От Iva
К park~er
Дата 04.09.2022 11:07:29
Рубрики Современность;

Ре: любопытный момент...

Привет!

>В третий (здесь) раз.
>Власть захватил партаппарат.

причин развала экономики два.
1. закончился приток крестьянства из деревень. Русское (украинское и белорусское) крестьянство закончилось. А рабочая сила из СА и Закавказья оказалась плохой заменой.
2. огромный импорт технологий закончился. Развитие экономики СССР успешным было при активном и огромном импорте технологий. Первый раз в 30-е - когда немцы и американцы их активно продавали и наших обучали.
Второй этап - после войны - когда мы вывезли немецкие технологии и немцев. Поэтому к 1960 и был минимум отставания СССР в технологиях. А как только стали жить "на свои" - началось отставание.

Партаппрата тут постольку посколку он проводил единственно правильное учение. А там четко написано - что хорошее образование и знания - это не заслуга человека, а общества. Поэтому всем интеллектуалам по норме рабочего.

>Перестали строить социализм. Стали строить социальный госкапитализм.

наоборот стали строить социализм, давя и изгоняя остатки капитализма.

Владимир
От park~er
К Iva (04.09.2022 11:07:29)
Дата 04.09.2022 19:05:07

Ре: любопытный момент...

>Привет!

>>В третий (здесь) раз.
>>Власть захватил партаппарат.
>
>причин развала экономики два.
>1. закончился приток крестьянства из деревень. Русское (украинское и белорусское) крестьянство закончилось. А рабочая сила из СА и Закавказья оказалась плохой заменой.
>2. огромный импорт технологий закончился. Развитие экономики СССР успешным было при активном и огромном импорте технологий. Первый раз в 30-е - когда немцы и американцы их активно продавали и наших обучали.

Что плохого?

>Второй этап - после войны - когда мы вывезли немецкие технологии и немцев.

О .. т.е. 2,9 тыс вывезенных предприятий (10% от имеющихся) дали двукратный рост промпроизводства (при том, что предприятий масштаба Магнитки и Уралмаша там не было). Видимо 200 тыс. электромоторов помогли.

> Поэтому к 1960 и был минимум отставания СССР в технологиях. А как только стали жить "на свои" - началось отставание.

Первая атомная электростанция. Первый спутник. Первый полёт человека. Первый пассажирский реактивный самолёт.

Это жуткое отставание. да.

И это при разнице с суммарным ВВП США и Западной Европы на порядок и меньше 20 лет после окончания войны.


>Партаппрата тут постольку посколку он проводил единственно правильное учение. А там четко написано - что хорошее образование и знания - это не заслуга человека, а общества. Поэтому всем интеллектуалам по норме рабочего.

>>Перестали строить социализм. Стали строить социальный госкапитализм.
>
>наоборот стали строить социализм, давя и изгоняя остатки капитализма.

Социализм не предусматривает прибыли как цели. Вопрос закрыт.
От Iva
К park~er (04.09.2022 19:05:07)
Дата 04.09.2022 20:02:15

Ре: любопытный момент...

Привет!

>Что плохого?

ничего, кроме того, что как помощь технологиями закончилась - так начались проблемы. Отставание росло с каждым годом не смотря на закупки некоторых технологий и станков.

>О .. т.е. 2,9 тыс вывезенных предприятий (10% от имеющихся) дали двукратный рост промпроизводства (при том, что предприятий масштаба Магнитки и Уралмаша там не было). Видимо 200 тыс. электромоторов помогли.

важны не сами станки, а технологии. Да, эти вывезенные станки, технологии и люди дали возможность рвануть.


>Первая атомная электростанция. Первый спутник. Первый полёт человека. Первый пассажирский реактивный самолёт.

>Это жуткое отставание. да.

Это все военные программы. Включая первый полет человека - это тоже "отходы" ракетно-ядерной программы.
И я вам писал, что 1960 - время наименьшего отставания СССР от Запада по технологиям.

Уже лунную гонку не потянули.

>И это при разнице с суммарным ВВП США и Западной Европы на порядок и меньше 20 лет после окончания войны.

>Социализм не предусматривает прибыли как цели. Вопрос закрыт.

"Социализм - это учет и контроль" (с) ВИЛ.

я понимаю, лозунги бросать - это не реальной экономикой управлять. По мере развития экономики СССР и начала вылезать вся дурь единственно правильного учения.

Вы, безусловно, смогли бы лучше управиться :)


Владимир
От park~er
К Iva (04.09.2022 20:02:15)
Дата 04.09.2022 22:51:26

Ре: любопытный момент...

>Привет!

