От B~M
К Iva
Дата 03.09.2022 16:06:21
Рубрики Современность;

Вам лучше жевать, чем говорить

>а как чинил - помните? у спекулянта покупал. У вора.
>А вы про артель, как часть социалистической экономики :)
>Что показывал и НЭП и горбачевские кооперативы - наличие альтернативных образований ведет к увеличению коррупции и воровства на госпредприятиях.
>Поэтому их жестко контролировали, пока могли.

Я рад, что вы заметили, у кого Шурик покупал детали. Впрочем, в фильме подано так, что эти же детали он мог бы купить и в магазине, но не получилось, так что у спекулянта - это да, а вот насчёт вора - это вы правильно смайлик поставили. Я вам советую каждый раз, когда вам хочется поставить смайлик, проверять состояние штанов, потому что ваше желание прикинуться шутником - вернейший признак того, что вы собираетесь сказать очередную глупость или ложь. Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства. Однако, переходя от частного к общему, начало 70-х - это уже подъём цеховиков, которые, впрочем, действовать предпочитали на юге по присмотром местных князьков и с электроникой в общем мало связывались, предпочитая легпром. И при этом после хрущёвской зачистки у них практически не было вариантов прикидываться какими-нибудь артелями и кооперативами. В сталинское время было иначе, артели и т.п. играли роль в экономике, но правоверные коммунисты смотрели на них в лучшем случае косо, подозревая как минимум в моральном разложении, так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.
От Митрофанище
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 17:51:36

Кстати, интересно


> ... а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, ...

В 60-70-е в нашем, достаточно небольшом городе (70 тыс.) был магазин в котором можно было купить различные несложные приборы физических и химических школьных лабораторий, химическую посуду, детали, образцы методических пособий для школ, учебные диафильмы, плакаты и т.п.
Мальчишки покупали там флуоресцентные демонстрационные наборы (трёхцветные), мощные увеличительные стекла и т.п. нужные "пионЭрам" полезности.
Стоили - копейки.
От Дмитрий Козырев
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:55:38

Re: Вам лучше...

> Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик",

В Москве был магазин "Химические реактивы" где продавалась в т.ч. и посуда если мы говорим про время фильма, а не книги.
От B~M
К Дмитрий Козырев (03.09.2022 16:55:38)
Дата 03.09.2022 17:09:03

Про Москву не знал, в провинции выручало соседство с Академией Наук (-)
От Iva
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:21:27

Re: Вам лучше...

Привет!

>Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства.

а скорее без ведома, как это регулярно бывало в СССР. Несуны такие люди назывались в прессе того времени.

> так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.

многие цеховики формально тоже были легальны - это, как правило, оформлялось, как кустарные промыслы в каком-нибудь колхозе.
Хотя бывали и целые нелегальные фабрики.
Владимир
От B~M
К Iva (03.09.2022 16:21:27)
Дата 03.09.2022 16:52:55

Re: Вам лучше...

>>Возвращаясь к Шурику: а вот химическую посуду можно было купить только в наборе "Юный химик", так что ту, что в фильме, Шурик мог только "позаимстовать" на работе, и там даже не отделаешься тем, что она "списана" - небитую не должны списывать, Отмазка, скорее всего, была бы в том, что он действительно взял неиспользуемую в данный момент посуду для проведения опытов дома с ведома руководства.
>а скорее без ведома, как это регулярно бывало в СССР. Несуны такие люди назывались в прессе того времени.

Несун - это герой Петренко из «Давыдов и Голиаф». А работа на дому с использованием казёных средств в науке 50-60-х вполне себе практиковалась, судя по литературе, хотя и не поощрялась, и в 70-80-х я о таком уже не слышал.

>> так что хотя формально они были легальны и подотчётны, но фактически уже находились в сильной тени.
>многие цеховики формально тоже были легальны - это, как правило, оформлялось, как кустарные промыслы в каком-нибудь колхозе.
>Хотя бывали и целые нелегальные фабрики.

Речь именно об этом - если в сталинское время фиктивная воинская стройчасть была каким-то выдающимся случаем (хотя и по-своему закономерным), но при этом артели и прочие промыслы давали значительную долю потребляемого на местах (да те же сапожники-будочники), потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей, то в 70-80-х такие возможности существенно сократились, забюрократизированность проникла на низовые уровни. И возникший таким образом бумажный вал создавал уже другие предпочтительные возможности, "прятать лист в лесу".
От Iva
К B~M (03.09.2022 16:52:55)
Дата 03.09.2022 16:56:34

Re: Вам лучше...

Привет!

> потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей

а какие-нибудь подтверждающие документы на эту тему есть - или это умственные построения последних 10-20 лет?

какой-нибудь отчет артели за год с указанием где и сколько получено?

Владимир
От B~M
К Iva (03.09.2022 16:56:34)
Дата 03.09.2022 17:35:47

Re: Вам лучше...

>> потребляя сырьё отнюдь не у Госснаба, а у таких же кустарей и непосредственных сельхозпроизводителей
>а какие-нибудь подтверждающие документы на эту тему есть - или это умственные построения последних 10-20 лет?
>какой-нибудь отчет артели за год с указанием где и сколько получено?

Нет, с артельной жизнью того времени я знаком исключительно по «Жёлтому металлу» В.Д.Иванова и прочей не столь документальной литературе. Однако знаю, что на середину 50-х Потребкооперация, и в частности, Промысловая кооперация - это организация с гораздо большей историей и структурой, чем Госснаб. Вот, кстати, сыскалась цитата из Википедии, к сожалению, без ссылок:
К концу 1950-х годов в системе Промысловой кооперации насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
От Максим Гераськин
К B~M (03.09.2022 16:06:21)
Дата 03.09.2022 16:13:38

Прекрасные советы

> Я вам советую каждый раз, когда вам хочется поставить смайлик, проверять состояние штанов, потому что ваше желание прикинуться шутником - вернейший признак того, что вы собираетесь сказать очередную глупость или ложь.

Такие обороты неплохо дополняют аргументацию, согласен. Где-то можно почитать методичку, чтобы тоже научиться вот так доходчиво вести дискуссию?