От Игорь Скородумов
К Iva
Дата 03.09.2022 10:52:18
Рубрики Современность;

Правильное замечание (+)

>Привет!

>>Для каждого вида продукции нужно было считать точки перевода из артельного в промышленный способ производства. (Напомню: первый телевизор СССР сделала артель).
>>Любую артель можно рассматривать как стартап, который, при успешности продукта создаёт рынок.
>
>это только в мечтах и при непонимании как работала советская экономика. Детали этой артели все равно должен выделить Госснаб.

После сворачивания НЭПа все инициативы артелей ТО ЖЕ должны быть спланированы.
Телевизор сделал артель, потому что система планирования еще не стала тотальной. Как только она охватила все стороны жизны артели просто не смогли бы найти ресусы даже на прототипы.

С уважением
Игорь
От B~M
К Игорь Скородумов (03.09.2022 10:52:18)
Дата 03.09.2022 15:00:19

Машину времени помните, из чего делал Шурик в "Иване Васильевиче"? (-)
От Iva
К B~M (03.09.2022 15:00:19)
Дата 03.09.2022 15:31:59

Re: Машину времени...

Привет!

а как чинил - помните? у спекулянта покупал. У вора.
А вы про артель, как часть социалистической экономики :)

Что показывал и НЭП и горбачевские кооперативы - наличие альтернативных образований ведет к увеличению коррупции и воровства на госпредприятиях.

Поэтому их жестко контролировали, пока могли.

Владимир
От B~M
К Iva (03.09.2022 15:31:59)
Дата 03.09.2022 16:06:21

Вам лучше жевать, чем говорить

>а как чинил - помните? у спекулянта покупал. У вора.
>А вы про артель, как часть социалистической экономики :)
>Что показывал и НЭП и горбачевские кооперативы - наличие альтернативных образований ведет к увеличению коррупции и воровства на госпредприятиях.
>Поэтому их жестко контролировали, пока могли.

Я рад, что вы заметили, у кого Шурик покупал детали. Впрочем, в фильме подано так, что эти же детали он мог бы купить и в магазине, но не получилось, так что у спекулянта - это да, а вот насчёт вора - это вы правильно смайлик поставили. Я вам советую каждый раз, когда вам хочется поставить смайлик, проверять состояние штанов, потому что ваше желание прикинуться шутником - вернейший признак того, что вы собираетесь сказать очередную глупость или ложь. Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства. Однако, переходя от частного к общему, начало 70-х - это уже подъём цеховиков, которые, впрочем, действовать предпочитали на юге по присмотром местных князьков и с электроникой в общем мало связывались, предпочитая легпром. И при этом после хрущёвской зачистки у них практически не было вариантов прикидываться какими-нибудь артелями и кооперативами. В сталинское время было иначе, артели и т.п. играли роль в экономике, но правоверные коммунисты смотрели на них в лучшем случае косо, подозревая как минимум в моральном разложении, так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.
От Митрофанище
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 17:51:36

Кстати, интересно


> ... а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, ...

В 60-70-е в нашем, достаточно небольшом городе (70 тыс.) был магазин в котором можно было купить различные несложные приборы физических и химических школьных лабораторий, химическую посуду, детали, образцы методических пособий для школ, учебные диафильмы, плакаты и т.п.
Мальчишки покупали там флуоресцентные демонстрационные наборы (трёхцветные), мощные увеличительные стекла и т.п. нужные "пионЭрам" полезности.
Стоили - копейки.
От Дмитрий Козырев
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:55:38

Re: Вам лучше...

> Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик",

В Москве был магазин "Химические реактивы" где продавалась в т.ч. и посуда если мы говорим про время фильма, а не книги.
От B~M
К Дмитрий Козырев (03.09.2022 16:55:38)
Дата 03.09.2022 17:09:03

Про Москву не знал, в провинции выручало соседство с Академией Наук (-)
От Iva
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:21:27

Re: Вам лучше...

Привет!

>Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства.

а скорее без ведома, как это регулярно бывало в СССР. Несуны такие люди назывались в прессе того времени.

> так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.

многие цеховики формально тоже были легальны - это, как правило, оформлялось, как кустарные промыслы в каком-нибудь колхозе.
Хотя бывали и целые нелегальные фабрики.
Владимир
От B~M
К Iva (03.09.2022 16:21:27)
Дата 03.09.2022 16:52:55

Re: Вам лучше...

>>Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства.
>а скорее без ведома, как это регулярно бывало в СССР. Несуны такие люди назывались в прессе того времени.

Несун - это герой Петренко из «Давыдов и Голиаф». А работа на дому с использованием казёных средств в науке 50-60-х вполне себе практиковалась, судя по литературе, хотя и не поощрялась, и в 70-80-х я о таком уже не слышал.

>> так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.
>многие цеховики формально тоже были легальны - это, как правило, оформлялось, как кустарные промыслы в каком-нибудь колхозе.
>Хотя бывали и целые нелегальные фабрики.

Речь именно об этом - если в сталинское время фиктивная воинская стройчасть была каким-то выдающимся случаем (хотя и по-своему закономерным), но при этом артели и прочие промыслы давали значительную долю потребляемого на местах (да те же сапожники-будочники), потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей, то в 70-80-х такие возможности существенно сократились, забюрократизированность проникла на низовые уровни. И возникший таким образом бумажный вал создавал уже другие предпочтительные возможности, "прятать лист в лесу".
От Iva
К B~M (03.09.2022 16:52:55)
Дата 03.09.2022 16:56:34

Re: Вам лучше...

Привет!

> потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей

а какие-нибудь подтверждающие документы на эту тему есть - или это умственные построения последних 10-20 лет?

какой-нибудь отчет артели за год с указанием где и сколько получено?

Владимир
От B~M
К Iva (03.09.2022 16:56:34)
Дата 03.09.2022 17:35:47

Re: Вам лучше...

>> потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей
>а какие-нибудь подтверждающие документы на эту тему есть - или это умственные построения последних 10-20 лет?
>какой-нибудь отчет артели за год с указанием где и сколько получено?

Нет, с артельной жизнью того времени я знаком исключительно по «Жёлтому металлу» В.Д.Иванова и прочей не столь документальной литературе. Однако знаю, что на середину 50-х Потребкооперация, и в частности, Промысловая кооперация - это организация с гораздо большей историей и структурой, чем Госснаб. Вот, кстати, сыскалась цитата из Википедии, к сожалению, без ссылок:
К концу 1950-х годов в системе Промысловой кооперации насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
От Максим Гераськин
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:13:38

Прекрасные советы

> Я вам советую каждый раз, когда вам хочется поставить смайлик, проверять состояние штанов, потому что ваше желание прикинуться шутником - вернейший признак того, что вы собираетесь сказать очередную глупость или ложь.

Такие обороты неплохо дополняют аргументацию, согласен. Где-то можно почитать методичку, чтобы тоже научиться вот так доходчиво вести дискуссию?