От tarasv
К park~er
Дата 03.09.2022 20:59:16
Рубрики Современность;

Re: любопытный момент...

>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.

Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

>Цены уменьшались, производительность росла. Какие вопросы?

Снижение цен не было связано с повышением производительности. Гайки перекрутили и их пришлось отпускать. И их на продовольствие опускали быстрее чем росло производство.

>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности.

Убирали дублирование и микроменеджмент, контроль оставался полностью в руках партии.

>Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры.

Напомню, написал он это в 21м году. У больше 30 лет строил что то явно другое. Так что это просто красивая метафора.

>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.

Можно ссылки откуда это?

>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.

Это не более чем прекраснодушные мечтания в стиле ранних утопистов. Моисей водил свой народ по пустыне пока не умерли те кто помнил старую жизнь. Провернуть такое со страной с населением больше 150млн можно только в сказке.

>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.

В огороде бузина а в Киеве дядька. Это та часть группы Б которая была отдана на откуп частной инициативе. А группой А ИВС занимался на очень детальном уровне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (03.09.2022 20:59:16)
Дата 03.09.2022 23:40:35

Re: любопытный момент...

Привет!

> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

все с точностью наоборот. Цена есть себестоимость плюс надбавка по отрасли в %%. Чем выше себестоимость - тем выше цена и прибыль.
Поэтому происходило "вымывание дешевого ассортимента" - дешевый товар снимался с производства. а вместо него ставили "модернизированный" с большей ценой.

устанавливало не предприятие, но предприятие давало расчет себестоимости.

Владимир
От park~er
К Iva (03.09.2022 23:40:35)
Дата 03.09.2022 23:52:15

Re: любопытный момент...

>Привет!

>> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.
>
>все с точностью наоборот. Цена есть себестоимость плюс надбавка по отрасли в %%. Чем выше себестоимость - тем выше цена и прибыль.
>Поэтому происходило "вымывание дешевого ассортимента" - дешевый товар снимался с производства. а вместо него ставили "модернизированный" с большей ценой.

Вымывание дешёвого ассортимента есть инфляция
От Iva
К park~er (03.09.2022 23:52:15)
Дата 04.09.2022 00:06:35

Re: любопытный момент...

Привет!

>Вымывание дешёвого ассортимента есть инфляция

"В СССР инфляции нет!" (с) 70е годы.

вы вражью пропаганду транслируете :)

Владимир
От park~er
К tarasv (03.09.2022 20:59:16)
Дата 03.09.2022 23:00:40

Re: любопытный момент...

>>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.
>
> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

Предприятие не устанавливало цены. Цены назначались. Поэтому у директоров было больше стимула добиться увеличения цен, а не снизить себестоимость.

>>Цены уменьшались, производительность росла. Какие вопросы?
>
> Снижение цен не было связано с повышением производительности. Гайки перекрутили и их пришлось отпускать. И их на продовольствие опускали быстрее чем росло производство.

Финансовая система была сбалансирована. Экономика росла бешенными (по сравнению с текущими) темпами, при том, что делали ракету, наращивали выпуск бомб и помогали соцстранам.

>>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности.
>
> Убирали дублирование и микроменеджмент, контроль оставался полностью в руках партии.

Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.

>>Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры.
>
> Напомню, написал он это в 21м году. У больше 30 лет строил что то явно другое. Так что это просто красивая метафора.

Не только. В 44, 47 году. Были заседания ПБ ЦК с решениями о передаче функций управления народным хозяйством советским органам. В 44 году ему это не удалось протащить. В 47 году получилось.

>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>
> Можно ссылки откуда это?

У Жукова

>>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.
>
> Это не более чем прекраснодушные мечтания в стиле ранних утопистов. Моисей водил свой народ по пустыне пока не умерли те кто помнил старую жизнь. Провернуть такое со страной с населением больше 150млн можно только в сказке.

Подчеркну: два поколения, может больше. Вопрос был не в новых людях. А в неготовности партаппарата управлять думающими людьми.

>>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.
>
> В огороде бузина а в Киеве дядька. Это та часть группы Б которая была отдана на откуп частной инициативе. А группой А ИВС занимался на очень детальном уровне.

Естественно. Строительство промышленных гигантов это стратегия (военное дело, экономика, логистика, кадры).
От tarasv
К park~er (03.09.2022 23:00:40)
Дата 04.09.2022 01:39:17

Re: любопытный момент...

>Предприятие не устанавливало цены. Цены назначались. Поэтому у директоров было больше стимула добиться увеличения цен, а не снизить себестоимость.

Iva объяснил как это работало. Прибыль можно увеличить или уменьшая себестоимость выпускаемого изделия или запустив в производство другое изделие с большей себестоимостью на которую пересчитают отпускную цену. Вот так картинка сложилась.

>Финансовая система была сбалансирована.

До такой степени сбалансированной, что потребовалась денежная реформа 47года в разы подрезавшая отложенный спрос. Что в общем неудивительно после окончания войны такого масштаба. Если вы про начало 50з то да, финансы привели в порядок.

>Экономика росла бешенными (по сравнению с текущими) темпами, при том, что делали ракету, наращивали выпуск бомб и помогали соцстранам.

