11:58:51)
Дата 05.09.2022 12:28:15

Re: А почему...

>нет, я такого не говорил. Я за разумные и осуществимые цели СО.

Ну так я тоже "ничего такого" не говорил, я лишь процитировал Сергея Кужугетовича: "спецоперация на Украине ознаменовала конец однополярного мира".

>Это вы приписываете нашему руководству глобальные замыслы принимая слова на веру

Это, конечно, внезапный для меня аргумент, такого я еще не встречал в дискуссиях.

Приписывал руководству, что его мысли соответствуют его заявлениям. УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти, не иначе.

> Ну так СССР тоже до определённого времени с голоду не мер.

Т.е. Россия по результатам спецоперации по принуждению мира к миру загнется, что ли? «Говорите прямо!» (с)
От Iva
К Максим Гераськин (05.09.2022 12:28:15)
Дата 05.09.2022 13:57:58

Re: А почему...

Привет!

>Ну так я тоже "ничего такого" не говорил, я лишь процитировал Сергея Кужугетовича: "спецоперация на Украине ознаменовала конец однополярного мира".

я как старый человек, выросший в СССР слова начальства всерьез воспринимать не могу. Их обязательно надо проверять на соответствие реальным делам.

>Это, конечно, внезапный для меня аргумент, такого я еще не встречал в дискуссиях.

я как старый советский человек словам не верю. На основании жизненного опыта. Особенно начальственным.

>Приписывал руководству, что его мысли соответствуют его заявлениям. УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти, не иначе.

да, нынче ситуация в этом плане даже хуже, чем в СССР :(

>Т.е. Россия по результатам спецоперации по принуждению мира к миру загнется, что ли? «Говорите прямо!» (с)

не обязательно. Но на мой взгляд самые вероятные траектории - 1991 или КНДР.

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (05.09.2022 13:57:58)
Дата 05.09.2022 17:36:39

Re: А почему...

> Их обязательно надо проверять на соответствие реальным делам.

С этим можно согласиться. Но пока я не вижу фактов, которые несовместимы со стремлением построить многополярный мир. Это самая простая интерпретация текущей реальности, рассуждения про что-то иное просятся под бритву Оккама - до тех пор, пока не будет продемонстрировано наличие сильной проблемы в этой простой модели.

>не обязательно. Но на мой взгляд самые вероятные траектории - 1991 или КНДР.

Почему, интересно, не Иран?
От Iva
К Максим Гераськин (05.09.2022 17:36:39)
Дата 05.09.2022 18:34:06

Re: А почему...

Привет!

>С этим можно согласиться. Но пока я не вижу фактов, которые несовместимы со стремлением построить многополярный мир.

Экономика слабее Бразилии - не позволит, если быть реалистом. А в мечтах - нет фактов мешающих.

>
>Почему, интересно, не Иран?

то же один вариантов, но думаю менее вероятный. Хотя лет через 50-60 учитывая нашу нынешнюю демографию и иммиграционную политику - может быть это станет явью :(

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (05.09.2022 18:34:06)
Дата 05.09.2022 18:43:14

Re: А почему...

>>С этим можно согласиться. Но пока я не вижу фактов, которые несовместимы со стремлением построить многополярный мир.
>
>Экономика слабее Бразилии - не позволит, если быть реалистом

Это лишь мнение, а не факт. Cформулированно с явным нажимом на ad-hominem, так что рацио тут заканчивается.
От Максим Гераськин
К Манлихер (04.09.2022 19:14:00)
Дата 04.09.2022 19:19:41

Re: Понимаю Вашу...

>...ПМСМ, единственная логичная причина - внешнеполитическая. Оценка ВПР РФ динамики действий военных структур оппонентов как ведущих к неприемлемому увеличению уровня рисков для безопасности государства.

Оценка ВПР РФ происходила без использования логики?