От	Вася Куролесов
К	All
Дата	10.09.2022 10:24:41
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А есть ли у кого соображения по происходящему на харьковском направлении?

---

(если администрация не против)
Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	11.09.2022 16:20:21

о какие трофеи, фантастика за фантастикой

---

куча брошенных танков и техники на одном пункте, может рембаза но не факт



https://t.me/kbchat3133/1332849

---

От	dummycharacter
К	АМ (11.09.2022 16:20:21)
Дата	11.09.2022 20:17:20

Да вроде пока не очень то и куча

---

Если все эпизоды суммировать даже на пару тройку БТГ не хватит. На полторы от силы.
Во время черниговско-сумской перегруппировки было ИМХО больше.
Но подождем пока всплывающий хабар отправится на орикс и потом, недели через две, прикинем, какая из перегруппировок была более крутая.

---

От	Рядовой-К
К	dummycharacter (11.09.2022 20:17:20)
Дата	11.09.2022 21:51:39

Тут важнее другое

---

>Если все эпизоды суммировать даже на пару тройку БТГ не хватит. На полторы от силы.
>Во время черниговско-сумской перегруппировки было ИМХО больше.
>Но подождем пока всплывающий хабар отправится на орикс и потом, недели через две, прикинем, какая из перегруппировок была более крутая.

То, что если в трофеи попало до 80-100 ед. техники уровня танк, БМП, БТР, СГ, КШМ (а на то он и выходит), то рос. группировка в Междуречьи была не так уж слаба; и вряд ли уступала в численности (по тяж. вооружению) ВСУ. Резерв даже в одну более-менее полноценную БТГ в секторе 30х30 км это большая сила.

---

От	PAV605
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	11.09.2022 04:16:42

Re: А есть...

---

Война есть война, и если это необходимо, если создается угроза окружения и гибели большой группировки войск, надо быстрее отводить ее из-под ударов противника, чтобы избежать серьезного поражения и ненужных потерь. Г.К.Жуков.

---

От	badger
К	PAV605 (11.09.2022 04:16:42)
Дата	11.09.2022 09:18:01

Re: А есть...

---

>Война есть война, и если это необходимо, если создается угроза окружения и гибели большой группировки войск, надо быстрее отводить ее из-под ударов противника, чтобы избежать серьезного поражения и ненужных потерь. Г.К.Жуков.

При Жукове, вроде, СОБРам не приходилось по несколько суток, в полу-окружении, оборонять города. Это, скорее, сюжет из первой чеченской кампании.

Хотя, некоторые наверное, скажут, что тогда их аналогом были полки НКВД, которым, как раз, в первой половине войны, иногда приходилось оказываться в подобных ситуациях, но тогда встаёт вопрос, что надо это признать не неким черезвычайным обстоятельством, а давней, славной воинской традицией и СОБРы сразу формировать по общевойсковым штатам, со всем положенным.

---

От	марат
К	badger (11.09.2022 09:18:01)
Дата	11.09.2022 13:52:32

Re: А есть...

---

Речь не СОБР. а об отводе российских войск из Изюма и Лимана.
А там хоть трижды кадровые гвардейские части пусть обороняются.
С уважением, Марат

---

От	Василий Голиков
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	11.09.2022 02:00:21

Re: А есть...

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Разве вам не очевидно, что Россия уже проиграла эту войну? Ее затягивание, только приведет к еще более худшим последствиям. Харьковская область это только начало.

---

От	Вася Куролесов
К	Василий Голиков (11.09.2022 02:00:21)
Дата	11.09.2022 09:02:24

Re: А есть...

---

>Разве вам не очевидно, что Россия уже проиграла эту войну?

Нет, конечно. Россия воюет даже не в четверть силы.

>Ее затягивание, только приведет к еще более худшим последствиям. Харьковская область это только начало.

Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.

---

От	Claus
К	Вася Куролесов (11.09.2022 09:02:24)
Дата	11.09.2022 12:57:32

Re: А есть...

---

>Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.
А с чего они должны меняться? Вы новости посмотрите - ничего страшного не случилось, "войска перегруппировываются для достижения целей СВО".
А раз это не серьезное поражение, а простая перегруппировка, зачем что то менять?
"Все хорошо прекрасная маркиза".

---

От	Вася Куролесов
К	Claus (11.09.2022 12:57:32)
Дата	11.09.2022 13:02:36

Re: А есть...

---

>>Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.
>А с чего они должны меняться?

С того, что ситуация очевидно этого требует.

>Вы новости посмотрите - ничего страшного не случилось, "войска перегруппировываются для достижения целей СВО".
>А раз это не серьезное поражение, а простая перегруппировка, зачем что то менять?
>"Все хорошо прекрасная маркиза".

Я не про то, что они говорят на публику, я про реальные решения внутри системы.

---

От	Claus
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:02:36)
Дата	11.09.2022 13:15:05

Re: А есть...

---

>С того, что ситуация очевидно этого требует.
Вот только для кого очевидно? Для участников форума может и очевидно, для части обывателей наверное, для солдат на передовой - наверняка.
А вот тем кто решения принимать должен ...

>Я не про то, что они говорят на публику, я про реальные решения внутри системы.
С начала СВО уже было столько откровенных ... "успехов", что поводов для принятия решений хватало.
Почему текущие события должны таким поводом стать?

---

От	Вася Куролесов
К	Claus (11.09.2022 13:15:05)
Дата	11.09.2022 13:17:11

Re: А есть...

---

>Вот только для кого очевидно?

Для каждого, взглянувшего на карту.

>С начала СВО уже было столько откровенных ... "успехов", что поводов для принятия решений хватало.
>Почему текущие события должны таким поводом стать?

Потому, что текущие события делают невозможными достижение целей.

---

От	Claus
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:17:11)
Дата	11.09.2022 13:43:21

Re: А есть...

---

>Для каждого, взглянувшего на карту.
Многие туда смотреть не хотят. В РФ сейчас изрядная часть населения даже не знает о событиях у Балаклеи и Изюма.

>Потому, что текущие события делают невозможными достижение целей.
Достижение целей стало невозможным месяцев 5 назад, когда продвижение практически остановилось.
Вот только решительные меры не предпринимали с тех пор.
И боюсь, что и не предпримут.
Мне позицию властей РФ понять сложно, но факт есть факт.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (11.09.2022 09:02:24)
Дата	11.09.2022 09:25:23

Ре: А есть...

---

>>Разве вам не очевидно, что Россия уже проиграла эту войну?
>
>Нет, конечно. Россия воюет даже не в четверть силы.

потенциал не играет роли, на поле боя нужно здесь и сейчас

>>Ее затягивание, только приведет к еще более худшим последствиям. Харьковская область это только начало.
>
>Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.

надежда, тогда не смотрите последние видео климова, пока его не посадили

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (11.09.2022 09:25:23)
Дата	11.09.2022 09:52:35

Ре: А есть...

---

>потенциал не играет роли, на поле боя нужно здесь и сейчас

Ничто не мешает задействовать этот потенциал на поле боя. Страна проводит парадные учения на 50 тыс. персон, сотни единиц БТТ, летательных аппаратов и т.д. В стране сотнями тысяч исчисляются те, кто отслужил в армии в последние несколько лет. Страна располагает возможностями оставить вражеское государство без энергетики и важной транспортной инфраструктуры. Страна много чем располагает здесь и сейчас, и ограничена лишь политически.

>надежда, тогда не смотрите последние видео климова, пока его не посадили

Не знаю, кто это такой и зачем мне его видео.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 09:52:35)
Дата	11.09.2022 10:41:36

Ре: А есть...

---

Привет!

>Ничто не мешает задействовать этот потенциал на поле боя. Страна проводит парадные учения на 50 тыс. персон, сотни единиц БТТ, летательных аппаратов и т.д. В стране сотнями тысяч исчисляются те, кто отслужил в армии в последние несколько лет. Страна располагает возможностями оставить вражеское государство без энергетики и важной транспортной инфраструктуры. Страна много чем располагает здесь и сейчас, и ограничена лишь политически.

Руководство страны выросло во время Афганистана, поэтому понимает внутриполитические последствия мобилизации.
Поищите в сети результаты весеннего призыва. Недавно опубликовали. Это при том, что срочников реально не отправляют на Украину.

Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.

Владимир

---

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 10:41:36)
Дата	11.09.2022 12:54:41

Ре: А есть...

---

>Поищите в сети результаты весеннего призыва. Недавно опубликовали. Это при том, что срочников реально не отправляют на Украину.
Сейчас в семьях 1-2 ребенка. И к потерям срочников никто не готов.
Мало того, любой вменяемый родитель будет просчитывать вариант, что при ухудшении обстановки срочников все же могут отправить. Как и вариант того. что срочника могут начать убеждать подписать контракт.

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 10:41:36)
Дата	11.09.2022 11:02:48

Ре: А есть...

---

>Привет!

>>Ничто не мешает задействовать этот потенциал на поле боя. Страна проводит парадные учения на 50 тыс. персон, сотни единиц БТТ, летательных аппаратов и т.д. В стране сотнями тысяч исчисляются те, кто отслужил в армии в последние несколько лет. Страна располагает возможностями оставить вражеское государство без энергетики и важной транспортной инфраструктуры. Страна много чем располагает здесь и сейчас, и ограничена лишь политически.
>
>Руководство страны выросло во время Афганистана, поэтому понимает внутриполитические последствия мобилизации.
>Поищите в сети результаты весеннего призыва. Недавно опубликовали. Это при том, что срочников реально не отправляют на Украину.

>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.
не надо говорить про умысел там где...., уже очевидно, много чего не понимает

не надо говорить про злой умысел там где, уже очевидно что много чего не понимает

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (11.09.2022 11:02:48)
Дата	11.09.2022 11:49:35

Ре: А есть...

---

Привет!


>не надо говорить про злой умысел там где, уже очевидно что много чего не понимает

просто планировался Крым-2, а получилось то, что получилось.

А то, что получилось никогда бы не начали, если бы знали.



Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 11:49:35)
Дата	11.09.2022 11:54:48

Ре: А есть...

---

>Привет!


>>не надо говорить про злой умысел там где, уже очевидно что много чего не понимает
>
>просто планировался Крым-2, а получилось то, что получилось.

так как оно много чего не понимает...... такое руководство, на данной основе пересмотрите ваш тезис

>А то, что получилось никогда бы не начали, если бы знали.



>Владимир

---

От	digger
К	Iva (11.09.2022 10:41:36)
Дата	11.09.2022 11:01:32

Ре: А есть...

---

>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.

Если нет, то Украина в НАТО, ракеты средней дальности и ПРО под Харьковом.

---

От	Андрей Диков
К	digger (11.09.2022 11:01:32)
Дата	11.09.2022 12:00:20

Ре: А есть...

---

> Если нет, то Украина в НАТО, ракеты средней дальности и ПРО под Харьковом.

Непонятно. С Латвии и Эстонии те же 650 км до Москвы. С Эстонии и Финляндии 150 км до Питера. С Норвегии 150 до Мурманска. С Турции до Краснодара 450.

Ну, и... а сейчас-то что мешает нате позиции под Харьковом строить или что помешает через год-два? Объясните.

Кстати, в чем агрессивный план империалистов? В 90-е страна на ладони была, что-то удержало, сейчас напряженные отношения с партнерами, куда уж лучше - что-то удерживает. Когда, так сказать, час Х и в чем его суть?

---

От	digger
К	Андрей Диков (11.09.2022 12:00:20)
Дата	11.09.2022 12:53:11

Ре: А есть...

---

>Кстати, в чем агрессивный план империалистов? В 90-е страна на ладони была, что-то удержало, сейчас напряженные отношения с партнерами, куда уж лучше - что-то удерживает. Когда, так сказать, час Х и в чем его суть?
https://readovka.news/news/111411

абсолютно серьезно Данилов стал перечислять пункты, которые Киев собирается добиваться, намекая на «полную капитуляцию и демилитаризацию РФ» при помощи своих западных союзников.

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 10:41:36)
Дата	11.09.2022 11:01:23

Ре: А есть...

---

>Руководство страны выросло во время Афганистана, поэтому понимает внутриполитические последствия мобилизации.

1) Во время афганской никакой мобилизации не было. 2) Война с экзистенциальным врагом на своих землях, населённых своими людьми - радикально иная ситуация по сравнению с непонятными экспедициями вроде афганской.

>Поищите в сети результаты весеннего призыва. Недавно опубликовали. Это при том, что срочников реально не отправляют на Украину.

Никто не предлагает задействовать срочников. Есть свободные кадровые части, есть недавно отслужившие резервисты. Если ничего из этого нельзя задействовать, то армию можно распускать в принципе и не тратить колоссальные средства.

>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.

Какими бы ни были изначальные цели и причины войны, после её начала действует логика войны, а ей на причины и соображения наплевать. Если руководство будет действовать несообразно этой логике, война будет проиграна и последствия поражения будут катастрофическими для российского государства. Пока ещё имеются все возможности избежать подобного.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 11:01:23)
Дата	11.09.2022 12:15:00

Вот ответ от социлогов

---

Привет!

Почему был салют? Потому что социология говорит, что большинство населения устало от новостей об СВО и хочет, чтобы военных новостей было меньше. Поэтому останется прежняя политика "армия воююет, а страна живет обычной жизнью". Не будет сейчас превращения страны в единый военный лагерь. Не будет лозунга "все для фронта, все для победы". Страна продолжит жить обычной мирной жизнью.

https://t.me/logikamarkova/3355


Владимир

---

От	Рядовой-К
К	Iva (11.09.2022 12:15:00)
Дата	11.09.2022 14:22:33

Да, но СВО то уже проиграна, впереди, по-любому, Война (-)

---

---

От	ttt2
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата	11.09.2022 22:09:48

Вы ошибаетесь, война большая вряд ли будет

---

Шансов выиграть СВО согласен почти не осталось.

Но большая война не нужна никому. Ни Зеленскому, греющемуся в лучах славы, ни "Партнерам" довольным публичным и быстрым унижением России. Одно дело принимать в безопасности голливудских шлюх, другое дрожать в бомбоубежище.

Большая война это провокация нюков, зачем она им? Будет вымогательство денег из России на восстановление, попытки подвести под шемякин суд из Гааги, не более.

С уважением

---

От	Iva
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата	11.09.2022 14:49:16

МИД РФ с вами не согласен

---

Привет!

РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ

капслок не мой

https://ria.ru/20220911/peregovory-1815988381.html


Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (11.09.2022 14:49:16)
Дата	11.09.2022 15:51:13

Под "переговорами" обе стороны понимают

---

обсуждение условий капитуляции противника. Или даже не обсуждение, а принятие.
Поэтому фокусироваться на этой дежурной риторике особого смысла нет.

---

От	Рядовой-К
К	Iva (11.09.2022 14:49:16)
Дата	11.09.2022 14:52:41

Ответ Украины таков

---

>Привет!

>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ

https://t.me/historywarweapon/13673
"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

---

От	ttt2
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата	11.09.2022 22:49:01

Re: Ответ Украины...

---

>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>
> https://t.me/historywarweapon/13673
>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Это же просто внутриполитическая демагогия.

Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?



С уважением

---

От	Дмитрий Адров
К	ttt2 (11.09.2022 22:49:01)
Дата	11.09.2022 22:57:56

Re: Ответ Украины...

---

Здравия желаю!


>Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?

А почему нет? В текущих условиях это вполне возможно.



>С уважением
Дмитрий Адров

---

От	ttt2
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:57:56)
Дата	11.09.2022 23:13:02

Re: Ответ Украины...

---

>>Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?
>
>А почему нет? В текущих условиях это вполне возможно.

Вы шутите? Что такого произошло "в текущих условиях"? Балаклей потеряли?

>>С уважением
>Дмитрий Адров
С уважением

---

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата	11.09.2022 15:04:14

В данном случае Стрелков (Гиркин) был совершенно прав

---

>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Когда говорил, что «гномы попытаются соскочить, но партнёры не позволят».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Prepod
К	И.Пыхалов (11.09.2022 15:04:14)
Дата	11.09.2022 19:51:37

Re: В данном...