Для роста экономики было объективные причины без которых никакое мудрое руководство не поможет.

>Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.

Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.

>>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>> Можно ссылки откуда это?
>У Жукова

У какого именно Жукова и где?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (04.09.2022 01:39:17)
Дата 04.09.2022 10:50:21

Re: любопытный момент...


> Для роста экономики было объективные причины без которых никакое мудрое руководство не поможет.

>>Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.
>
> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.

Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

>>>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>>> Можно ссылки откуда это?
>>У Жукова
>
> У какого именно Жукова и где?

Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
От tarasv
К park~er (04.09.2022 10:50:21)
Дата 04.09.2022 18:13:41

Re: любопытный момент...

>> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.
>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

То есть по существу возражений нет.

>> У какого именно Жукова и где?
>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.

А, понял какой Жуков. Нет, если мне захочется почитать фэнтези то есть книги получше, например с феями и драконами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (04.09.2022 18:13:41)
Дата 04.09.2022 22:40:45

Re: любопытный момент...

>>> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.
>>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"
>
> То есть по существу возражений нет.

Предсовмина были:
Молотов. Генсек? Нет
Маленков. Генсек? нет
Булганин. Генсек? Нет

Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.

Просто показывает ваш уровень некомпетенции

>>> У какого именно Жукова и где?
>>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
>
> А, понял какой Жуков. Нет, если мне захочется почитать фэнтези то есть книги получше, например с феями и драконами.

Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп
От tarasv
К park~er (04.09.2022 22:40:45)
Дата 05.09.2022 01:53:36

Re: любопытный момент...

>Предсовмина были:
>Молотов. Генсек? Нет
>Маленков. Генсек? нет
>Булганин. Генсек? Нет
>Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.
>Просто показывает ваш уровень некомпетенции

Вы еще Рыкова вспомните. Не надо скакать по временам. Мы обсуждаем то как это работало при ИВС, а не после него. Вы же сами и задали дату начала отказ партии от контроля надо экономикой - 1947год. Времени до смертыи Сталина 6 лет. Изменений не наблюдается. Как и было после ухода Молотова с поста председателя СНК, государством партия управляла напрямую, через занятие правительственных постов руководителями партии.

>Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп

Потрудитесь для начала привести хоть какую-то конкретику кроме фамилии автора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (05.09.2022 01:53:36)
Дата 05.09.2022 20:11:36

Re: любопытный момент...

>>Предсовмина были:
>>Молотов. Генсек? Нет
>>Маленков. Генсек? нет
>>Булганин. Генсек? Нет
>>Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.
>>Просто показывает ваш уровень некомпетенции
>
> Вы еще Рыкова вспомните. Не надо скакать по временам. Мы обсуждаем то как это работало при ИВС, а не после него. Вы же сами и задали дату начала отказ партии от контроля надо экономикой - 1947год. Времени до смертыи Сталина 6 лет. Изменений не наблюдается. Как и было после ухода Молотова с поста председателя СНК, государством партия управляла напрямую, через занятие правительственных постов руководителями партии.

Мы говорили про постИВСшное время. Маленков, а вы утверждали, что генсек.

>>Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп
>
> Потрудитесь для начала привести хоть какую-то конкретику кроме фамилии автора.

Вы же назвали монографию академического ученого - фэнтези. Понятно, что здравой критики от вас не дождаться, приведите ссылку на квалифицированную критику
От tarasv
К park~er (05.09.2022 20:11:36)
Дата 05.09.2022 21:42:50

Re: любопытный момент...

>Мы говорили про постИВСшное время. Маленков, а вы утверждали, что генсек.

Это вы сейчас говорите. Я нет. Потому что ранее вы утверждали что по решению 47го "у партии отбирали руководство экономикой." как то странно отбирали если в реальности до смерти Сталина контроль оставался у партии.

>Вы же назвали монографию академического ученого - фэнтези. Понятно, что здравой критики от вас не дождаться, приведите ссылку на квалифицированную критику

Так вы можете привести название этой монографии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К park~er (04.09.2022 10:50:21)
Дата 04.09.2022 11:19:32

Re: любопытный момент...

Привет!

>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

думаю,такого же уровня, как и Жуков :(

>>>У Жукова
>>
>> У какого именно Жукова и где?
>
>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.

ну, да, его домыслы и фантазии - это серьезный источник

Владимир
От park~er
К Iva (04.09.2022 11:19:32)
Дата 04.09.2022 22:42:28

Re: любопытный момент...

>Привет!

>>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"
>
>думаю,такого же уровня, как и Жуков :(

Ваши примитивные фантазии мало кого интересуют

>>>>У Жукова
>>>
>>> У какого именно Жукова и где?
>>
>>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
>
>ну, да, его домыслы и фантазии - это серьезный источник

Потрудитесь привести ссылку на квалифицированную критику, иначе ваши слова пустой трёп
От Iva
К park~er (04.09.2022 22:42:28)
Дата 04.09.2022 22:44:23

Re: любопытный момент...

Привет!

>Потрудитесь привести ссылку на квалифицированную критику, иначе ваши слова пустой трёп

на фоменко - вам тоже квалифицированную критику :)

Владимир