>>Что плохого?
>
>ничего, кроме того, что как помощь технологиями закончилась - так начались проблемы. Отставание росло с каждым годом не смотря на закупки некоторых технологий и станков.

>>О .. т.е. 2,9 тыс вывезенных предприятий (10% от имеющихся) дали двукратный рост промпроизводства (при том, что предприятий масштаба Магнитки и Уралмаша там не было). Видимо 200 тыс. электромоторов помогли.
>
>важны не сами станки, а технологии. Да, эти вывезенные станки, технологии и люди дали возможность рвануть.

Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии

>>Первая атомная электростанция. Первый спутник. Первый полёт человека. Первый пассажирский реактивный самолёт.
>
>>Это жуткое отставание. да.
>
>Это все военные программы. Включая первый полет человека - это тоже "отходы" ракетно-ядерной программы.
>И я вам писал, что 1960 - время наименьшего отставания СССР от Запада по технологиям.

Это показывает наличие передовых технологий (которых как-бы не было) причём не точечно, а на уровне десятков отраслей
От Iva
К park~er (04.09.2022 22:51:26)
Дата 05.09.2022 10:55:49

Ре: любопытный момент...

Привет!

>Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии

не передёргивайте, критические были тоже, но вывезли много "обычных" для Германии и предовых для нас. Тот же автомобиль Москвич в детстве Опель-Кадет
Ракетные технологии. И атомные.

вот очень интересный, но слабо известный в широких кругах немец, лауреат Сталинских премий, видимо отличился в разработке нашего метода разделения изотопов.

https://subscribe.ru/group/slavyano-arijskaya-kultura/14269118/

>Это показывает наличие передовых технологий (которых как-бы не было) причём не точечно, а на уровне десятков отраслей

так я это отрицаю? Взятые у немцев и американцев. Да, были.

А потом, когда стали жить "на свои" - все хуже и хуже. Даже копировали медленнее, чем они создавали (вычислительная техника).


Владимир
От park~er
К Iva (05.09.2022 10:55:49)
Дата 05.09.2022 20:33:33

Ре: любопытный момент...



>>Это показывает наличие передовых технологий (которых как-бы не было) причём не точечно, а на уровне десятков отраслей
>
>так я это отрицаю? Взятые у немцев и американцев. Да, были.

Так взяли технологии центрифунгирования и конструкцию атомного реактора, что "авторы" сами не имели работающих образцов.

>А потом, когда стали жить "на свои" - все хуже и хуже. Даже копировали медленнее, чем они создавали (вычислительная техника).

Потом - да. А БЭСМ-6 была производительнее и эффективнее CDC 6600.
От Claus
К park~er (05.09.2022 20:33:33)
Дата 05.09.2022 21:57:58

Ре: любопытный момент...

>Потом - да. А БЭСМ-6 была производительнее и эффективнее CDC 6600.
Сколько БЭСМ-6 СССР сделал?
От Iva
К park~er (05.09.2022 20:33:33)
Дата 05.09.2022 20:46:17

Ре: любопытный момент...

Привет!

>Так взяли технологии центрифунгирования и конструкцию атомного реактора, что "авторы" сами не имели работающих образцов.

а это уже немцы. Я тут ссылочку на товарища, штумбанфюрекра Арденне давал.

>Потом - да. А БЭСМ-6 была производительнее и эффективнее CDC 6600.

БЭСМ-6 - да, удачный экземпляр был, на уже устаревшей элементной базе. И лучшего уже советская выч техника не родила. Дальше пошло отставание.

На счет производительнее CDC 6600 - есть вопросы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1%D0%9C-6



Владимир
От марат
К Iva (05.09.2022 10:55:49)
Дата 05.09.2022 17:14:51

Ре: любопытный момент...


>вот очень интересный, но слабо известный в широких кругах немец, лауреат Сталинских премий, видимо отличился в разработке нашего метода разделения изотопов.

> https://subscribe.ru/group/slavyano-arijskaya-kultura/14269118/
Поржал.
Желательно еврейских, как у Ландау. Или немецких, как у ф.Арденне. Но не как у Мехлиса, мать его туды… А у Мехлиса какой ум?
От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Все чудесатее и чудесатее...
С уважением, Марат
От марат
К park~er (04.09.2022 22:51:26)
Дата 04.09.2022 22:54:33

Ре: любопытный момент...


>>важны не сами станки, а технологии. Да, эти вывезенные станки, технологии и люди дали возможность рвануть.
>
>Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии
Как дитё прям. Центрифуги немецкие, ракеты немецкие, реактивные двигатели немецкие, ракетные двигатели немецкие, материалы немецкие...