---

>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Когда говорил, что «гномы попытаются соскочить, но партнёры не позволят».
И это позволяет сохранять оптимизм.

---

От	Сибиряк
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата	11.09.2022 14:59:52

Re: Ответ Украины...

---

>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>
> https://t.me/historywarweapon/13673
>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.

---

От	АМ
К	Сибиряк (11.09.2022 14:59:52)
Дата	11.09.2022 15:17:42

Ре: Ответ Украины...

---

>>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>>
>> хттпс://т.ме/хисторыварвеапон/13673
>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.

политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (11.09.2022 15:17:42)
Дата	11.09.2022 15:38:10

Ре: Ответ Украины...

---

>политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе

1) Для этого на той стороне должны быть вменяемые
2) Но если всё равно проводить мобилизацию, то можно уже и не торговаться.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (11.09.2022 15:38:10)
Дата	11.09.2022 15:44:02

Ре: Ответ Украины...

---

>>политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе
>
>1) Для этого на той стороне должны быть вменяемые

политика это искуство возможного, это верно для всех

>2) Но если всё равно проводить мобилизацию, то можно уже и не торговаться.

но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (11.09.2022 15:44:02)
Дата	11.09.2022 15:49:13

Ре: Ответ Украины...

---

>политика это искуство возможного, это верно для всех

А они, на той стороне, это знают? Особенно будучи в триумфальном состоянии?

>но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка

А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (11.09.2022 15:49:13)
Дата	11.09.2022 16:11:48

Ре: Ответ Украины...

---

>>политика это искуство возможного, это верно для всех
>
>А они, на той стороне, это знают? Особенно будучи в триумфальном состоянии?

а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?

Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.

>>но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка
>
>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".

создать армию которая не может быть разгромлена

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (11.09.2022 16:11:48)
Дата	11.09.2022 16:20:16

Ре: Ответ Украины...

---

>а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?
>Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.

Разумеется. И тот факт, что РФ проводит мобилизацию и что-то там где-то комплектует, их не отрезвит. Их подход к Киеву не отрезвил - а уж какая-то там мобилизация...

>>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".
>
>создать армию которая не может быть разгромлена

Ну тогда уже нам переговоры будут не нужны.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (11.09.2022 16:20:16)
Дата	11.09.2022 18:22:07

Ре: Ответ Украины...

---

>>а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?
>>Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.
>
>Разумеется. И тот факт, что РФ проводит мобилизацию и что-то там где-то комплектует, их не отрезвит. Их подход к Киеву не отрезвил - а уж какая-то там мобилизация...

от чего не отрезвил поход к Киеву? Не капитулировали?

Вот например ещё месяца 3 назад говорили о возвращению к линии 23.3 как основа для переговоров, теперь Резник сказал граница 91-го года а Данилов и того, а всё от изменения возможного, если оно опять изменится то естественно и политические требования будут менятся

>>>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".
>>
>>создать армию которая не может быть разгромлена
>
>Ну тогда уже нам переговоры будут не нужны.

с чего вы взяли что сейчас, после мобилизации ВС РФ, ВСУ могут быть быстро разгромлены, или хотя бы гарантировано разгромлены в обозримом будущем?

Это при мобилизации перед СВО или непосредственно после её начала вероятно можно было ожидать решительных результатов, но тот поезд ушел, но сейчас мобилизация в первую очередь позволит востановить обороноспособность СВ РФ.

---

От	Рядовой-К
К	Сибиряк (11.09.2022 14:59:52)
Дата	11.09.2022 15:08:57

Re: Ответ Украины...

---

>>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>>
>> https://t.me/historywarweapon/13673
>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.
Не без этого. Но стратегическая инициатива сейчас у ВСУ.
Они сейчас проглотят и пережуют отбитый территории; дополучат очередные поставки от НАТО, отремонтируют свою и затрофеиную технику, и... начнут наступление на юго-западные области РФ.

---

От	марат
К	Рядовой-К (11.09.2022 15:08:57)
Дата	11.09.2022 16:48:22

Re: Ответ Украины...

---

>Они сейчас проглотят и пережуют отбитый территории; дополучат очередные поставки от НАТО, отремонтируют свою и затрофеиную технику, и... начнут наступление на юго-западные области РФ.
Дай бог, дай бог. Но скорее всего пойдут отбивать Крым и Мариуполь.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата	11.09.2022 14:54:08

Re: Ответ Украины...

---

Привет!

>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

это пока означает, что за Крым торговаться уже не будут.
Но предмет торга должен быть.


Владимир

---

От	Рядовой-К
К	Iva (11.09.2022 14:54:08)
Дата	11.09.2022 15:01:54

Предмет торга ВСУ организуют

---

>Привет!

>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>это пока означает, что за Крым торговаться уже не будут.
>Но предмет торга должен быть.

Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.
Для меня уже абсолютно ясно, что у российских военных отсутствует понимание о действенных формах тактики в современной войне. А у ВСУ, в т.ч. благодаря натовским советникам - есть. Поэтому - вот.

---

От	Iva
К	Рядовой-К (11.09.2022 15:01:54)
Дата	11.09.2022 19:35:28

Re: Предмет торга...

---

Привет!

>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.

ага, ждите :) за дураков их держите?

хотите, чтобы они своими руками обратили СВО с непонятными целями в народно-осовбодитлеьную войну?



Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (11.09.2022 19:35:28)
Дата	11.09.2022 19:50:48

Re: Предмет торга...

---

>Привет!

>>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.
>
>ага, ждите :) за дураков их держите?

>хотите, чтобы они своими руками обратили СВО с непонятными целями в народно-осовбодитлеьную войну?
Ув. РядовойК, насколько я понимаю, из другого информационного пространства. Там у них сейчас переможная эйфория, помноженное на природную склонность к бахвальству и собственную уверенность в онтологическом превосходстве над сборищем ленивых алкоголиков.
Личные убеждения индивида не могут полностью это перебить, даже если сильно отличаются от мейнстрима.

---

От	Udaff
К	Рядовой-К (11.09.2022 15:01:54)
Дата	11.09.2022 17:57:11

Re: Предмет торга...

---

>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.

Тогда в российском обществе уже не будет недовольства от привлечения срочников и мобилизация. Братья и сестры, вставай страна огромная, и т.д.

---

От	Вася Куролесов
К	Udaff (11.09.2022 17:57:11)
Дата	11.09.2022 19:27:17

Re: Предмет торга...

---

>Тогда в российском обществе уже не будет недовольства от привлечения срочников и мобилизация. Братья и сестры, вставай страна огромная, и т.д.

Это у тех, что и сейчас такой, или будет таким, если ВСУ на Крым попрёт. А которые не такие, так они всё одно будут ныть "мы сами полезли - так что пусть будут аннексии и контрибуции", "надо договариваться, всякая война кончается миром", "мы пскопские, до нас немец не дойдёт" и т.д., и т.п.

---

От	Iva
К	Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата	11.09.2022 14:40:37

Re: Да, но...

---

Привет!

т.е. частичного поражения не достаточно, надо довести себя до полного?
иначе никак? :(

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 14:40:37)
Дата	11.09.2022 14:47:24

Ре: Да, но...

---

>Привет!

>т.е. частичного поражения не достаточно, надо довести себя до полного?
>иначе никак? :(

надо только противника убедить что до полного доводить ненадо :-)

>Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 12:15:00)
Дата	11.09.2022 12:18:21

Это не имеет значения.

---

>Привет!

>Почему был салют? Потому что социология говорит, что большинство населения устало от новостей об СВО и хочет, чтобы военных новостей было меньше.

Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:18:21)
Дата	11.09.2022 14:01:07

Re: Это не...

---

>Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.

У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (11.09.2022 14:01:07)
Дата	11.09.2022 14:09:03

Re: Это не...

---

>У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.

Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата	11.09.2022 14:26:05

Re: Это не...

---

>>У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.
>
>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (11.09.2022 14:26:05)
Дата	11.09.2022 14:28:57

Re: Это не...

---

>На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.

На русских востока Украины бомбы и ракеты сыплются уже много лет, а с недавних пор и на Россию.

---

От	марат
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:28:57)
Дата	11.09.2022 16:49:51

Re: Это не...

---

>>На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.
>
>На русских востока Украины бомбы и ракеты сыплются уже много лет, а с недавних пор и на Россию.
Но изменений в настроениях россиян нет. ((
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата	11.09.2022 14:15:48

Re: Это не...

---

Привет!

>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

в этом глобальная проблема - старшее поколение с удобной системой ценностей уходит, а молодежь приходящая с западной системой ценностей.
и это уже серьезный сдвиг общества и сейчас и в будущем.



Владимир

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата	11.09.2022 14:12:23

Re: Это не...

---

Привет!

>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

блажен кто верует - легко ему на свете (с)

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 14:12:23)
Дата	11.09.2022 14:23:46

Re: Это не...

---

>блажен кто верует - легко ему на свете (с)

>Владимир

Дискуссии с вами, ув. Владимир, я закончил и даже попрощался.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:18:21)
Дата	11.09.2022 12:27:04

Re: Это не...

---

Привет!

>Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.

ВОВ - это совсем другое. Не мы ВОВ начали.
И режим был другим. 1937-1939 и методы коллективизации все помнили.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 12:27:04)
Дата	11.09.2022 12:40:59

Re: Это не...

---

>ВОВ - это совсем другое. Не мы ВОВ начали.

Финскую начали мы. Польский поход начали мы. Вторую японскую начали мы.

>И режим был другим. 1937-1939 и методы коллективизации все помнили.

Режимы меняются в ответ на вызовы времени.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:40:59)
Дата	11.09.2022 12:44:49

Re: Это не...

---

Привет!

>Режимы меняются в ответ на вызовы времени.

обычно вместе с режимом. Поэтому это не опция для руководства РФ.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 12:44:49)
Дата	11.09.2022 12:48:39

Re: Это не...

---

>Привет!

>>Режимы меняются в ответ на вызовы времени.
>
>обычно вместе с режимом.

Необязательно. Украины перешла из режима расслабленной АТО/ООС в режим полной мобилизации с хватанием мужиков на улицах при одном и том же режиме.

>Поэтому это не опция для руководства РФ.

Не опция. В том смысле, что опция опциональна, а руководству РФ придётся менять подходы обязательно. Или уходить. Такое поражение общество не простит.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 11:01:23)
Дата	11.09.2022 11:47:37

Ре: А есть...

---

Привет!

>1) Во время афганской никакой мобилизации не было. 2) Война с экзистенциальным врагом на своих землях, населённых своими людьми - радикально иная ситуация по сравнению с непонятными экспедициями вроде афганской.

передергиваете - война идет на чужой земле.

>Никто не предлагает задействовать срочников. Есть свободные кадровые части, есть недавно отслужившие резервисты. Если ничего из этого нельзя задействовать, то армию можно распускать в принципе и не тратить колоссальные средства.

реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
Численность ДА и численность всего.

>Какими бы ни были изначальные цели и причины войны, после её начала действует логика войны, а ей на причины и соображения наплевать.

нет. Война это продолжение политики. Политические цели имеют примат над военными для руководства страны.
Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

> Если руководство будет действовать несообразно этой логике, война будет проиграна и последствия поражения будут катастрофическими для российского государства. Пока ещё имеются все возможности избежать подобного.

Это с какой стороны смотреть.

Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата	11.09.2022 22:24:42

Ре: А есть...

---

>>1) Во время афганской никакой мобилизации не было. 2) Война с экзистенциальным врагом на своих землях, населённых своими людьми - радикально иная ситуация по сравнению с непонятными экспедициями вроде афганской.
>
>передергиваете - война идет на чужой земле.

Война идет на территориях принявших решение о вхождении в РФ. На территориях где половина населения русские и говорящих на русском языке. Это не то что пуштуны Афганистана которым в общем было все равно кто у власти.

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
>Численность ДА и численность всего.

Откуда у вас такая статистика? Источник?

Потом мобилизация вовсе не означает отправление всех мобилизованных на фронт. Их можно использовать для освобождения кадровых военных во внутренних кругах и для тыловой службы в Новороссии.

>>Какими бы ни были изначальные цели и причины войны, после её начала действует логика войны, а ей на причины и соображения наплевать.
>
>нет. Война это продолжение политики. Политические цели имеют примат над военными для руководства страны.
>Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

Однако нужно правильно эти политические цели понимать, что не факт что понимают. Провал СВО будет означать чудовищный удар по престижу РФ, российских ВС, российского оружия, крушение т наз русского мира - это возможно важнее внутренней политики.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.

Откуда вы взяли что поражение означает сдачу Крыма? Вы не в курсе что по конституции Крым часть нашей страны?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2022 22:24:42)
Дата	11.09.2022 23:10:01

Ре: А есть...

---

Привет!

>Однако нужно правильно эти политические цели понимать, что не факт что понимают. Провал СВО будет означать чудовищный удар по престижу РФ, российских ВС, российского оружия, крушение т наз русского мира - это возможно важнее внутренней политики.

не надо прятать голову в песок - этот удар уже нанесен :(

а на счет важности внешней политики для нашего правительства по сравнению с внутренней - тут мы с вами не сойдемся.

Владимир

---

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата	11.09.2022 13:22:42

Ре: А есть...

---

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
Есть другие рода войск в которых сотни тысяч мужчин со звездами на погонах. Что мешает начать их в сухопутные войска переводить?
Особенно учитывая насколько полезными себя флот и авиация показали.


>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
Для Украины не требуется всеобщая мобилизация.
Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.

---

От	Iva
К	Claus (11.09.2022 13:22:42)
Дата	11.09.2022 13:26:24

Ре: А есть...

---

Привет!

>Есть другие рода войск в которых сотни тысяч мужчин со звездами на погонах. Что мешает начать их в сухопутные войска переводить?
>Особенно учитывая насколько полезными себя флот и авиация показали.

это вариант.
Но офицерские полки придется формировать. Хотя здесь это во время Чеченской уже предлагали.

>Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.

это - да :(

Владимир

---

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 13:26:24)
Дата	11.09.2022 13:46:41

Ре: А есть...

---

>это вариант.
>Но офицерские полки придется формировать. Хотя здесь это во время Чеченской уже предлагали.
Отправку на Украину офицеров, общество явно спокойнее воспримет, чем отпраку мальчишек.
Многие наверняка не согласятся, но это тоже фильтр хороший - зачем нужны офицеры не готовые воевать?

>>Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.
>
>это - да :(
Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.

---

От	Сибиряк
К	Claus (11.09.2022 13:46:41)
Дата	11.09.2022 14:18:27

Ре: А есть...

---

>Многие наверняка не согласятся, но это тоже фильтр хороший - зачем нужны офицеры не готовые воевать?

Вооруженные силы нужны не столько для того, чтобы воевать, сколько для того чтобы войны не было. До СВО ни у кого и мысли не могло возникнуть, чтобы напасть на могучую и эффективную российскую армию.

>Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.

На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов. См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (11.09.2022 14:18:27)
Дата	11.09.2022 14:27:53

Ре: А есть...

---

>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.

Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.

>См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.

А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:27:53)
Дата	11.09.2022 14:33:28

Ре: А есть...

---

>>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.
>
>Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.

Я их имею в виду.

>>См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.
>
>А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?

Пмсм, для Донбасса ситуация с 2014-го значительно ближе к ГВ, чем к ВОВ - как по характеру конфликта, так и по характеру возникших управленческих структур.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (11.09.2022 14:33:28)
Дата	11.09.2022 14:37:39

Ре: А есть...

---

>>>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.
>>
>>Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.
>
>Я их имею в виду.

Эти мотивированы.

>>А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?
>
>Пмсм, для Донбасса ситуация с 2014-го значительно ближе к ГВ, чем к ВОВ - как по характеру конфликта, так и по характеру возникших управленческих структур.

Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:37:39)
Дата	11.09.2022 14:41:07

Ре: А есть...

---

>Эти мотивированы.

Мы не знаем ни сколько их, ни как они мотивированы.

>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.

Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (11.09.2022 14:41:07)
Дата	11.09.2022 14:48:51

Ре: А есть...

---

>>Эти мотивированы.
>
>Мы не знаем ни сколько их, ни как они мотивированы.

Но уже ждём развала.

>>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.
>
>Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.

