От Iva
К Вася Куролесов
Дата 11.09.2022 11:47:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: А есть...

Привет!

>1) Во время афганской никакой мобилизации не было. 2) Война с экзистенциальным врагом на своих землях, населённых своими людьми - радикально иная ситуация по сравнению с непонятными экспедициями вроде афганской.

передергиваете - война идет на чужой земле.

>Никто не предлагает задействовать срочников. Есть свободные кадровые части, есть недавно отслужившие резервисты. Если ничего из этого нельзя задействовать, то армию можно распускать в принципе и не тратить колоссальные средства.

реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
Численность ДА и численность всего.

>Какими бы ни были изначальные цели и причины войны, после её начала действует логика войны, а ей на причины и соображения наплевать.

нет. Война это продолжение политики. Политические цели имеют примат над военными для руководства страны.
Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

> Если руководство будет действовать несообразно этой логике, война будет проиграна и последствия поражения будут катастрофическими для российского государства. Пока ещё имеются все возможности избежать подобного.

Это с какой стороны смотреть.

Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

Владимир
От ttt2
К Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата 11.09.2022 22:24:42

Ре: А есть...

>>1) Во время афганской никакой мобилизации не было. 2) Война с экзистенциальным врагом на своих землях, населённых своими людьми - радикально иная ситуация по сравнению с непонятными экспедициями вроде афганской.
>
>передергиваете - война идет на чужой земле.

Война идет на территориях принявших решение о вхождении в РФ. На территориях где половина населения русские и говорящих на русском языке. Это не то что пуштуны Афганистана которым в общем было все равно кто у власти.

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
>Численность ДА и численность всего.

Откуда у вас такая статистика? Источник?

Потом мобилизация вовсе не означает отправление всех мобилизованных на фронт. Их можно использовать для освобождения кадровых военных во внутренних кругах и для тыловой службы в Новороссии.

>>Какими бы ни были изначальные цели и причины войны, после её начала действует логика войны, а ей на причины и соображения наплевать.
>
>нет. Война это продолжение политики. Политические цели имеют примат над военными для руководства страны.
>Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

Однако нужно правильно эти политические цели понимать, что не факт что понимают. Провал СВО будет означать чудовищный удар по престижу РФ, российских ВС, российского оружия, крушение т наз русского мира - это возможно важнее внутренней политики.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.

Откуда вы взяли что поражение означает сдачу Крыма? Вы не в курсе что по конституции Крым часть нашей страны?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (11.09.2022 22:24:42)
Дата 11.09.2022 23:10:01

Ре: А есть...

Привет!

>Однако нужно правильно эти политические цели понимать, что не факт что понимают. Провал СВО будет означать чудовищный удар по престижу РФ, российских ВС, российского оружия, крушение т наз русского мира - это возможно важнее внутренней политики.

не надо прятать голову в песок - этот удар уже нанесен :(

а на счет важности внешней политики для нашего правительства по сравнению с внутренней - тут мы с вами не сойдемся.

Владимир
От Claus
К Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата 11.09.2022 13:22:42

Ре: А есть...

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск. Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.
Есть другие рода войск в которых сотни тысяч мужчин со звездами на погонах. Что мешает начать их в сухопутные войска переводить?
Особенно учитывая насколько полезными себя флот и авиация показали.


>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
Для Украины не требуется всеобщая мобилизация.
Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.
От Iva
К Claus (11.09.2022 13:22:42)
Дата 11.09.2022 13:26:24

Ре: А есть...

Привет!

>Есть другие рода войск в которых сотни тысяч мужчин со звездами на погонах. Что мешает начать их в сухопутные войска переводить?
>Особенно учитывая насколько полезными себя флот и авиация показали.

это вариант.
Но офицерские полки придется формировать. Хотя здесь это во время Чеченской уже предлагали.

>Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.

это - да :(

Владимир
От Claus
К Iva (11.09.2022 13:26:24)
Дата 11.09.2022 13:46:41

Ре: А есть...

>это вариант.
>Но офицерские полки придется формировать. Хотя здесь это во время Чеченской уже предлагали.
Отправку на Украину офицеров, общество явно спокойнее воспримет, чем отпраку мальчишек.
Многие наверняка не согласятся, но это тоже фильтр хороший - зачем нужны офицеры не готовые воевать?