С уважением, Марат
От park~er
К марат (04.09.2022 22:54:33)
Дата 05.09.2022 20:25:47

Ре: любопытный момент...


>>>важны не сами станки, а технологии. Да, эти вывезенные станки, технологии и люди дали возможность рвануть.
>>
>>Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии
>Как дитё прям. Центрифуги немецкие, ракеты немецкие, реактивные двигатели немецкие, ракетные двигатели немецкие, материалы немецкие...

>С уважением, Марат


Это не технологии это образцы.
Чтобы повторить нужно было создать свои отрасли промышленности, которые не только повторят, но и превзойдут оригинал. Что и произошло. Предки создали такие технологии центрифунгирования, что весь мир повторить не может.

Теже американцы получили не только образцы, но и топовых инженеров. И кто быстрее был в космосе?
От Iva
К park~er (05.09.2022 20:25:47)
Дата 05.09.2022 20:35:46

Ре: любопытный момент...

Привет!


>Это не технологии это образцы.
>Чтобы повторить нужно было создать свои отрасли промышленности, которые не только повторят, но и превзойдут оригинал. Что и произошло. Предки создали такие технологии центрифунгирования, что весь мир повторить не может.

вы пытаетесь замолчать, что вместе с образцами мы так же получили людей, которые их делали - инженеров и рабочих, станки на которых их делали и т.д. Т.е. мы получили не образцы, а целые технологии.

>Теже американцы получили не только образцы, но и топовых инженеров. И кто быстрее был в космосе?

наш космос - это средства доставки ЯО в США. У американцев было большое количество бомбардировщиов. А до 1957 наши возможности по доставке ЯО в США были смехотворны.
Поэтому наш космос - это побочный продукт от военной программы.

как только американцы приняли свою космическую программу - они нас обогнали.

Владимир
От SerB
К марат (04.09.2022 22:54:33)
Дата 05.09.2022 10:48:51

Ре: любопытный момент...

Приветствия!
Центрифуги не вполне немецкие. Немцы планировали (!) мега-центрифугу 6 метров высотой, длиннющую такую колбасу, а , наши в итоге сделали каскад компактных агрегатов, хотя и с использоуанием трофейных специалистов.
Замечу, что американцы до сих пор не имеют развитой центрифужной инфраструктуры.
Удачи - SerB
От digger
К марат (04.09.2022 22:54:33)
Дата 05.09.2022 00:14:47

Ре: любопытный момент...

>>Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии
>Как дитё прям. Центрифуги немецкие, ракеты немецкие, реактивные двигатели немецкие, ракетные двигатели немецкие, материалы немецкие...

Не только.Советские инженеры и рабочие, воспитанные там самым сталинским режимом, и крайне благоприятный сеттинг, похожий на американский послевоенный.Ясные цели, не позволяющие саботировать и размазывать : ядерное оружие, ракеты и авиация, щедрое выделение денег под это, концентрация специалистов и хорошая оплата.Но в США это всё ушло в частный бизнес и у них возникла Силиконовая долина и Боинг, а в СССР - постепенно загнило.
От марат
К digger (05.09.2022 00:14:47)
Дата 05.09.2022 17:16:58

Ре: любопытный момент...

>>>Ну, например какие вывезли критические технологии? Мне даже интересны ваши фантазии
>>Как дитё прям. Центрифуги немецкие, ракеты немецкие, реактивные двигатели немецкие, ракетные двигатели немецкие, материалы немецкие...
>
> Не только.Советские инженеры и рабочие, воспитанные там самым сталинским режимом, и крайне благоприятный сеттинг, похожий на американский послевоенный.Ясные цели, не позволяющие саботировать и размазывать : ядерное оружие, ракеты и авиация, щедрое выделение денег под это, концентрация специалистов и хорошая оплата.Но в США это всё ушло в частный бизнес и у них возникла Силиконовая долина и Боинг, а в СССР - постепенно загнило.
Читал про Глушко, который считал ракетные двигатели тупиковой ветвью, потому как нельзя увеличить мощность(что-то там про топливо и окислители). Только изучение немецких разработок и готовых изделий принесло озарение - оказывается, можно!
С уважением, Марат
От digger
К марат (05.09.2022 17:16:58)
Дата 05.09.2022 22:36:39

Ре: любопытный момент...

>Читал про Глушко, который считал ракетные двигатели тупиковой ветвью, потому как нельзя увеличить мощность(что-то там про топливо и окислители). Только изучение немецких разработок и готовых изделий принесло озарение - оказывается, можно!
>С уважением, Марат

У американских ракет корни оттуда же, немцы изобрели турбонасос и камеру сгорания в современном виде.