Ну вы ещё посчитайте, сколько ВСУшников имеют происхождение русское, и потому, мол... Там важна самоидентификация. Ну и отношение противоположной стороны. Украинцы это увеличенный ИГИЛ, так что у Донбасса вариантов нет.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (11.09.2022 14:48:51)
Дата	11.09.2022 14:57:00

Ре: А есть...

---

>Но уже ждём развала.

Естественно, по типовой модели.

>>>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.
>>
>>Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.
>
>Ну вы ещё посчитайте, сколько ВСУшников имеют происхождение русское, и потому, мол... Там важна самоидентификация.

Ну и сколько жителей ЛДНР получили российские паспорта до начала 2022-го? Менее полумиллиона из трех-четырёх млн?

---

От	Iva
К	Claus (11.09.2022 13:46:41)
Дата	11.09.2022 13:53:11

Ре: А есть...

---

Привет!

>Отправку на Украину офицеров, общество явно спокойнее воспримет, чем отпраку мальчишек.

безусловно.

>Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.

безусловно.

Но можете вы назвать хотя бы один проект в экономике, который наша система управления смогла выполнить?
Даже сорвав все сроки?


Владимир

---

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 13:53:11)
Дата	11.09.2022 13:56:03

Ре: А есть...

---

>Но можете вы назвать хотя бы один проект в экономике, который наша система управления смогла выполнить?
>Даже сорвав все сроки?
Карты Мир, Госуслуги.
В некоторых отраслях все более менее.

---

От	Pav.Riga
К	Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата	11.09.2022 12:31:59

Ре: А есть...точка зрения "с дивана"на окраине Евросоюза (ранее СССР)

---

>Это с какой стороны смотреть.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

С дивана(точнее с чаепития перед ТВ)
Вечернее чаепитие я провожу перещелкивая каналы ТВ./Российские в Латвии отключены./
В результате смотрю и прес-клуб под руководством господина Стрейпа (уроженец США,убежденный враг Трампа и открытый гей)У него и его собеседников было ликование поскольку после катастрофы РА под Харьковом мол Путина без визы привезут в Гаагу.
А одним из участников был крупный (выше средней упитанности военный из Латвии только-только с фронта на Украине.)Он описывал находящихся в котле у Изюма и кончающиеся в России советские танки.В бой уже идут антикварные Т-62 с наваренными от Джавелинов козырьками которые украинцы уважительно называют грилями четырехместными,в отличии от более новых трехместных с автоматами заряжания.

PS Мне жалко моих бывших сограждан погибающих в /на/ Украине. По обе стороны воюют и погибают в основном люди среднего и более возраста бывшие граждане СССР...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Сибиряк
К	Pav.Riga (11.09.2022 12:31:59)
Дата	11.09.2022 14:05:20

Ре: А есть...точка...

---

> PS Мне жалко моих бывших сограждан погибающих в /на/ Украине. По обе стороны воюют и погибают в основном люди среднего и более возраста бывшие граждане СССР...

Неужели? Сколько лет, по-вашему, лейтенанту - командиру взвода или ефрейтору, управляющему боевой машиной?

---

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (11.09.2022 14:05:20)
Дата	11.09.2022 17:13:27

Ре: А есть...точка зрения "с дивана"на окраине

---

>Неужели? Сколько лет, по-вашему, лейтенанту - командиру взвода или ефрейтору, управляющему боевой машиной?

Я же подчернул, что я житель окраины (вне Российского информационного поля)да и Украинское информационное поле мне не доступно(мовы не знаю) да и из него шокирует
густой матюг.Поэтому молоденькие жертвы боев на ТВ картинках мне не встречались и они кажутся исключением.
Хотя как любитель видал в Телеграмме картинку украинской ракеты С-300,после старта теряющей куски порохового заряда и ударющей в девятиэтажку в Киеве.(по ссылке пришел с
данного форума)
Картина армии России не имеющей идеологии искажена в моем ТВ.Там поясняют,что воюют
"россияне"бегущие от коллекторов с их 1000 % годовых/а неужели такие средневековые % правда-?/на контракт.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата	11.09.2022 12:05:47

Ре: А есть...

---

>передергиваете - война идет на чужой земле.

Для русского народа это своя земля, и населена она миллионами русских людей. А народ у нас пока ещё ан-масс русский.

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск.

Значит, осталась вторая половина.

>Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.

Никто не говорит вычерпать "под пробочку", речь идёт об изыскании некоторых резервов для затычки прорыва и уплотнения порядков. Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".

>Численность ДА и численность всего.

ДА в текущем конфликте с действующими ограничениями рояля не играет.

>нет. Война это продолжение политики.

Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.

>Политические цели имеют примат над военными для руководства страны. Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что политическое руководство начало СВО, не желая при этом военной победы? Или что? Война безусловно продолжение политики и ведётся для достижения политических целей, но чтобы их достигнуть, война должна быть победоносной. Проигранная война обычно крайне контрпродуктивна в плане достижения политических целей, ради которых она начиналась.

>> Если руководство будет действовать несообразно этой логике, война будет проиграна и последствия поражения будут катастрофическими для российского государства. Пока ещё имеются все возможности избежать подобного.
>
>Это с какой стороны смотреть.

С любой.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.

Во-первых, с чего вы взяли, что враг удовлетворится Крымом?
Во-вторых - сдача Крыма безусловно более катастрофична, чем мобилизация.
В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.

---

От	Hamster
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:05:47)
Дата	11.09.2022 19:48:58

Ре: А есть...

---

>Во-вторых - сдача Крыма безусловно более катастрофична, чем мобилизация.
>В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

Мобилизация может закончиться массовым ипатьевским подвалом, что в целом в Кремле понимают. Просто не надо преувеличивать народную любовь к власти и сразу станет понятны причины, которые заставляют оную не делать резких движений.

И вообще сдача Крыма - это бред сивой кобылы. Вероятность такого сценария около нуля и Тарасы это сами прекрасно понимают, ввиду полной нелояльности населения, хоть и несут ахинею про возврат.

---

От	Вася Куролесов
К	Hamster (11.09.2022 19:48:58)
Дата	12.09.2022 01:05:13

Ре: А есть...

---

>Мобилизация может закончиться массовым ипатьевским подвалом, что в целом в Кремле понимают.

Это с чего это? Для "ипатьевцев" есть многочисленные органы внутренних дел.

>Просто не надо преувеличивать народную любовь к власти и сразу станет понятны причины, которые заставляют оную не делать резких движений.

Причём здесь любовь к власти? Идёт война с жестоковыйным и экзистенциальным противником. Мобилизовать будут для защиты своих земель и людей, а не идиотских адвенчур а-ла Афганистан.

>И вообще сдача Крыма - это бред сивой кобылы. Вероятность такого сценария около нуля

Почему? Потому, что вы сказали? И что же помешает ВСУ вломиться в Крым, как они вломились в Харьковской области?

>и Тарасы это сами прекрасно понимают, ввиду полной нелояльности населения, хоть и несут ахинею про возврат.

Вот можно подумать их это лояльность когда-нибудь волновала. Для нелояльных у них есть подвалы и пытки, да и всё.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:05:47)
Дата	11.09.2022 12:23:02

Ре: А есть...

---

Привет!

>Значит, осталась вторая половина.

не реально - это резервы и восполнение потерь.

> Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".

а это уже очень опасная внутриполитическая мера.

>ДА в текущем конфликте с действующими ограничениями рояля не играет.

ну при таком полете фантазии многое что можно предлагать :(

>Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.

на практике все наоборот. История показывает.

>Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что политическое руководство начало СВО, не желая при этом военной победы? Или что? Война безусловно продолжение политики и ведётся для достижения политических целей, но чтобы их достигнуть, война должна быть победоносной. Проигранная война обычно крайне контрпродуктивна в плане достижения политических целей, ради которых она начиналась.

руководство начинало Крым-2, а не серьезную войну. Оно ошиблось в готовности и способности украинцев сопротивляться.

https://www.youtube.com/watch?v=9jIJ-rLSxOg&ab_channel=%D0%9C%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0

>В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

частичная мобилизация несет почти все внутриполитические недостатки всеобщей. Афганистан не был всеобщей мобилизацией.
Вы этот опыт игнорируете, а наше руководство выросло в этом опыте. Он его знает и помнит. Не по газетам и ТВ.

>А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.

я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 12:23:02)
Дата	11.09.2022 12:38:03

Ре: А есть...

---

>Привет!

>>Значит, осталась вторая половина.
>
>не реально - это резервы и восполнение потерь.

Именно для этого и предлагается эту самую половину задействовать. С чем вы тогда спорите?

>> Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".
>
>а это уже очень опасная внутриполитическая мера.

Что вы говорите! Вот на Украине даже всеобщая мобилизация - дело политически безопасное, а в России и частичная страшно опасна. А вообще, эпоха полностью безопасных политических мер закончилась в феврале 2022.

>ну при таком полете фантазии многое что можно предлагать :(

Ну расскажите о выдающейся роли ДА.

>>Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.
>
>на практике все наоборот. История показывает.

Бездоказательное заявление.

>руководство начинало Крым-2, а не серьезную войну. Оно ошиблось в готовности и способности украинцев сопротивляться.

Значит теперь руководство должно адаптироваться к изменившемуся положению дел и принять соответствующие меры. Вопрос об адекватности представлений руководства о самой возможности Крыма-2 в условиях Украины образца 2022-го года оставим пока в стороне.

>частичная мобилизация несет почти все внутриполитические недостатки всеобщей.

Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.

>Афганистан не был всеобщей мобилизацией.

Афганистан вообще никакой мобилизацией не был.

>Вы этот опыт игнорируете, а наше руководство выросло в этом опыте. Он его знает и помнит. Не по газетам и ТВ.

Там не было никакого отрицательного опыта, связанного с мобилизацией - за отсутствием таковой. Проблема с Афганистаном заключалась в том, что 1) 10 лет и никакой перспективы 2) нафиг не нужен.

>>А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.
>
>я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.

Я не спрашивал, считали ли вы его неизбежным или нет. Я уточнял, видите ли вы его катастрофическим.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 12:38:03)
Дата	11.09.2022 12:50:40

Ре: А есть...

---

Привет!

>Что вы говорите! Вот на Украине даже всеобщая мобилизация - дело политически безопасное, а в России и частичная страшно опасна. А вообще, эпоха полностью безопасных политических мер закончилась в феврале 2022.


вы серьезно?
вы серьезно не хотите видеть совсем разных психологических аспектов СВО для российского и украинского населения?
тогда с вами не о чем говорить :(


>Значит теперь руководство должно адаптироваться к изменившемуся положению дел и принять соответствующие меры. Вопрос об адекватности представлений руководства о самой возможности Крыма-2 в условиях Украины образца 2022-го года оставим пока в стороне.

вот оно и будет выбирать наиболее безопасное для себя решение. и направление действий.

>Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.

их будет досттаочно.\
См на результаты весеннего призыва.

>>Афганистан не был всеобщей мобилизацией.
>
>Афганистан вообще никакой мобилизацией не был.

а шок населения - был. Единственый ребенок в семье - это совсем другая ценность, чем когда их много.

>Там не было никакого отрицательного опыта, связанного с мобилизацией - за отсутствием таковой. Проблема с Афганистаном заключалась в том, что 1) 10 лет и никакой перспективы 2) нафиг не нужен.

сколько вам лет было в 1979? в 1986?
я понимаю были псковские деревни откуда люди добровольцами ехали мстить за близких.

>>я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.
>
>Я не спрашивал, считали ли вы его неизбежным или нет. Я уточнял, видите ли вы его катастрофическим.

я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 12:50:40)
Дата	11.09.2022 13:00:07

Ре: А есть...

---

>вы серьезно?

Да, я серьёзно.

>вы серьезно не хотите видеть совсем разных психологических аспектов СВО для российского и украинского населения?
>тогда с вами не о чем говорить :(

И украинское, и российское население находится в условиях войны за своих людей и свои земли. Я вам об этом уже писал, но вы проигнорировали. Если вы такие фундаментальные вопросы игнорируете, то говорить не о чем как раз с вами.

>вот оно и будет выбирать наиболее безопасное для себя решение. и направление действий.

Поражение в войне с врагом запредельной жестокости и враждебности - один из самых опасных вариантов для руководства. Гораздо более опасный, нежели мобилизация.

>>Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.
>
>их будет досттаочно.\

Ничего, для них есть органы внутренних дел.

>См на результаты весеннего призыва.

Зачем? Мобилизация это не призыв, и затрагивает не неслуживших мальчишек, а служивших мужчин. Совсем иной контингент.

>а шок населения - был. Единственый ребенок в семье - это совсем другая ценность, чем когда их много.

Не надо мне рассказывать - я тогда жил. Никакого шока не было. Было недовольство затянувшейся и бессмысленной войной неизвестно с кем, и то не сильно выраженное.

>я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.

Т.е., даже вы считаете, что мобилизация не будет большей катастрофой, чем сдача Крыма.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:00:07)
Дата	11.09.2022 13:04:36

Ре: А есть...

---

Привет!

>>я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.
>
>Т.е., даже вы считаете, что мобилизация не будет большей катастрофой, чем сдача Крыма.

гнет, я о более долгосрочных последствиях СВО. О ее конечных результатах.
всеобщая мобилизация или ее отсутствие - всего лишь этап.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 13:04:36)
Дата	11.09.2022 13:05:58

Ре: А есть...

---

>нет, я о более долгосрочных последствиях СВО. О ее конечных результатах.
>всеобщая мобилизация или ее отсутствие - всего лишь этап.

А я вас спрашивал именно о сценарии сдачи Крыма - считаете ли вы это катастрофой, или нет.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:05:58)
Дата	11.09.2022 13:10:29

Ре: А есть...

---

Привет!

>А я вас спрашивал именно о сценарии сдачи Крыма - считаете ли вы это катастрофой, или нет.

по сравнению с чем? С развалом РФ? с превращением РФ в КНДР?
мне не нравятся такие варианты развития событий.

вы мечтаете о победе - а я не вижу победы даже в случае оккупации Украины. Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 13:10:29)
Дата	11.09.2022 13:14:33

Ре: А есть...

---

>по сравнению с чем? С развалом РФ? с превращением РФ в КНДР?

По сравнению с мобилизацией.

>мне не нравятся такие варианты развития событий.

"Катастрофа" и "мне не нравится" всё-таки разные понятия.

>вы мечтаете о победе

Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.

>а я не вижу победы даже в случае оккупации Украины.

А с случае капитуляции перед Украиной вы хорошие перспективы видите?

>Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.

В длительной перспективе мы все умрём а Солнце погаснет. Но это не повод.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:14:33)
Дата	11.09.2022 13:23:42

Ре: А есть...

---

Привет!

>"Катастрофа" и "мне не нравится" всё-таки разные понятия.

для меня все эти варианты - катастрофа.
На этом фоне потеря Крыма - нет.

>Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.

я тоже знаю. Устроим Третью мировую?
По мне так лучше даже КНДР.

>А с случае капитуляции перед Украиной вы хорошие перспективы видите?

при сохранении РФ - это лучше, чем развал РФ.

>>Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.
>
>В длительной перспективе мы все умрём а Солнце погаснет. Но это не повод.

СССР даже 70 лет не протянул. Новый СССР2 в котором мы оказались протянет еще меньше.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 13:23:42)
Дата	11.09.2022 13:30:26

Ре: А есть...

---

>для меня все эти варианты - катастрофа.
>На этом фоне потеря Крыма - нет.

Ясно-понятно.

>>Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.
>
>я тоже знаю. Устроим Третью мировую?

Зачем? Война-то с Украиной.

>По мне так лучше даже КНДР.

Ну вот видите, есть варианты.

>при сохранении РФ - это лучше, чем развал РФ.

А с чего вы решили, что при военном поражении такого масштаба РФ позволят сохранится? Сейчас уже пошли речи про деколонизацию/деимпериализацию, что в купе с "отменой" русских на Западе даёт перспективу неплохого такого геноцида.

>СССР даже 70 лет не протянул.

Ну, СССР не протянул, а русское государство, существовавшее до СССР, насчитывает сотни лет

>Новый СССР2 в котором мы оказались протянет еще меньше.