>>Вот только учитывая проблемы с экипировкой мобилизованных в ЛДНР, насчет способности даже частичную мобилизацию, как то сомнения закрадываются.
>
>это - да :(
Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.
От Сибиряк
К Claus (11.09.2022 13:46:41)
Дата 11.09.2022 14:18:27

Ре: А есть...

>Многие наверняка не согласятся, но это тоже фильтр хороший - зачем нужны офицеры не готовые воевать?

Вооруженные силы нужны не столько для того, чтобы воевать, сколько для того чтобы войны не было. До СВО ни у кого и мысли не могло возникнуть, чтобы напасть на могучую и эффективную российскую армию.

>Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.

На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов. См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (11.09.2022 14:18:27)
Дата 11.09.2022 14:27:53

Ре: А есть...

>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.

Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.

>См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.

А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?
От Сибиряк
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:27:53)
Дата 11.09.2022 14:33:28

Ре: А есть...

>>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.
>
>Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.

Я их имею в виду.

>>См. опыт ГВ столетней давности, когда мобилизованные части сохраняли относительную боеспособность в период побед мобилизовавшей их власти, но стремительно разваливались при поражениях и отступлении.
>
>А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?

Пмсм, для Донбасса ситуация с 2014-го значительно ближе к ГВ, чем к ВОВ - как по характеру конфликта, так и по характеру возникших управленческих структур.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (11.09.2022 14:33:28)
Дата 11.09.2022 14:37:39

Ре: А есть...

>>>На мой взгляд, главный вопрос теперь - после Балаклейского прорыва, как скоро начнётся развал среди мобилизованных контингентов.
>>
>>Мобилизованного контингента в ВС РФ толи вовсе нет, толи присутствует в следовых количествах. Мобилизованный контингент есть в ЛНР/ДНР.
>
>Я их имею в виду.

Эти мотивированы.

>>А почему надо ориентироваться именно на опыт ГВ, а не на опыт ВОВ, если ситуация гораздо ближе ко второй, нежели к первой?
>
>Пмсм, для Донбасса ситуация с 2014-го значительно ближе к ГВ, чем к ВОВ - как по характеру конфликта, так и по характеру возникших управленческих структур.

Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:37:39)
Дата 11.09.2022 14:41:07

Ре: А есть...

>Эти мотивированы.

Мы не знаем ни сколько их, ни как они мотивированы.

>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.

Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (11.09.2022 14:41:07)
Дата 11.09.2022 14:48:51

Ре: А есть...

>>Эти мотивированы.
>
>Мы не знаем ни сколько их, ни как они мотивированы.

Но уже ждём развала.

>>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.
>
>Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.

Ну вы ещё посчитайте, сколько ВСУшников имеют происхождение русское, и потому, мол... Там важна самоидентификация. Ну и отношение противоположной стороны. Украинцы это увеличенный ИГИЛ, так что у Донбасса вариантов нет.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:48:51)
Дата 11.09.2022 14:57:00

Ре: А есть...


>Но уже ждём развала.

Естественно, по типовой модели.

>>>Не знаю насчёт структур, но для Донбасса война носит характер этнического конфликта. Им пощады ждать вообще невозможно.
>>
>>Что там этнического? Три четверти населения имеют украинское происхождение.
>
>Ну вы ещё посчитайте, сколько ВСУшников имеют происхождение русское, и потому, мол... Там важна самоидентификация.

Ну и сколько жителей ЛДНР получили российские паспорта до начала 2022-го? Менее полумиллиона из трех-четырёх млн?
От Iva
К Claus (11.09.2022 13:46:41)
Дата 11.09.2022 13:53:11

Ре: А есть...

Привет!

>Отправку на Украину офицеров, общество явно спокойнее воспримет, чем отпраку мальчишек.

безусловно.

>Главный вопрос - по какой причине мобилизованные ЛДНР не имеют нормальной экипировки, а зачастую даже банальных бронников и калашей.

безусловно.

Но можете вы назвать хотя бы один проект в экономике, который наша система управления смогла выполнить?
Даже сорвав все сроки?


Владимир
От Claus
К Iva (11.09.2022 13:53:11)
Дата 11.09.2022 13:56:03

Ре: А есть...