РФ = СССР2? Простите, я принимал вас за вменяемого. Был неправ, более не повторится, хорошего вам дня.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 13:30:26)
Дата	11.09.2022 13:42:09

Ре: А есть...

---

Привет!

>РФ = СССР2? Простите, я принимал вас за вменяемого. Был неправ, более не повторится, хорошего вам дня.

я при СССР жил, поэтому могу сравнивать. Я уже лет 10 живу опять в позднем Брежневе.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата	11.09.2022 11:53:26

Ре: А есть...

---

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

об этом надо было думать до 24.

Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (11.09.2022 11:53:26)
Дата	11.09.2022 12:24:47

Ре: А есть...

---

Привет!


>об этом надо было думать до 24.

тут я полностью согласен.

>Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.

а где я такое утверждал? Все само получилось.

Я более чем уверен, если бы руководство РФ знало "прикуп" (как все будет развиваться) - не было бы решения на 2402.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 12:24:47)
Дата	11.09.2022 12:30:34

Ре: А есть...

---

>Привет!


>>об этом надо было думать до 24.
>
>тут я полностью согласен.

>>Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.
>
>а где я такое утверждал? Все само получилось.

>Я более чем уверен, если бы руководство РФ знало "прикуп" (как все будет развиваться) - не было бы решения на 2402.

как где, цитирую:

>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.



( и про ветку с шульман помним)



>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (11.09.2022 12:30:34)
Дата	11.09.2022 12:37:50

Ре: А есть...

---

Привет!

>как где, цитирую:

>>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.

и гед вы видите сознательный выбор руководства РФ.
Он ошиблось в своих первоначальных расчетах. И нынешняя ситуация не является их осознанным выбором.
Она следствие их ошибкок.


>( и про ветку с шульман помним)

причины решения и само решение - это разные вещи. Они и многие, явно предполагали как Симонян.

https://www.youtube.com/watch?v=9jIJ-rLSxOg&ab_channel=%D0%9C%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0

и начальные дни СВО показывают, что расчет был именно такой.
А дальше все пошло не так. Это не есть осознанный выбор.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 12:37:50)
Дата	11.09.2022 12:44:01

Ре: А есть...

---

>Привет!

>>как где, цитирую:
>
>>>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.
>
>и гед вы видите сознательный выбор руководства РФ.
>Он ошиблось в своих первоначальных расчетах. И нынешняя ситуация не является их осознанным выбором.
>Она следствие их ошибкок.

она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день

>>( и про ветку с шульман помним)
>
>причины решения и само решение - это разные вещи. Они и многие, явно предполагали как Симонян.

но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=9йИЙ-рЛСxОг&аб_чаннел=%Д0%9Ц%Д0%БЕ%Д1%8Ф%Д0%Б1%Д0%БЕ%Д1%80%Д1%8Ц%Д0%Б1%Д0%Б0

>и начальные дни СВО показывают, что расчет был именно такой.
>А дальше все пошло не так. Это не есть осознанный выбор.



>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (11.09.2022 12:44:01)
Дата	11.09.2022 12:55:01

Ре: А есть...

---

Привет!

>она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день

а это следствие неправильных начальных данных.

>но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения

не так, странности хода СВО подтверждают мои гипотезы о причинах решения.
В отличии от гипотез о других причинах.
Странность хода событий свидетельствует о неправильной базовой аксиоматике. Значит, аксиоматику надо менять на такую, в которой ход событий будет логичным.


Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 12:55:01)
Дата	11.09.2022 13:10:38

Ре: А есть...

---

>Привет!

>>она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день
>
>а это следствие неправильных начальных данных.

кто такие "данные"?

Решение принимает система в меру своей компетентности как по сбору информации так и её анализу.

>>но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения
>
>не так, странности хода СВО подтверждают мои гипотезы о причинах решения.
>В отличии от гипотез о других причинах.

решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения

>Странность хода событий свидетельствует о неправильной базовой аксиоматике. Значит, аксиоматику надо менять на такую, в которой ход событий будет логичным.

или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..

Это как человек который не умеет ездить на легковоем автомобиле оказался в гоночном автомобиле со скоростью в 300 км/ч, есть некоторая вероятность что проснутся некие внутренние резервы, но скорее всего будет все закономерно

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (11.09.2022 13:10:38)
Дата	11.09.2022 13:20:34

Ре: А есть...

---

Привет!
>>Привет!

>решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения

не ради этого СВО начиналась. Не ради таких внутриполитических последствий.

>или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..

я не про систему писал, а про людей, пытающих понять - что там происходит. Про "нас с вами" :)


Владимир

---

От	АМ
К	Iva (11.09.2022 13:20:34)
Дата	11.09.2022 13:27:31

Ре: А есть...

---

>Привет!
>>>Привет!
>
>>решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения
>
>не ради этого СВО начиналась. Не ради таких внутриполитических последствий.

при быстрой победе какие последствия из за мобилизации? Только громкое ура.

>>или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..
>
>я не про систему писал, а про людей, пытающих понять - что там происходит. Про "нас с вами" :)

я и предложи гипотезу при которой странности превращаются в закономерности :-)

>Владимир

---

От	Iva
К	Iva (11.09.2022 12:37:50)
Дата	11.09.2022 12:39:44

Ре: А есть...

---

Привет!

осознанный выбор на СВО - да, был, но на совсем другую СВО.
"На такое мы не подписывались" (с)

Владимир

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (11.09.2022 09:52:35)
Дата	11.09.2022 10:06:25

Ре: А есть...

---

>>потенциал не играет роли, на поле боя нужно здесь и сейчас
>
>Ничто не мешает задействовать этот потенциал на поле боя. Страна проводит парадные учения на 50 тыс. персон, сотни единиц БТТ, летательных аппаратов и т.д. В стране сотнями тысяч исчисляются те, кто отслужил в армии в последние несколько лет. Страна располагает возможностями оставить вражеское государство без энергетики и важной транспортной инфраструктуры. Страна много чем располагает здесь и сейчас, и ограничена лишь политически.

это не здесь и сейчас

>>надежда, тогда не смотрите последние видео климова, пока его не посадили
>
>Не знаю, кто это такой и зачем мне его видео.

он участник форума но как правило забанен так как с самоконтролем проблемы, человек живет армией

https://www.youtube.com/watch?v=mSZTvi3s3Rg

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (11.09.2022 10:06:25)
Дата	11.09.2022 10:11:45

Ре: А есть...

---

>это не здесь и сейчас

Это именно здесь и сейчас (т.е., в течение нескольких суток, а не месяцев).

>он участник форума но как правило забанен так как с самоконтролем проблемы...

"С таким настроем ты слона не продашь"

---

От	digger
К	Вася Куролесов (11.09.2022 09:02:24)
Дата	11.09.2022 09:15:45

Re: А есть...

---

>Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.

Тут люди предложили самое логичное решение, а их забанили, тема висит наверху.Чем дальше, тем вероятнее, что этим кончится.

---

От	badger
К	digger (11.09.2022 09:15:45)
Дата	11.09.2022 10:42:35

Re: А есть...

---

> Тут люди предложили самое логичное решение, а их забанили, тема висит наверху.Чем дальше, тем вероятнее, что этим кончится.

Перед такими радикальными шагами, хотя, конечно, привлекательными для неокрепших умов своей простотой, имеет смысл просто попробовать начать всё же воевать.

Или даже не воевать, а просто хотя бы делать то же самое, что делали до этого, но по человечески.

Потому что когда у нас комбат, или кто там он, Ходаковский, пишет что ему перестали отгружать боекомплект - ну, это странно выглядит, очень.



[126K]


https://t.me/aleksandr_skif/2373


Или когда он же, пишет, что ЛДНРвским резервистам за полгода не выдали бронежилетов никаких вообще, и он своего зятя сам одевает:


[101K]


https://t.me/aleksandr_skif/2369

При этом Ходаковский не алярмист какой-то, типа Мурза или Стрелкова, очень взвешенно пишет, без "страданий".

Есть подозрение, что если делать по человечески, обеспечить цифровой связью. пусть китайской коммерческой, сейчас не важно, личной бронезащитой (пусть второсорртной, доступной на коммерческом рынке), оптикой, хотя бы там биноклями, каким-то тяжелым вооружением, то что у нас является "второсорный" ауксиллой, резко снизится потребность в войсках первого сорта, поскольку можно будет ставить "второсорных" на многие задачи.

И в целом - если вы обеспечиваете л/с бронежилетами, внезапно, этот л/с несёт меньшие потери (в первую очередь - ранеными), и у вас, внезапно, снижается потребность в этом самом л/с вследствии этого, поскольку он не выбывает из строя.

Идеально решением, конечно, было бы влить в кампанию ещё "первосортных" частей, но если их нет прямо сейчас, то надо, хотя бы, эффективно использовать то, что есть.

Наведение порядка - естественный этап после любого поражения, и, вероятно, это то, чем имеет смысл заняться, вместо размахивания "ядерной дубинкой". Предки, в намного более сложной ситуации справились без ЯО (так как у них его и не было).

---

От	Iva
К	badger (11.09.2022 10:42:35)
Дата	11.09.2022 11:55:09

Re: А есть...

---

Привет!


>Потому что когда у нас комбат, или кто там он, Ходаковский, пишет что ему перестали отгружать боекомплект - ну, это странно выглядит, очень.

а это может быть следствием общего кризиса со снабжением, связанным, в частности, с ударами HIMARS по складам.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (11.09.2022 11:55:09)
Дата	11.09.2022 12:07:47

Re: А есть...

---

>а это может быть следствием общего кризиса со снабжением, связанным, в частности, с ударами HIMARS по складам.

Об этом много говорилось-писалось задолго до всяких хаймарсов и даже М777.

---

От	Сибиряк
К	digger (11.09.2022 09:15:45)
Дата	11.09.2022 10:07:28

Re: А есть...

---

>>Если подходы не изменятся - да, только начало. Но есть надежда, что изменятся.
>
> Тут люди предложили самое логичное решение, а их забанили, тема висит наверху.Чем дальше, тем вероятнее, что этим кончится.

Я прекрасно понимаю желание пользователей современных персональных компьютеров и смартфонов погрузиться в полное варварство, но вроде нет пока оснований для столь желанной дальнейшей эскалации. Столь неожиданные возбуждающие события последних дней происходят на территории Харьковской области Украины. Эта территория не относится ни к территории РФ, ни даже к ЛНР и ДНР, признанных и поддерживаемых РФ.

---

От	digger
К	Сибиряк (11.09.2022 10:07:28)
Дата	11.09.2022 10:58:06

Re: А есть...

---

>Столь неожиданные возбуждающие события последних дней происходят на территории Харьковской области Украины. Эта территория не относится ни к территории РФ, ни даже к ЛНР и ДНР, признанных и поддерживаемых РФ.

Еще в самом начале некоторые говорили, что проигрыш войны означает расчленение России и физическое уничтожение верхушки. Если дело идет к проигрышу войны, а похоже на то, нет смысла ждать, пока противник будет стоять под Москвой. Или это очередной хитрый план.

---

От	Сибиряк
К	digger (11.09.2022 10:58:06)
Дата	11.09.2022 13:41:48

Re: А есть...

---

> Еще в самом начале некоторые говорили, что проигрыш войны означает расчленение России и физическое уничтожение верхушки.

А не нужно доводить до такого проигрыша, когда подобные сценарии станут вероятными. Дипломатию нужно было включать ещё на пике военных возможностей.

> Если дело идет к проигрышу войны, а похоже на то, нет смысла ждать, пока противник будет стоять под Москвой.

Пока не просматривается никаких вариантов угрозы Москве. В отличие от действий на территории Украины, в которых задействованы ограниченные людские ресурсы, территория РФ защищается всеми силами РФ, включая призывные контингенты и росгвардию. По всей видимости, именно в этом и состоял основной смысл сокращения линии фронта в апреле сего года. По-видимому, сейчас руководство подошло к (предсказуемой) необходимости дальнейшего сокращения фронта.

---

От	Игорь Скородумов
К	Сибиряк (11.09.2022 13:41:48)
Дата	11.09.2022 15:39:12

Re: А есть...

---

>> Если дело идет к проигрышу войны, а похоже на то, нет смысла ждать, пока противник будет стоять под Москвой.
>
>Пока не просматривается никаких вариантов угрозы Москве. В отличие от действий на территории Украины, в которых задействованы ограниченные людские ресурсы, территория РФ защищается всеми силами РФ, включая призывные контингенты и росгвардию. По всей видимости, именно в этом и состоял основной смысл сокращения линии фронта в апреле сего года. По-видимому, сейчас руководство подошло к (предсказуемой) необходимости дальнейшего сокращения фронта.

Скорее всего в результате поражения решило, что постепенная сдача позиций более предпочтительна перед эскалацией конфликта.

С уважеием,
Игорь

---

От	Вася Куролесов
К	Игорь Скородумов (11.09.2022 15:39:12)
Дата	11.09.2022 15:39:55

Re: А есть...

---

> Скорее всего в результате поражения решило, что постепенная сдача позиций более предпочтительна перед эскалацией конфликта.

О какой эскалации речь?

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (11.09.2022 15:39:55)
Дата	11.09.2022 16:01:59

Re: А есть...

---

Привет!

>О какой эскалации речь?

к которой вы призываете - провести мобилизацию и усилить борьбу.


Владимир

---

От	Паршев
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	11.09.2022 00:48:50

В свете сообщения о плановом выходе - СОБРы

---

почему в Балаклее остались? Золотова не известили об операции? Почему?
Как вывели мужиков? Значтт, там действовали наши приличные силы, чтобы пробить коридор? Как это выглядело при отступлении?

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	11.09.2022 00:46:42

а между тем "недостоверные" ТГ говорят о концентрации ВСУ под Угледаром

---

с оперативной т.з. интересно что по левобережью у ВСУ преимущество внутренней линии и они в принципе могут наносить удары в любом направление

если резервы РА действительно связаны на Херсоне и хм теперь на границах ЛНР то даже удар в направление Бердянска, Маиуполя возможен, что может заставить РА очистить правобережье что бы создать резервы. Впрочем разных вариантов для ВСУ масса, но где то должен висеть 3АК РА.

---

От	Nikolaus
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 17:08:50

МО наконец сформулировало

---

❗️Для достижения заявленных целей СВО по освобождению Донбасса принято решение перегруппировать российские войска, находящиеся в районах Балаклеи и Изюма для наращивания усилий на Донецком направлении, сообщило МО РФ

---

От	Siberiаn
К	Nikolaus (10.09.2022 17:08:50)
Дата	11.09.2022 17:58:12

Никто главное из МО не застрелился вроде. Патронов что ли нет?

---

или совести

Siberian

---

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (11.09.2022 17:58:12)
Дата	11.09.2022 21:46:28

Re: Никто главное...

---

Здравия желаю!
>или совести

Совести. А зачем им терять свои места из-за гибели каких-то солдат?

>Siberian
Дмитрий Адров

---

От	Udaff
К	Nikolaus (10.09.2022 17:08:50)
Дата	11.09.2022 10:47:36

Re: МО наконец...

---

Кроме того, чтобы авторов, редакторов и говорящую голову, озвучивавшую сей "отвод", отправить кровью искупать вину, ничего придумать не могу.

---

От	Сибиряк
К	Udaff (11.09.2022 10:47:36)
Дата	11.09.2022 10:57:41

Сами-то искупили уже? (-)

---

---

От	Claus
К	Nikolaus (10.09.2022 17:08:50)
Дата	10.09.2022 19:21:13

Re: МО наконец...

---

>❗️Для достижения заявленных целей СВО по освобождению Донбасса принято решение перегруппировать российские войска, находящиеся в районах Балаклеи и Изюма для наращивания усилий на Донецком направлении, сообщило МО РФ
Т.е. они заявили, что сознательно сдали территории с пророссийским населением, тем самым которое призывали 1 сентября детей в школу вести.
Цензурные выражения подобрать сложно.

---

От	Iva
К	Nikolaus (10.09.2022 17:08:50)
Дата	10.09.2022 19:15:38

Re: МО наконец...

---

Привет!

да, официальный сайт МО

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12437675@egNews


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Nikolaus (10.09.2022 17:08:50)
Дата	10.09.2022 17:10:47

Лучше бы не формулировало.

---

>❗️Для достижения заявленных целей СВО по освобождению Донбасса принято решение перегруппировать российские войска, находящиеся в районах Балаклеи и Изюма для наращивания усилий на Донецком направлении, сообщило МО РФ

Ну хоть "акта доброй воли" не видать - уже прогресс.

---

От	Begletz
К	Вася Куролесов (10.09.2022 17:10:47)
Дата	10.09.2022 17:15:08

Вот да. А то вспоминается известная поговорка про птичку. (-)

---

---

От	Begletz
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 16:58:29

Это Вторая Великая Тайна СВО

---

1-я заключается в том, почему ВСУ в самом начале не имело сил на флангах, хотя американская разведка из всех утюгов ст начала ноября предупреждала их о накоплении частей РФ именно там. Это позволило РФ на Юге быстро захватить Херсон и Мелитополь, и окружить Мариуполь; а на Севере выйти к пригородам Киева.

2-я заключается в отсутствии мобильного оперативного резерва РФ к востоку и северо-востоку от Харькова, хотя весь корпус диванных аналитиков предупреждал, что атаки на Херсонском направлении только отвлечение внимания, настоящий контрнаступ надо ждать под Харьковом. Разведка РФ могла сомневаться, где именно будет нанесен удар и как, но заготовить мобильный резерв командование было обязано. Судя по переброске "пожарных команд" Ми-26-ми, их завозят издалека, близко нет ничего.

Ну и Тайна 2.5 до кучи, это почему со стороны РФ не видно не только попыток, но даже подготовки провести свое наступление до осенней распутицы. Аргументирую: если бы такие планы осуществлялись, то у РФ были бы силы либо перейти в наступление после разгрома ВСУ в р-не Давыдова Брода на Юге, либо отражать наступ ВСУ на Балаклею, Купянск и Изюм.

---

От	Begletz
К	Begletz (10.09.2022 16:58:29)
Дата	10.09.2022 17:07:49

Добавлю

---

ВСУ ставит себя в трудное положение т к прорвавшись в узкой "кишке" наступает по расходящимся направлениям. Этим грех не воспользоваться.

---

От	SergeOS
К	Begletz (10.09.2022 17:07:49)
Дата	10.09.2022 17:33:06

Re: Добавлю

---

>ВСУ ставит себя в трудное положение т к прорвавшись в узкой "кишке" наступает по расходящимся направлениям. Этим грех не воспользоваться.
Что то кишка расползается. Нихрена не воспользуются. Нужно было пользоватся 3 дня назад...

---

От	Begletz
К	SergeOS (10.09.2022 17:33:06)
Дата	10.09.2022 17:50:42

Как вариант

---

Решение об оставлении харьковской обл было принято давно, ВСУ просто дало повод. Одновременно, это означает отказ от наступления не Славянск и Краматорск с севера.

Тогда непонятно, зачем иммитировали наступления сев Харькова, брали Цуповку и проч в этом роде.

---

От	СБ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 15:23:26

Re: А есть...

---

Произошло то, что пессимисты говорившие о недостаточности группировки ВС РФ и необходимости как минимум частичной мобилизации оказались правы.

А оптимисты, считавшие, что ВСУ возможно сдерживать и перемалывать за счёт превосходства в количестве тяжёлой техники, пока подготавливаются новые добровольческие подразделения, включая меня - неправы. Если под Херсоном оказалось возможным добиться относительно адекватной плотности боевых порядков и наличия резервов, а также профилактического поражения штабов и баз снабжения и поэтому бросив в бой всё, что удалось накопить противник добился лишь незначительного продвижения, то под Балаклеей, видимо в силу просчёта разведки, ожидавшей, что противник опять будет заниматься глупостями, типа переправ в бездорожный лес или попыток наступления на север от Харькова группировка в 9-15 тыс. человек, не считая резервов, навалилась видимо на полк (реально скорее батальон) ЛДНРовцев в первой линии, разбросанный на многие километры по опорникам и имеющий в тактическом резерве в основном МВДшников, плюс небольшие элементы танков и артиллерии. И продавив его просто числом осуществила классический прорыв механизированных частей, разведка вперёд, тяжёлая техника за ней, который купировать одним лишь воздействием авиации, артиллерии и солянкой из импровизированных заслонов оказалось невозможно. Формирование контратакующей группы с юга оказалось невозможным, в силу фронтального давления/угрозы также превосходящих сил, а стратегического резерва, способного на решительный контрудар, как видно просто не было, что было похоже занимается сугубо оборонительными действиями. В условиях отсутствия перспектив такового, от удержания фестунгов пришлось отказаться и уйти за Донец-Оскол.

---

От	Паршев
К	СБ (10.09.2022 15:23:26)
Дата	10.09.2022 16:54:26

а танки-то у противника там были?

---

что-то не видать было

---

От	СБ
К	Паршев (10.09.2022 16:54:26)
Дата	10.09.2022 17:04:06

Re: а танки-то...

---

>что-то не видать было

Были и танки и самоходная артиллерия. Просто в их роликах по понятным причинам светилась в основном разведка.

---

От	Вася Куролесов
К	СБ (10.09.2022 15:23:26)
Дата	10.09.2022 16:20:59

Ок. А какова теперь перспектива? Диагноз ясен, а каков прогноз?

---

>В условиях отсутствия перспектив такового, от удержания фестунгов пришлось отказаться и уйти за Донец-Оскол.

Это ведь тоже отнюдь не мега-преграда - тот же Оскол, пишут, форсируется пешком по нынешнему времени.

---

От	СБ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 16:20:59)
Дата	10.09.2022 16:40:10

Откуда мне знать.

---

С прибытием региональных батальонов и прочих новых формирований, которое раньше прогнозировалось начиная с 15 сентября кризис заполнения фронта по идее должен ослабеть. Но их реальная численность, равно как и численность уже существующих стратегических резервов, если они вообще есть, мне неизвестна.

В остальном - ну вот она наша Семидневная Битва, перспектива успешно закончить войну без особых усилий, в режиме рутины, исчезла похоже окончательно. Что будет дальше - зависит не от тактики, а скорее от политики.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 14:29:23

а это все не договорняк?

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Так как есть видео где говорят что и из Сватово уходят, уж слишком

---

От	Forger
К	АМ (10.09.2022 14:29:23)
Дата	12.09.2022 05:01:22

Небратья уже пишут, что договорняк

---

Обмен на АЭС

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 14:29:23)
Дата	10.09.2022 14:32:28

Re: а это...

---

> Так как есть видео где говорят что и из Сватово уходят, уж слишком

Из Сватово бегут гражданские, это я слышал. Возможно, стоявшие там войска перебрасывают к фронту.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:32:28)
Дата	10.09.2022 14:37:24

Ре: а это...

---

>> Так как есть видео где говорят что и из Сватово уходят, уж слишком
>
>Из Сватово бегут гражданские, это я слышал. Возможно, стоявшие там войска перебрасывают к фронту.

да скорее всего, да и оперативная пауза ВСУ необходима для подтягивания снабжения, хотя конечно то что РА сама отступает в свою очередь несколько снижает нагрузку на систему снабжения ВСУ

весь вопрос в количестве резервов ВСУ

---

От	park~er
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 14:21:00

Зато ХХ-цатый раз подряд сборная РФ выиграла танковый биатлон

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Извините, это от переживания

---

От	Рядовой-К
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 13:08:07

Поволю себе перепост с Отваги

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Суть дела.
Укр. войска применили неожиданную для рос. командования тактику.

Далее перепосты с Отваги
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?pid=1579781#p1579781 и т.д.

от 09.09.22. время 09:20:55

1. С оперативной точки зрения, Балаклейско-Купянское наступление ВСУ очень рискованное. Украинские войска вылезли из удобного для обороны района Харьковской урбан-лесной агломерации на степной простор междуречья Северский Донец - Оскол. Само направление - чётко с запада на восток, подставляет левый фланг наступающей группировки под потенциально вероятный контрудар российской армии в основание - классическая ситуация.

2. Если бы до этого, российское военное командование регулярно проявляло высококачественные оперативные и оперативно-тактические показатели, то, вкупе с сознательным оголением Балаклейского сектора, я бы мог предположить стратегичное заманывание (о котором нам сказал чеченский генерал) с последующим фланговым ударом в основание приводящие к окружению и разгрому наступающей украинской группировки. Однако, до сего момента, я не видел высококачественных оперативных ходов российского командования. А значит, вряд ли мы видим "стратегичное заманывание", и видим нечто другое.

3. То, что "охранительские" источники активно пиарят экстренное быстрое наращивание российской группировки на направлении украинского наступления (условно - Купянск и сев.-зап. его), а не на левом фланге, говорит скорее о чётко оборонительном характере такого наращивания (парирование лоб в лоб). Т.е. контрудар в основание не запланирован заранее. А значит нет никакого заманывания в оперативный мешок, а есть нечто другое.

Что это - "нечто другое" - мы можем только предполагать.

ЗЫ Не устану напоминать и указывать на то, что вся оперативно-стратегическая обстановка в северном секторе сложилась неблагоприятно для российских войск в первую очередь из-за отказа российского командования захватить Харьковскую агломерацию в первые дни войны. Что посеяно - то и жнут теперь. Таковы последствия принципиальной стратегической ошибки.

карто-схемка для упрощения восприятия
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/506815.jpg

===============

от 09.09.22. время 11:47:58
Утром военкор Поддубный, находящийся в Купянске, сообщил, что значительные российские резервы прибыли в район боев (судя по скорости прихода, переброшены из белгородского направления).
Очевидно, что ими укрепят линию Шевченково-Купянск-Оскольское водохранилище. И при возможности будут формировать ударный кулак для контрнаступления.

Ну, вот и лопнула версия про "стратежное заманывание".
У рос. командования хватает только на выстраивание оборонительного контура против вектора украинского наступления.
Про классический контрудар во фланг под основание - а уже вчера его надо было наносить - ничего, ноль.
===============
время 13:23:12
Ситуация тяжелая. Если судить по карте уважаемого Рыбаря, то на этот момент пути снабжения группировки из Купянска отрезаны. ВСУ не пришлось выходить на перекресток в районе Веселого к Востоку от Балаклеи. Они рубанули артерию севернее.
Остается неудобный путь снабжения с востока через Оскол, на юге водохранилища. Но подошедшие на севере, в Сеньково, украинские подразделения наверняка попытаются форсировать речку и отрезать дорогу, ведущую на юг, в сторону Песок-Редьковских.
Также, судя по всему, будут стремиться на трассу, ведущую в Рубежное и Сватово, чтобы обхватить Купянск с востока. Впрочем, остается возможность снабжать группировку через тот же Оскол из ЛНР. Не хайвей, конечно, но пока об окружении я бы не говорил.
Для полного окружения противник должен обрубить и эту возможность. И, судя по всему, скапливает для этого силы и прощупывает оборону к югу от Изюма на разных участках.

Просто констатирую почти сложившийся факт: в результате смелой, решительной и рискованной операции, украинское командование полностью обыграло российское на оперативном и на оперативно-тактическом уровне.
Если в ближайшие несколько суток не будет столь же стремительного российского контрнаступления с севера под основание с последующим разгромом украинской группировки в междуречьи Северский Донец - Оскол, то наречие "почти" можно убирать и ахриневать от случившегося.

================
10.09.22. время 09:05:13

И как же Вы это определил? А где тогда куча видео нападения ДРГ на неорганизованные блокпосты и колоны? Как раз их и нет -потому что их купировали мероприятиями проведенными еще в апреле месяце, когда организовали комендантские службы блокпосты и движения охраняемых колон, а так действия групп спецназа по выявлению ДРГ.
То что Вы видео показываете - это не ДРГ -и явно не американска-бритнаская тактика. Это как у немцев 41 году после прорыва вфронта вперед устремлялись моторизированные группы, вносить хаос и захватывать слабозащищеные объекты а сильно защищенные обходя. Типичная тактика при выходе механизированных соединений на простор.

Энциклопедическое: "Прорыв обороны или просто прорыв — один из способов ведения наступления против подготовленной оборонительной полосы, занятой войсками противника, суть которого заключается в создании брешей в его оборонительных порядках и использования их для продвижения в стороны флангов и тыла."
Как я уже писал в новостной теме, ПМСМ, такого вот прорыва не было. Было вытеснение (сбивание с позиций). Был проход (просачивание) небольших быстрых высокоманевренных групп ВСУ сквозь дырки в оборонительных порядках рос. войск. (Обращаю внимание на принципиально важную деталь - не бреши, которые проделываются в обороне, а дырки уже есть.)
Достаточно большого количества укр. тяжёлых сил введённых в Балаклавско-Купянское наступление мы не видим. Их попросту нет. (Те что были, в основном, задействованы в Херсонском сражении. Бла-бла про "50 тыс." оставляем на совести говорящих.) А видим мы, как раз, сравнительно лёгкие силы ВСУ, при минимуме танков, БМП и пр. солидной бронетехники. Т.е., это не ударно-штурмовые, прорывные силы, а как раз такие, которое способны проникать сквозь дыры в боевых порядках.
Если бы был реальный Прорыв, и классический ввод в него бронемеханизированных сил, то укр. войска уже показали бы толпы рос. военнопленных, сотни разбитых и захваченных ед. техники, и выход к госгранице. В действительности же, войска "тусуются" в квадрате 30(40) на 30(40) км. Лёгким (снова и снова подчёркиваю это!) укр. силам удалось по-кавалерийски забрать большее пространство за несколько суток операции. Но при встрече жёсткого сопротивления они его не могут сбить с позиций. Что говорит об их не высоких (формально) ударных способностях.

ПМСМ, изначально, реально участвовали не более трёх тактических групп бригадного размера (но - хорошо укомплектованных и обученных).

Силы укр. группировки в Междуречьи будут быстро наращиваться. В т.ч. резервами тяжёлых бронемеханизированнх (что наскребут) и артиллерией.

Да, Кайман4, эти виды (приёмы) тактики наступления не рассматривались советской и современной российской военной мыслью. Поэтому вам трудно понять (и вообще допустить) что это такое и как работает. На Херсонщине она не сработала так, как хотелось бы укр. стороне - плотность рос. войск там оказалась достаточно высокая чтобы не допустить значительных успехов. А на Харьковщине - получилось.

PS Дополню. Допускаю, что рос. разведка не наблюдая концентрации укр. бронемеханизированных сил и артиллерии не допускала возможности проведения здесь крупной наступательной операции. бБолее того, возможно, что и само укр. командование не очень то верило в сколь-нибудь значительный успех - потому и стало, уже в ходе удачно начавшейся операции тянуть в сектор резервы и перебрасывать войска с др.участков.

==============

PS Только что пришли сообщения об оставлении рос. войсками Изюма (и с таким трудом захваченного плацдарма южнее его), Оскола и Лимана.

---

От	Дмитрий Адров
К	Рядовой-К (10.09.2022 13:08:07)
Дата	11.09.2022 21:51:11

Re: Поволю себе...

---

Здравия желаю!

>Укр. войска применили неожиданную для рос. командования тактику.
Извините, эта тактика прописана во всех учебниках тактики начиная с Великой Отечественной.

Далее идет попытка выдать нужду за добродетель.




Дмитрий Адров

---

От	Вася Куролесов
К	Рядовой-К (10.09.2022 13:08:07)
Дата	10.09.2022 13:25:10

Re: Поволю себе...

---

>Суть дела.
>Укр. войска применили неожиданную для рос. командования тактику.

Да какую бы тактику они не применили, это не объясняет столь стремительного продвижения. У нас что, ПТУРы все заклинило, беспилотники упали и больше ничего не показывают, арта и РСЗО закончились, авиация от земли оторваться не может? Все эти стремительно передвигающиеся группы на броневичках - они что, внезапно стали неуязвимыми? Полно видео, как ВСУ едут колонной по дороге, потом останавливаются и с места долго и нудно ведут огонь по каким-то там посадкам. Это же идеальная цель для армейской авиации. И где?

---

От	Рядовой-К
К	Вася Куролесов (10.09.2022 13:25:10)
Дата	10.09.2022 13:53:13

где-то так...

---

>>Суть дела.
>>Укр. войска применили неожиданную для рос. командования тактику.
>
>Да какую бы тактику они не применили, это не объясняет столь стремительного продвижения. У нас что, ПТУРы все заклинило, беспилотники упали и больше ничего не показывают, арта и РСЗО закончились, авиация от земли оторваться не может? Все эти стремительно передвигающиеся группы на броневичках - они что, внезапно стали неуязвимыми? Полно видео, как ВСУ едут колонной по дороге, потом останавливаются и с места долго и нудно ведут огонь по каким-то там посадкам. Это же идеальная цель для армейской авиации. И где?

Как раз, ПМСМ, объясняет.
1. Рос. войск в секторе Междуречья было не просто мало, а совершенно недостаточно для надёжного удержания передовой линии. Подвижных резервов для контрударов и закупоривания просто не было.
2. Скорее всего, как я и писал, рос. командование не опасалось укр. наступления изнутри Харьковской агломерации надеясь, что это покажется укр. командованию слишком рискованным.
3. Поступающую "с мест" информацию о концентрации лёгких укр. сил рос. командование просто проигнорировало как несущественную. Почему? Потому что не было концентрации "ударно-штурмовых" бронемеханизированных сил и артиллерии в количествах, по мнению рос. командования, способных на наступление.
4. Общее недостаточное по современным меркам разведывательное обеспечение рос. ВС. В т.ч. и по контролю собственной территории. А значимость развед-фактора для столь сильно разреженных боевых порядков, к тому же, ещё более возрастает.
5. Почему ударными вертолётами не вынесли рейдовые укр. группы? Наверное боялись потерь от массовых ПЗРК в т.ч. непарируемых "Витебском" британских "Старстриков" (кои уже и в виде самоходных ЗРК поставлены в ВСУ).
6. Рос. артиллерия неспособна быстро и качественно реагировать на быстрое изменение обстановки - неоднократно поминаемые задержки в принятии решений на огонь и пр. проблемы управляемости.
Наверно, где-то так.

---

От	Вася Куролесов
К	Рядовой-К (10.09.2022 13:53:13)
Дата	10.09.2022 14:02:13

Re: где-то так...

---

>Как раз, ПМСМ, объясняет.
>1. Рос. войск в секторе Междуречья было не просто мало, а совершенно недостаточно для надёжного удержания передовой линии. Подвижных резервов для контрударов и закупоривания просто не было.

Да им и не нужно надёжно удерживать - достаточно задержать противника в своих окрестностях, чтобы вызвать на него арту/авиацию.

>2. Скорее всего, как я и писал, рос. командование не опасалось укр. наступления изнутри Харьковской агломерации надеясь, что это покажется укр. командованию слишком рискованным.

Это не отменяет вопроса "почему те, кто на месте, не заптурили/вызвали арту/ВВС".

>3. Поступающую "с мест" информацию о концентрации лёгких укр. сил рос. командование просто проигнорировало как несущественную. Почему? Потому что не было концентрации "ударно-штурмовых" бронемеханизированных сил и артиллерии в количествах, по мнению рос. командования, способных на наступление.

Это не отменяет вопроса "почему те, кто на месте, не заптурили/вызвали арту/ВВС".

>4. Общее недостаточное по современным меркам разведывательное обеспечение рос. ВС. В т.ч. и по контролю собственной территории. А значимость развед-фактора для столь сильно разреженных боевых порядков, к тому же, ещё более возрастает.

Это не отменяет вопроса "почему те, кто на месте, не заптурили/вызвали арту/ВВС".

>5. Почему ударными вертолётами не вынесли рейдовые укр. группы? Наверное боялись потерь от массовых ПЗРК в т.ч. непарируемых "Витебском" британских "Старстриков" (кои уже и в виде самоходных ЗРК поставлены в ВСУ).

Массовые ПЗРК надо ещё успешно применить. Перестреливающая с противником колонна броневичков может быть атакована из-за пределов зоны действия ПЗРК. Я уж не говорю, что в такой ситуации бояться уже нечего - надо рисковать. Авиация чтобы работать, а не чтобы её беречь, как зеницу ока.

>6. Рос. артиллерия неспособна быстро и качественно реагировать на быстрое изменение обстановки - неоднократно поминаемые задержки в принятии решений на огонь и пр. проблемы управляемости.

У обороняющихся есть (должна быть, по крайней мере) своя арта - миномёты.

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:02:13)
Дата	10.09.2022 14:07:14

Так стоп

---

Ваши вопросы не по адресу (в широком смысле, имея ввиду весь форум).
Рекомендую обратиться с запросом в МО.
Или отправиться разбираться на месте.

Продолжать ветку в подобном ключе точно не советую.

---

От	Вася Куролесов
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (10.09.2022 14:07:14)
Дата	10.09.2022 14:15:36

Уточнение, извините. (без обсуждения политики модерирования)

---

>Ваши вопросы не по адресу (в широком смысле, имея ввиду весь форум).

Не совсем понял. Я попросил форумчан поделиться своими соображениями по поводу происшедшего - и получил их. Некоторые выглядят более обоснованным, нежели иные, но надеюсь это не значит, что я должен каждое их соображения просто молча принимать, и не обсуждать?

>Продолжать ветку в подобном ключе точно не советую.

В каком именно ключе? Я где-то был некорректен?

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:15:36)
Дата	10.09.2022 14:24:26

Re: Уточнение, извините....

---

>>Ваши вопросы не по адресу (в широком смысле, имея ввиду весь форум).
>
>Не совсем понял. Я попросил форумчан поделиться своими соображениями по поводу происшедшего - и получил их. Некоторые выглядят более обоснованным, нежели иные, но надеюсь это не значит, что я должен каждое их соображения просто молча принимать, и не обсуждать?

Это обсуждение бессмысленно. Ни одна сторона диалога не имеет реального представления о ходе боевых действий. Вопросы "почему не птурят птуры?" лишены смысла так же как и ответы на них.

>>Продолжать ветку в подобном ключе точно не советую.
>
>В каком именно ключе? Я где-то был некорректен?

В требовательном.

ПС.
Это не приглашение к дискуссии

---

От	Паршев
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 12:54:53

Похоже на эвакуацию из Харьковской обл. (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Паршев (10.09.2022 12:54:53)
Дата	10.09.2022 13:09:14

Уже идёт. (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Паршев (10.09.2022 12:54:53)
Дата	10.09.2022 12:57:06

Но зачем??? (-)

---

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 12:39:49

скорее всего оставлен и тяжелые бои в лимане

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

просто полноценная маневренная война с одной стороны, и похоже высокий уровень тактической подготовки

(хотя и теории заговора есть)

Сейчас ВСУ пытаются не дать союзникам возможности стабилизировать фронт, оперативное искуство, если они пойду на полное исчерпание своих сил то потенциала ещё много, имхо.

А вообще интересно, если так пойдет дальше то юг РА эвакуирует сама, интересно как ГШ ВС РФ будет удерживать разные камушки от лавинообразного скатывания.

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 12:39:49)
Дата	10.09.2022 12:45:28

Re: скорее всего...

---

>просто полноценная маневренная война с одной стороны, и похоже высокий уровень тактической подготовки

Если, как пишут, противника нет или он просто отступает, то уровень тактической подготовки вообще не играет роли. В тех местах, где сопротивлялись хоть сколько-то, дело стопорилось (Балаклея и СОБР).

>(хотя и теории заговора есть)

Ну ещё б им не быть - в такой-то ситуации.

>А вообще интересно, если так пойдет дальше то юг РА эвакуирует сама, интересно как ГШ ВС РФ будет удерживать разные камушки от лавинообразного скатывания.

Что будет, если так пойдёт дальше, и думать не хочется. Это потеря Донбасса, Крыма и т.д., сколько они захотят забрать.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 12:45:28)
Дата	10.09.2022 12:51:40

Ре: скорее всего...

---

>>просто полноценная маневренная война с одной стороны, и похоже высокий уровень тактической подготовки
>
>Если, как пишут, противника нет или он просто отступает, то уровень тактической подготовки вообще не играет роли. В тех местах, где сопротивлялись хоть сколько-то, дело стопорилось (Балаклея и СОБР).

для высоких темпов наступления необходим высокий уровень тактической подготовки, в том числе и этим ВСУ (с помощью запада) занимались пол года

>>(хотя и теории заговора есть)
>
>Ну ещё б им не быть - в такой-то ситуации.

>>А вообще интересно, если так пойдет дальше то юг РА эвакуирует сама, интересно как ГШ ВС РФ будет удерживать разные камушки от лавинообразного скатывания.
>
>Что будет, если так пойдёт дальше, и думать не хочется. Это потеря Донбасса, Крыма и т.д., сколько они захотят забрать.

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 12:51:40)
Дата	10.09.2022 12:54:34

Ре: скорее всего...

---

>для высоких темпов наступления необходим высокий уровень тактической подготовки, в том числе и этим ВСУ (с помощью
запада) занимались пол года

Ещё раз - он не имеет значения, если нет сопротивления. Если сопротивление есть, то он может сыграть - но только как один из факторов. У USMC всё хорошо с уровнем тактической подготовки, а сколько там Фаллуджу брали? Да ещё и не с первой попытки. А если бы инсургенты могли вызвать удары РСЗО, арты, авиации? В нашем же случае "инсургенты" просто оставляют города, да и всё.

---

От	АМ
К	АМ (10.09.2022 12:39:49)
Дата	10.09.2022 12:44:21

Re: скорее всего оставлен Изюм и тяжелые бои в лимане (-)

---

---

От	Nikolaus
К	АМ (10.09.2022 12:44:21)
Дата	10.09.2022 12:46:52

Сообщают Лиман все(

---

Вслед за Изюмом

---

От	Begletz
К	Nikolaus (10.09.2022 12:46:52)
Дата	10.09.2022 17:06:09

Вроде нет

---

https://zergulio.livejournal.com/8163485.html?mode=reply&style=mine#add_comment

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 12:44:21)
Дата	10.09.2022 12:46:01

Ну хоть где-то бои. (-)

---

---

От	badger
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 12:18:20

Re: А есть...

---

>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Вы так пишите, будь то что-то новое случилось.

В финскую было лучше, при том что фины были, по своим возможностям совсем не Украина с оставшимся советским военным наследием и текущей, материальной и разведывательной помощью НАТО ?

Или глянем чуть раньше:

Хотя ещё 5 июля русские разъезды за рекой Вит доносили о движении сильной турецкой колонны от Рахово, но в главной квартире не обратили на это должного внимания. Высланный к Плевне отряд от 9-го корпуса (около 7 тыс. человек) наткнулся на значительно превосходящие его силы неприятеля и вынужден был отступить с большими потерями. В этом сражении особо отличился Донской 9-й казачий полк, который прикрывая пехотные войска при отступлении спас их от полного разгрома.[39] В ходе ожесточенных столкновений турецкие войска сумели полностью выбить русских закрепившиеся на окраинах города. Турецкие потери в этом сражении составили примерно 2000 человек, русские — 2800.

...

18 (30) июля 1877 последовала вторая неудачная попытка русских войск овладеть Плевной. Русские войска на Балканском полуострове перешли к обороне. Сказалась недостаточная численность русского экспедиционного корпуса — резервов для усиления русских частей под Плевной у командования не было.

19 (31) июля 1877 император Александр II, все время находившийся при действующей армии, отдал повеление о мобилизации Гвардейского корпуса, двух гренадерских, двух пехотных и одной кавалерийской дивизий (всего около 110 тыс. человек); но так как прибытия их нельзя было ожидать в скором времени, то главнокомандующий просил князя румынского Кароля перевести его войска через Дунай для совместных действий с русскими. Подтянуть необходимые резервы из России удалось только к середине-концу сентября, что затянуло ход боевых действий на 1,5—2 месяца[40].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%941878)

Повторение истории есть вещь неизбежная, поскольку мы сами ( в историческом смысле) остаёмся теми же самыми.

---

От	Iva
К	badger (10.09.2022 12:18:20)
Дата	10.09.2022 12:33:13

Если отбросить все сопли, то

---

Привет!

Плевна - это очень удачная и успешная операция, не смотря на некоторые ошибки. И стояние под Плевной обязательно должно было быть.
Не под Плевной, так под другой деревней. Шипкинский перевал тоже обороняли.

Единственная реальная претензия к Плевне - второй штурм - его вообще не должно было быть.

За время стояния подтянули силы, блокировали армию Осман-паши в Плевне. В итоге получился Ульм.

Как только армию Османа сняли с доски - все турецкий фронт посыпался. И это было гораздо полезнее, чем разгром, когда бы пол или две трети армии ушло бы. Как армия Сулейман паши, потом перевезенная в Стамбул.

Поэтому понимаю мечты, что бы решить проблему быстрее. но быстро только кошки родятся.

Проблема Плевны - это не каие-то тактические ошибки, а глобальное следствие медленности перемещения войск из России и Польши на Балканы.

И за то, что Осман сам залез в Плевну - ему огромное спасибо. Второй штурм был абсолютно ненужным, но "надо же что-то делать" привело к излишним потерям.
Даже пропуск каравана с продовольствием - тоже плюс - хотя увеличил время ожидания, зато увеличил в полтора? нраза количество пропавших у турок войск.



>>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.
>
>Вы так пишите, будь то что-то новое случилось.

>В финскую было лучше, при том что фины были, по своим возможностям совсем не Украина с оставшимся советским военным наследием и текущей, материальной и разведывательной помощью НАТО ?

>Или глянем чуть раньше:

>Хотя ещё 5 июля русские разъезды за рекой Вит доносили о движении сильной турецкой колонны от Рахово, но в главной квартире не обратили на это должного внимания. Высланный к Плевне отряд от 9-го корпуса (около 7 тыс. человек) наткнулся на значительно превосходящие его силы неприятеля и вынужден был отступить с большими потерями. В этом сражении особо отличился Донской 9-й казачий полк, который прикрывая пехотные войска при отступлении спас их от полного разгрома.[39] В ходе ожесточенных столкновений турецкие войска сумели полностью выбить русских закрепившиеся на окраинах города. Турецкие потери в этом сражении составили примерно 2000 человек, русские — 2800.

>...

>18 (30) июля 1877 последовала вторая неудачная попытка русских войск овладеть Плевной. Русские войска на Балканском полуострове перешли к обороне. Сказалась недостаточная численность русского экспедиционного корпуса — резервов для усиления русских частей под Плевной у командования не было.

>19 (31) июля 1877 император Александр II, все время находившийся при действующей армии, отдал повеление о мобилизации Гвардейского корпуса, двух гренадерских, двух пехотных и одной кавалерийской дивизий (всего около 110 тыс. человек); но так как прибытия их нельзя было ожидать в скором времени, то главнокомандующий просил князя румынского Кароля перевести его войска через Дунай для совместных действий с русскими. Подтянуть необходимые резервы из России удалось только к середине-концу сентября, что затянуло ход боевых действий на 1,5—2 месяца[40].


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%941878)

>Повторение истории есть вещь неизбежная, поскольку мы сами ( в историческом смысле) остаёмся теми же самыми.
Владимир

---

От	badger
К	Iva (10.09.2022 12:33:13)
Дата	10.09.2022 16:46:59

Re: Если отбросить...

---

>Плевна - это очень удачная и успешная операция, не смотря на некоторые ошибки. И стояние под Плевной обязательно должно было быть.
>Не под Плевной, так под другой деревней.

Ни в моих лично высказываниях, ни в приведённых мной цитатах, ни даже в самой статье, на которую я давал ссылку, нет оценки Плевны как неуспешной или неудачной операции.

Были лишь указаны конкретное явно не успешная сражение, никак не характеризующее всю операцию в целом, и конкретный факт того, что потребовалось значительное усиление группировки в ходе войны.

И в целом ваше отношение к этой операции прекрасно гармонирует с современным массовым восприятием русско-туркцкой войны 1877-1878 как крайне успешной и вообще, чуть ли не "прогулки", однако реальность такова, что в ней были и отдельные поражения РИА, и сама победа далась отнюдь не легко. Вполне возможно, что 150 лет спустя и текущие события тоже будут массовым сознанием восприниматься как "легкая прогулка", и только узкий круг специалистов будет знать, что всё было совсем не так гладко.



>Единственная реальная претензия к Плевне - второй штурм - его вообще не должно было быть.

Вы вольны даже все три штрурма Плевны оценивать как одну сплошную "историю успеха", не делая послаблений для втоорого, просто это никак не отменяет того факта, что все три штурма были безуспешными.

---

От	dms~mk1
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 11:46:31

Пехота без пт средств

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Помимо малочисленности наших войск, у них очень слабые противотанковые возможности. Тут на форуме много критиковали ненадежность западных птур, кто они не панацея и все такое. Но они просто есть, в достаточном количестве, чтобы выдать 1-2 штуки в каждый взвод. Есть надежные свидетельства с фото, сидит взвод теробороновцев в лесополосе, в окопе nlaw. В РА взвод имеет шанс получить хотя бы 1 "метис", если этот взвод из бтгр на бтр, да то, если штат выполняется по факту.

Поэтому в том направлении позиционный тупик, а в нашу сторону - можно свободно кататься, даже не спешиваясь.

---

От	Prepod
К	dms~mk1 (10.09.2022 11:46:31)
Дата	10.09.2022 13:58:54

Re: Пехота без...

---

>Помимо малочисленности наших войск, у них очень слабые противотанковые возможности. Тут на форуме много критиковали ненадежность западных птур, кто они не панацея и все такое. Но они просто есть, в достаточном количестве, чтобы выдать 1-2 штуки в каждый взвод. Есть надежные свидетельства с фото, сидит взвод теробороновцев в лесополосе, в окопе nlaw. В РА взвод имеет шанс получить хотя бы 1 "метис", если этот взвод из бтгр на бтр, да то, если штат выполняется по факту.
И правда похоже что у подразделений вне ЛБС проблема с противотанковыми средствами. Это проблема фактического наличия в принципе, фактического наличия на ТВД, сугубо организационный про…б?
В отсутствие ПТУР в принципе не очень верится. Скисшие боеприпасы это другой вопрос.

---

От	dms~mk1
К	Prepod (10.09.2022 13:58:54)
Дата	10.09.2022 14:06:54

Re: Пехота без...

---

>И правда похоже что у подразделений вне ЛБС проблема с противотанковыми средствами. Это проблема фактического наличия в принципе, фактического наличия на ТВД, сугубо организационный про…б?
>В отсутствие ПТУР в принципе не очень верится. Скисшие боеприпасы это другой вопрос.

По штату на батальон должно быть 4 фагота/корнета, верно? Если это фаготы с истекающими сроками, их надо дублировать. Выходит так, что бтгр может прикрыть 2-4 направления, при этом её наверняка раздергивали по роте на нас. пункт, а то и на взводы. Пошли по дороге - остановили, объехали про проселочным - останавливать нечем. И это если всё по полному штату.

---

От	Prepod
К	dms~mk1 (10.09.2022 14:06:54)
Дата	10.09.2022 14:13:58

Re: Пехота без...

---

>>И правда похоже что у подразделений вне ЛБС проблема с противотанковыми средствами. Это проблема фактического наличия в принципе, фактического наличия на ТВД, сугубо организационный про…б?
>>В отсутствие ПТУР в принципе не очень верится. Скисшие боеприпасы это другой вопрос.
>
>По штату на батальон должно быть 4 фагота/корнета, верно? Если это фаготы с истекающими сроками, их надо дублировать. Выходит так, что бтгр может прикрыть 2-4 направления, при этом её наверняка раздергивали по роте на нас. пункт, а то и на взводы. Пошли по дороге - остановили, объехали про проселочным - останавливать нечем. И это если всё по полному штату.
То есть организационный про….б. Похоже на правду.

---

От	Мертник С.
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 11:39:30

У бандерлогов неограниченный мобрезерв

---

САС!!!
>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

и запас вооружения + превосходство в разведке.Он реально может себе пос
зволить размен 1/10.
+ Такое впечатление , что пара кремлевских башен получила гарантии и отрабатывает серебрянники.
Мы вернемся

---

От	Prepod
К	Мертник С. (10.09.2022 11:39:30)
Дата	10.09.2022 14:05:28

Re: У бандерлогов...

---

>САС!!!
>>(если администрация не против)
>>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.
>
>и запас вооружения + превосходство в разведке.Он реально может себе пос
>зволить размен 1/10.
Наличие многочисленной пехоты, любой, это плюс, позволяет спокойно нести потери.
>+ Такое впечатление , что пара кремлевских башен получила гарантии и отрабатывает серебрянники.
Это не причина, это константа. И гарантии и серебренники. Тут что-то другое. Я склоняюсь к тому, что из наших военных штабов течёт как из дуршлага.

---

От	dms~mk1
К	Мертник С. (10.09.2022 11:39:30)
Дата	10.09.2022 11:47:57

Re: У бандерлогов...

---

>и запас вооружения + превосходство в разведке.Он реально может себе пос
>зволить размен 1/10.

А он есть? Артиллерийский огонь по площадям и работа авиации по координатам точно дает такой размен?

---

От	Вася Куролесов
К	Мертник С. (10.09.2022 11:39:30)
Дата	10.09.2022 11:44:09

У нас он как минимум в три раза больше.

---

>и запас вооружения + превосходство в разведке.Он реально может себе пос
>зволить размен 1/10.

У нас тоже с запасами вооружений всё неплохо. И с авиацией/артой/ракетами.

>+ Такое впечатление , что пара кремлевских башен получила гарантии и отрабатывает серебрянники.
>Мы вернемся

Это очень вряд ли. Они не могут не понимать, чего стОят эти гарантии.

---

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 11:12:29

Re: А есть...

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего.

"Румянцев"

---

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (10.09.2022 11:12:29)
Дата	10.09.2022 11:16:48

Re: А есть...

---

>"Румянцев"

С чьей стороны?

---

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:16:48)
Дата	10.09.2022 11:36:52

Re: А есть...

---

>С чьей стороны?

-- Прошу вас, господа, перемените тему,-- вмешался
трактирщик Паливец.-- Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут
какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности. (с) Гашек

---

От	ЖУР
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 11:09:23

В народе это называется тришкин кафтан

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.

Пока мы наступали(навязывая противнику где вести б/д), явная диспропорция между количеством войск выделенных для СВО и протяженностью фронта худо-бедно "канала".

Отдали инициативу противнику(теперь он выбирает куда бить) - не канает. Латать кафтан уже не получается.

ЖУР

---

От	Вася Куролесов
К	ЖУР (10.09.2022 11:09:23)
Дата	10.09.2022 11:31:13

Re: В народе...

---

>Пока мы наступали(навязывая противнику где вести б/д), явная диспропорция между количеством войск выделенных для СВО и протяженностью фронта худо-бедно "канала". Отдали инициативу противнику(теперь он выбирает куда бить) - не канает. Латать кафтан уже не получается.

Ну вот в Херсоне получилось же. Что мешает перебросить с тех направлений, которые противник ослабил ради этой атаки? Что мешает подогнать резервы из страны?

---

От	Melnikov
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:31:13)
Дата	11.09.2022 03:03:51

Херсон - отвлекающий маневр

---

>Ну вот в Херсоне получилось же. Что мешает перебросить с тех направлений, которые противник ослабил ради этой атаки? Что мешает подогнать резервы из страны?

не успевают
а куда успели - туда и остальных отвели

---

От	ЖУР
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:31:13)
Дата	10.09.2022 11:44:26

Re: В народе...

---

>>Пока мы наступали(навязывая противнику где вести б/д), явная диспропорция между количеством войск выделенных для СВО и протяженностью фронта худо-бедно "канала". Отдали инициативу противнику(теперь он выбирает куда бить) - не канает. Латать кафтан уже не получается.
>
>Ну вот в Херсоне получилось же.

В Херсоне отбились потому как силы туда стянули. А значит, где то оголили.

>Что мешает перебросить с тех направлений, которые противник ослабил ради этой атаки? Что мешает подогнать резервы из страны?

1) Отсутствие телепортов
2) Недооценка противника, и как следствие, задержка в реакции на его действия. Я писал вчера - начальник генштаба ленточки перерезает в момент серьезного оперативного кризиса.

ЖУР

---

От	Вася Куролесов
К	ЖУР (10.09.2022 11:44:26)
Дата	10.09.2022 12:01:05

Re: В народе...

---

>В Херсоне отбились потому как силы туда стянули. А значит, где то оголили.

Ну так противник не везде сразу наступает. Значит, перебросить "пожарную команду" оттуда.

>1) Отсутствие телепортов

Кризис развивается уже неделю считай. Без всяких телепортов можно приехать.

>2) Недооценка противника, и как следствие, задержка в реакции на его действия.

Не понимаю, как она возможна на этом этапе войны.

---

От	nonr
К	Вася Куролесов (10.09.2022 12:01:05)
Дата	10.09.2022 18:00:57

Re: В народе...

---

>>В Херсоне отбились потому как силы туда стянули. А значит, где то оголили.
>
>Ну так противник не везде сразу наступает. Значит, перебросить "пожарную команду" оттуда.

Пожарную команду нужно иметь. Размеры пожарной команды надо верно определить исходя из
предполагаемых размеров атаки. Мне с дивана видно, что укры с июня где-то "спрятали" порядка
14-18 бригад. Итого под 70 тыс. л.с. Порядка 10-15 (3-5 бригад) тыс засветились под Херсоном
и огребли там. Соответственно, остается порядка 55 тыс. л.с. в 12+ бригадах. Под Харьковом
задействовано, судя по просачивающейся информации, около 5-6 бригад (20-25 тыс). Какую
и куда пожарную команду шлем?
Но это мне и с дивана, который смотрит в пол-глаза и не имеет доступа к развед. информации.
Предположу, что те, кто смотрят на ситуацию профессионально и внимательно видят картину
если не полностью другую, то с гораздо большим количеством деталей. Видели ли они все то,
что видел я? Вероятно да. Могли ли сформировать адекватную пожарную команду тысяч эдак в
25-30 л.с. с техникой и достаточно мобильных -- скоро узнаем.


>>1) Отсутствие телепортов
>
>Кризис развивается уже неделю считай. Без всяких телепортов можно приехать.

Да, примерно так.

>>2) Недооценка противника, и как следствие, задержка в реакции на его действия.
>
>Не понимаю, как она возможна на этом этапе войны.

Также как и потеря РКР Москва, также как и теракты в Москве и на освобожденных
территориях, также как и ошибки в постановке задач и планировании в первые две
недели СВО. Также как и не перевод экономики на военные рельсы, допуск вывода
капитала и прочие "либеральные прелести" мирного времени. Также как
прочувственное соболезнование от первого лица по случаю окочуривания бабы Лизы.

---

От	Андю
К	nonr (10.09.2022 18:00:57)
Дата	10.09.2022 18:29:03

"Пожарные бригады"/"Силы быстрого реагирования" напрашиваются ещё с Афганистана,

---

Здравствуйте,

но их как не было, так и нет.
Только ряды фонтанных ныряльщиков пополняются.

Всего хорошего, Андрей.

---

От	nonr
К	Андю (10.09.2022 18:29:03)
Дата	10.09.2022 18:36:51

Re: "Пожарные бригады"/"Силы...

---

>Здравствуйте,

>но их как не было, так и нет.
>Только ряды фонтанных ныряльщиков пополняются.

>Всего хорошего, Андрей.

Вы путаете мягкое с теплым. В данном случае "пожарная бригада" это резерв. Тактического
или опреативного уровня. Может стратегического. Это не обязательно и даже скорее всего
не ВДВ, а полнокровные механизированные или специализированные под местность части.
То, что обычно называют силами быстрого реагирования -- это скорее всего какой-то вариант
спецназа при каком-то из родов войск, типа при морской пехоте или ВДВ, или даже
мотострелках. Подобный спецназ д.б. готов к введению в бой в течение суток-двух в условиях
мирного времени с ограниченной задачей или как авангард перед основными силами. Классичискем
примером можно считать удар на Гостомель вначале СВО. В данном же случае такие войска не
нужны.

---

От	Nikolaus
К	Вася Куролесов (10.09.2022 10:24:41)
Дата	10.09.2022 10:55:23

Re: А есть...

---

>(если администрация не против)
>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.
Противник не встречает войск, местность свободна.

---

От	Александр Буйлов
К	Nikolaus (10.09.2022 10:55:23)
Дата	10.09.2022 11:08:51

И похоже что противник прекрасно об этом осведомлён.

---

>>(если администрация не против)
>>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.
>Противник не встречает войск, местность свободна.
Вопрос - а куда все делись то? Ладно бы в резерве были, но судя по сообщениям там до границы войск почти нет, только небольшие гарнизоны. Пытаются пригнать что то с территории РФ, но и там крохи.
При том что в ударной группировке хохлов хоть и не мало, но 10-15 тыс - это пара полноценных дивизий всего.
Куда группировка делась? На юге же тоже явно не толпы.
Ощущение, что с середины марта группировка резко сдулась, а после Мариуполя испарились и те силы, что его брали.

---

От	АМ
К	Александр Буйлов (10.09.2022 11:08:51)
Дата	10.09.2022 12:09:57

Ре: И похоже...

---

>>>(если администрация не против)
>>>Я, если честно, не понимаю происходящего. Судя по скорости продвижения противника создаётся впечатление, что противник включил режим неуязвимости, и его БТТ просто катается, куда хочет и когда хочет.
>>Противник не встречает войск, местность свободна.
>Вопрос - а куда все делись то? Ладно бы в резерве были, но судя по сообщениям там до границы войск почти нет, только небольшие гарнизоны. Пытаются пригнать что то с территории РФ, но и там крохи.
>При том что в ударной группировке хохлов хоть и не мало, но 10-15 тыс - это пара полноценных дивизий всего.
>Куда группировка делась? На юге же тоже явно не толпы.
>Ощущение, что с середины марта группировка резко сдулась, а после Мариуполя испарились и те силы, что его брали.

Писали что после феерического начала понесли большие потерии и контрактники получив столкновение с уровнем командования РА в военное время, массово стали увольнятся, а среди тех у кого контракты ещё не вышли по срокам много отказников и такие части пришлось снимать с фронта. Да и потерии материальной части были огромные.

Но одновременно нужно много людей для артиллерии и тылов, ПВО, контролль территории, тоесть потребности то росли и ростут...

Посмотрите, мобилизованые из лнр/днр по всему фронту, или новых контрактников и добровольцев поначалу отправляли всего после пары недель подготовки, это все от крайне острой нужды.

Скорее всего и с количеством боеготовой техники все совсем нехорошо, да и бюрократия.

Создается картина что высшее военно политическое руководство своими обычными инструментами провалило обеспечение ВС РФ личным составом и материальными ресурсами а на радикальные шаги типа мобилизации не пошло по политическим соображениям (хотя ещё есть вопросы к финансовым возможностям, может и там ограничения....) , таким образом руководство дефакто проигнорировало проблемы и оставило войска воевать неукомплектоваными, с плохим обеспечением и в недостаточным количестве для потребностей фронта.

---

От	nonr
К	АМ (10.09.2022 12:09:57)
Дата	10.09.2022 22:34:00

Вы считаете, чо наше ВПР хочет безвизг в Гаагу?

---

...

>Писали что после феерического начала понесли большие потерии и контрактники получив столкновение с уровнем командования РА в военное время, массово стали увольнятся, а среди тех у кого контракты ещё не вышли по срокам много отказников и такие части пришлось снимать с фронта. Да и потерии материальной части были огромные.

...

>Скорее всего и с количеством боеготовой техники все совсем нехорошо, да и бюрократия.

>Создается картина что высшее военно политическое руководство своими обычными инструментами провалило обеспечение ВС РФ личным составом и материальными ресурсами а на радикальные шаги типа мобилизации не пошло по политическим соображениям (хотя ещё есть вопросы к финансовым возможностям, может и там ограничения....) , таким образом руководство дефакто проигнорировало проблемы и оставило войска воевать неукомплектоваными, с плохим обеспечением и в недостаточным количестве для потребностей фронта.

Так страну разберут вместе с чиновничьим классом впридачу. Не нужно столько для
колониального управления это раз, а на сократившееся количество мест частично
еще кадры из грантоедских контор посадят это два. Я уже не говорю про армию и
силовые структуры.
Третье, пожалуй самое важное, РФ нужна для войны с Китаем, во время которой
потери населения и в т.ч. всяко разной бывшей управленческой братии зашкалят.
Вы считаете, что ВПР и окружение каждый на личном уровне "готовы рискнуть"?
Верят в "гарантии партнеров"?

---

От	АМ
К	nonr (10.09.2022 22:34:00)
Дата	11.09.2022 00:06:40

ненадо про это (-)

---

---

От	nonr
К	АМ (11.09.2022 00:06:40)
Дата	11.09.2022 20:09:21

Почему? Если посильнее зажмуриться, то оно не случится? (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Nikolaus (10.09.2022 10:55:23)
Дата	10.09.2022 11:00:06

Re: А есть...

---

>Противник не встречает войск, местность свободна.

А как это вообще возможно? Куда же это они делись?

---

От	dummycharacter
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:00:06)
Дата	10.09.2022 13:31:06

Re: А есть...

---

>А как это вообще возможно? Куда же это они делись?

Делись на фотографии, что размещены на сайте Орикса в разделе "потери техники".
Если с этими материалами ознакомится, то все происходящее сейчас и то что будет происходить до наступления rasputitsa будет ясным и понятным, И то без всяких конспирологических версий про хитрую ловушкку что бы заманить супостата в белгородский котел или предательства в высших ешелонах, что щас разгоняются по телегам.

---

От	Вася Куролесов
К	dummycharacter (10.09.2022 13:31:06)
Дата	10.09.2022 13:37:56

Re: А есть...

---

>>А как это вообще возможно? Куда же это они делись?
>
>Делись на фотографии, что размещены на сайте Орикса в разделе "потери техники".

Орикс пишет в российские потери вообще всё - и Карабах, и Сирию, и потери ВСУ, и спорные вещи. Это не источник. В любом случае - чтобы отбить наступ пехоты на броневичках, не требуются армады танков и БМП - хватит пехоты с ПТУРами и миномётов. Если к ним приложить ещё и армейскую авиацию, которой у нас хоть залейся, подобные наступления закончатся, не начавшись.

---

От	dms~mk1
К	Вася Куролесов (10.09.2022 13:37:56)
Дата	10.09.2022 13:59:58

Re: А есть...

---

>Орикс пишет в российские потери вообще всё - и Карабах, и Сирию, и потери ВСУ, и спорные вещи. Это не источник. В любом случае - чтобы отбить наступ пехоты на броневичках, не требуются армады танков и БМП - хватит пехоты с ПТУРами и миномётов. Если к ним приложить ещё и армейскую авиацию, которой у нас хоть залейся, подобные наступления закончатся, не начавшись.

Птуров совершенно недостаточно по современным меркам, у той стороны nlaw в каждом взводе теробороны. Не удивлюсь, если и имеющихся птуров меньше штатной численности или ракеты к ним с истекшими сроками хранения.

---

От	Вася Куролесов
К	dms~mk1 (10.09.2022 13:59:58)
Дата	10.09.2022 14:10:13

Re: А есть...

---

>Птуров совершенно недостаточно по современным меркам

Не знаю, у меня не сложилось такого впечатления. Ими наши зачастую разбирают цели - вроде блиндажей и вышек. Были бы они в дефиците - берегли бы на случай встречи с бронёй.

---

От	dms~mk1
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:10:13)
Дата	10.09.2022 14:17:03

Re: А есть...

---

>Не знаю, у меня не сложилось такого впечатления. Ими наши зачастую разбирают цели - вроде блиндажей и вышек. Были бы они в дефиците - берегли бы на случай встречи с бронёй.

Я хотел сказать птурс, пусковых установок. 4 на бтгр, это очень мало. А ракет с истекающим сроком годности можно не жалеть, это понятно, чем применять по бронетехнике, рискуя получить отказ и снаряд в ответ, лучше расстрелять по блиндажам.

---

От	Вася Куролесов
К	dms~mk1 (10.09.2022 14:17:03)
Дата	10.09.2022 14:18:40

Re: А есть...

---

>Я хотел сказать птурс, пусковых установок. 4 на бтгр, это очень мало. А ракет с истекающим сроком годности можно не жалеть, это понятно, чем применять по бронетехнике, рискуя получить отказ и снаряд в ответ, лучше расстрелять по блиндажам.

Ну это прямо как-то невероятно. А чем же пехота должна бороться с вражеской бронёй? И почему у неё это получалось раньше?

---

От	dms~mk1
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:18:40)
Дата	10.09.2022 15:05:07

Re: А есть...

---

>Ну это прямо как-то невероятно. А чем же пехота должна бороться с вражеской бронёй? И почему у неё это получалось раньше?

Считалось, что достаточно птурс на бмп, носимые в большом количестве не нужны. (В полках на бтр были дополнительно 3 легких птурс в роте, возможно в бтгр на бтр тоже.) Но "внезапно" выяснилось, что бмп быстро выходят из строя и носимые птурс заменить не могут. (В кавычках - потому что по итогам Сирии, Украины-2014 можно было бы догадаться)

---

От	dummycharacter
К	Вася Куролесов (10.09.2022 13:37:56)
Дата	10.09.2022 13:45:37

Re: А есть...

---

>Орикс пишет в российские потери вообще всё - и Карабах, и Сирию, и потери ВСУ, и спорные вещи. Это не источник.

За неимением других это самый лучший источник. К тому же они исправляют свои ошибки - еще в начале конфликта я заметил у них фото тайфуна который был полностью развален и который они ошибочно идентифитировали как точку(или осу - уже не помню). Я им написал аргументировал, и они без вопросов перенесли его из украинских потерь в российские и переиндентифицировали. Поэтому если вы увидели где то ошибку и сирийские фотографии они разметили в укро разделе - пишите, аргументируйте(без лозунгов естественно, можно просто ссылку на сирийский оригинал) и они без проблем их удалят.

---

От	deps
К	dummycharacter (10.09.2022 13:45:37)
Дата	10.09.2022 13:51:02

Re: А есть...

---

>>Орикс пишет в российские потери вообще всё - и Карабах, и Сирию, и потери ВСУ, и спорные вещи. Это не источник.
>
>За неимением других это самый лучший источник.

Ой, правда, других нет? И этот самый лучший?)

> К тому же они исправляют свои ошибки - еще в начале конфликта я заметил у них фото тайфуна который был полностью развален и который они ошибочно идентифитировали как точку(или осу - уже не помню). Я им написал аргументировал, и они без вопросов перенесли его из украинских потерь в российские и переиндентифицировали. Поэтому если вы увидели где то ошибку и сирийские фотографии они разметили в укро разделе - пишите, аргументируйте(без лозунгов естественно, можно просто ссылку на сирийский оригинал) и они без проблем их удалят.

---

От	Вася Куролесов
К	dummycharacter (10.09.2022 13:45:37)
Дата	10.09.2022 13:50:54

Re: А есть...

---

>За неимением других это самый лучший источник.

За не имением - не значит "лучший", это значит "единственный". И наличие там нероссийской техники доверия не прибавляет. В любом случае, я надеюсь вы не будете настаивать, что российская армия просто закончилась, да и всё - включая ПТУРы и армейскую авиацию.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 13:37:56)
Дата	10.09.2022 13:40:23

Ре: А есть...

---

>>>А как это вообще возможно? Куда же это они делись?
>>
>>Делись на фотографии, что размещены на сайте Орикса в разделе "потери техники".
>
>Орикс пишет в российские потери вообще всё - и Карабах, и Сирию, и потери ВСУ, и спорные вещи. Это не источник. В любом случае - чтобы отбить наступ пехоты на броневичках, не требуются армады танков и БМП - хватит пехоты с ПТУРами и миномётов. Если к ним приложить ещё и армейскую авиацию, которой у нас хоть залейся, подобные наступления закончатся, не начавшись.

уберите ит числ Орикса четверь, даже половину, и все ещё будте много, а ведь там скорее безвозрат....

Вы думаете потерии танков и БМП были без потерь птрк и минометов?

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 13:40:23)
Дата	10.09.2022 13:43:40

Ре: А есть...

---

>уберите ит числ Орикса четверь, даже половину, и все ещё будте много, а ведь там скорее безвозрат....
>Вы думаете потерии танков и БМП были без потерь птрк и минометов?

Можно даже ничего не отнимать. Цифры потерь сами по себе ничего не значат - важен остаток. Вы правда считаете, что у нас настал дефицит миномётов, арты, РСЗО, авиации?

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 13:43:40)
Дата	10.09.2022 13:58:41

Ре: А есть...

---

>>уберите ит числ Орикса четверь, даже половину, и все ещё будте много, а ведь там скорее безвозрат....
>>Вы думаете потерии танков и БМП были без потерь птрк и минометов?
>
>Можно даже ничего не отнимать. Цифры потерь сами по себе ничего не значат - важен остаток. Вы правда считаете, что у нас настал дефицит миномётов, арты, РСЗО, авиации?

Так кроме потерь первых недель уже пол года шла активная артиллерийская война и преминение авиации, пол года тратился ресурс, при том что потребности огневой поддержки одновременно РОСЛИ по мере усиления ВСУ.

Мне уже давно интересен вопрос что там с ресурсом и бк для сложной техники про интенсивном использование в течение полу года, двигатели у авиации, даже УР по количеству взлетов и посадо, ресурс радаров, систем РЭБ, связи, запас ЗУР и УР, да реурс стволов и даже моторов и САУ и многое другое.

Подозреваю что ВС РФ за пол года позиционки прожирали трудно восполнимые ресурсы...

Вы не заметили все более старые артиллерийские системы со складов, как думаете почему?

А сами пушки это пол беды, для подвижности необходим высокий уровень моторизации всех тылов! Иначе фиг среагируеш в маневренной войне.

Быстрый маневр артиллерии требует сложной организации и техники, и естественно командиров которые в это умеют, огранизовать за считаные часы марши сотен машин и безперебойную реку боеприпасов.

Подозреваю что и организационно командные структуры авиации деградировали до преминения мелких групп авиации и артиллерии.

Тогда как в данный момент необходимо умение концентрации и взаимодействия основных сил всех ВВС РФ на одном пяточке...

---

От	Вася Куролесов
К	АМ (10.09.2022 13:58:41)
Дата	10.09.2022 14:07:38

Ре: А есть...

---

>Так кроме потерь первых недель уже пол года шла активная артиллерийская война и преминение авиации, пол года тратился ресурс, при том что потребности огневой поддержки одновременно РОСЛИ по мере усиления ВСУ.

Я вынужден повторить вопрос: "Вы правда считаете, что у нас настал дефицит миномётов, арты, РСЗО, авиации?"

>Мне уже давно интересен вопрос что там с ресурсом и бк для сложной техники про интенсивном использование в течение полу года, двигатели у авиации, даже УР по количеству взлетов и посадок, ресурс радаров, систем РЭБ, связи, запас ЗУР и УР, да реурс стволов и даже моторов и САУ и многое другое.

Моторы перебираются, з/ч на складах и в производстве. Запасов ещё много. Авиация так вообще всё это время работает в щадящем режиме.

>Вы не заметили все более старые артиллерийские системы со складов, как думаете почему?

Я их чуть не с первых дней вижу. Причина очевидна - утилизация старья. Чего его беречь? Беречь надо новое.

>А сами пушки это пол беды, для подвижности необходим высокий уровень моторизации всех тылов! Иначе фиг среагируеш в маневренной войне.

Не припоминаю жалоб на отсутствие автотранспорта.

>Подозреваю что и организационно командные структуры авиации деградировали до преминения мелких групп авиации и артиллерии.

Этого бы хватило с лихвой на группы на броневичках. Там не Гудериана останавливали.

---

От	АМ
К	Вася Куролесов (10.09.2022 14:07:38)
Дата	11.09.2022 09:35:54

Ре: А есть...

---

>>Так кроме потерь первых недель уже пол года шла активная артиллерийская война и преминение авиации, пол года тратился ресурс, при том что потребности огневой поддержки одновременно РОСЛИ по мере усиления ВСУ.
>
>Я вынужден повторить вопрос: "Вы правда считаете, что у нас настал дефицит миномётов, арты, РСЗО, авиации?"

да

>>Мне уже давно интересен вопрос что там с ресурсом и бк для сложной техники про интенсивном использование в течение полу года, двигатели у авиации, даже УР по количеству взлетов и посадок, ресурс радаров, систем РЭБ, связи, запас ЗУР и УР, да реурс стволов и даже моторов и САУ и многое другое.
>
>Моторы перебираются, з/ч на складах и в производстве. Запасов ещё много. Авиация так вообще всё это время работает в щадящем режиме.

а может щадящий режим такой так как для другого режима ресурса нет?

>>Вы не заметили все более старые артиллерийские системы со складов, как думаете почему?
>
>Я их чуть не с первых дней вижу. Причина очевидна - утилизация старья. Чего его беречь? Беречь надо новое.

на фронте интенсиваная контрбатарейная борьба, старьё утилизируют часто вместе с расчётом

>>А сами пушки это пол беды, для подвижности необходим высокий уровень моторизации всех тылов! Иначе фиг среагируеш в маневренной войне.
>
>Не припоминаю жалоб на отсутствие автотранспорта.

я помню что то такое, да в тг

>>Подозреваю что и организационно командные структуры авиации деградировали до преминения мелких групп авиации и артиллерии.
>
>Этого бы хватило с лихвой на группы на броневичках. Там не Гудериана останавливали.

на 2-3 группы, на ликвидацию оперативного прорыва нужна организация способная за сутки стянуть процентов 50-80 ударных вертолетов и самолетов и обеспечить их эффективное преминение

Этот козырь у ВС РФ теоретически был и теоретически он позволял купировать любой глубокий удар ВСУ, ну я так думал.....оказалось что ошибался в своих оценках, оказалось что нет, значит с организацией огромные проблемы и вопрос к уровню боеготовности всей авиации после полу года действий с чугунием и нурсами

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:00:06)
Дата	10.09.2022 11:29:56

Re: А есть...

---

Привет!

>А как это вообще возможно? Куда же это они делись?

а вы размажьте 120-150 тыс по линии фронта. сколько на км получится?

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (10.09.2022 11:29:56)
Дата	10.09.2022 11:34:22

Re: А есть...

---

>а вы размажьте 120-150 тыс по линии фронта. сколько на км получится?

Ну вот в Херсоне отбились же.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:34:22)
Дата	10.09.2022 12:00:23

Re: А есть...

---

>>а вы размажьте 120-150 тыс по линии фронта. сколько на км получится?
>
>Ну вот в Херсоне отбились же.

Ещё не известно, что там будет дальше. Пока на Ингульце создан достаточно крупный плацдарм, с которого 30 км до Берислава по равнине, на которой нет удобных для обороны естественных рубежей и крупных н.п.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:34:22)
Дата	10.09.2022 11:50:46

Re: А есть...

---

Привет!

>Ну вот в Херсоне отбились же.

возможно именно из-за этого и не отбились под Харьковом.

Владимир

---

От	KSN
К	Вася Куролесов (10.09.2022 11:34:22)
Дата	10.09.2022 11:43:51

Re: А есть...

---

На Херсон людей хватило. А на Харьков нет. Украинцы репортили чуть ли не о полумиллионе человеков под ружьем.
Даже если это фигня и даже если сотню тысяч наши скостили, то все равно тысяч 300 в первой линии они имеют почти наверняка. Если учесть что наши начинали с чуть меньше 200 тысяч всего и с учетом потерь, ранений, болезней, ротаций то у нас сейчас в строю 100-150 тыс. Это означает двухкратное численное превосходство у протмвника и собрать в таких условиях и 10-15 тысяч в атакующую группу вполне реально. А дальше играет локальное соотношение сил и владение инициативой.

Зы. Тем более писали что оттуда людей снимали - может быть ради того самого Херсона.

---