>Но можете вы назвать хотя бы один проект в экономике, который наша система управления смогла выполнить?
>Даже сорвав все сроки?
Карты Мир, Госуслуги.
В некоторых отраслях все более менее.
От Pav.Riga
К Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата 11.09.2022 12:31:59

Ре: А есть...точка зрения "с дивана"на окраине Евросоюза (ранее СССР)


>Это с какой стороны смотреть.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

С дивана(точнее с чаепития перед ТВ)
Вечернее чаепитие я провожу перещелкивая каналы ТВ./Российские в Латвии отключены./
В результате смотрю и прес-клуб под руководством господина Стрейпа (уроженец США,убежденный враг Трампа и открытый гей)У него и его собеседников было ликование поскольку после катастрофы РА под Харьковом мол Путина без визы привезут в Гаагу.
А одним из участников был крупный (выше средней упитанности военный из Латвии только-только с фронта на Украине.)Он описывал находящихся в котле у Изюма и кончающиеся в России советские танки.В бой уже идут антикварные Т-62 с наваренными от Джавелинов козырьками которые украинцы уважительно называют грилями четырехместными,в отличии от более новых трехместных с автоматами заряжания.

PS Мне жалко моих бывших сограждан погибающих в /на/ Украине. По обе стороны воюют и погибают в основном люди среднего и более возраста бывшие граждане СССР...

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (11.09.2022 12:31:59)
Дата 11.09.2022 14:05:20

Ре: А есть...точка...

> PS Мне жалко моих бывших сограждан погибающих в /на/ Украине. По обе стороны воюют и погибают в основном люди среднего и более возраста бывшие граждане СССР...

Неужели? Сколько лет, по-вашему, лейтенанту - командиру взвода или ефрейтору, управляющему боевой машиной?
От Pav.Riga
К Сибиряк (11.09.2022 14:05:20)
Дата 11.09.2022 17:13:27

Ре: А есть...точка зрения "с дивана"на окраине


>Неужели? Сколько лет, по-вашему, лейтенанту - командиру взвода или ефрейтору, управляющему боевой машиной?

Я же подчернул, что я житель окраины (вне Российского информационного поля)да и Украинское информационное поле мне не доступно(мовы не знаю) да и из него шокирует
густой матюг.Поэтому молоденькие жертвы боев на ТВ картинках мне не встречались и они кажутся исключением.
Хотя как любитель видал в Телеграмме картинку украинской ракеты С-300,после старта теряющей куски порохового заряда и ударющей в девятиэтажку в Киеве.(по ссылке пришел с
данного форума)
Картина армии России не имеющей идеологии искажена в моем ТВ.Там поясняют,что воюют
"россияне"бегущие от коллекторов с их 1000 % годовых/а неужели такие средневековые % правда-?/на контракт.

С уважением к Вашему мнению.
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата 11.09.2022 12:05:47

Ре: А есть...

>передергиваете - война идет на чужой земле.

Для русского народа это своя земля, и населена она миллионами русских людей. А народ у нас пока ещё ан-масс русский.

>реально задействовано более половины численности Сухопутных войск.

Значит, осталась вторая половина.

>Это реальный максимум. Посмотрите на любую войну. Даже ВОВ.

Никто не говорит вычерпать "под пробочку", речь идёт об изыскании некоторых резервов для затычки прорыва и уплотнения порядков. Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".

>Численность ДА и численность всего.

ДА в текущем конфликте с действующими ограничениями рояля не играет.

>нет. Война это продолжение политики.

Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.

>Политические цели имеют примат над военными для руководства страны. Вы продвигаете логику военных, но это уровень генералов, а не Главнокомандующего.

Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что политическое руководство начало СВО, не желая при этом военной победы? Или что? Война безусловно продолжение политики и ведётся для достижения политических целей, но чтобы их достигнуть, война должна быть победоносной. Проигранная война обычно крайне контрпродуктивна в плане достижения политических целей, ради которых она начиналась.

>> Если руководство будет действовать несообразно этой логике, война будет проиграна и последствия поражения будут катастрофическими для российского государства. Пока ещё имеются все возможности избежать подобного.
>
>Это с какой стороны смотреть.

С любой.

>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.

Во-первых, с чего вы взяли, что враг удовлетворится Крымом?
Во-вторых - сдача Крыма безусловно более катастрофична, чем мобилизация.
В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.
От Hamster
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:05:47)
Дата 11.09.2022 19:48:58

Ре: А есть...

>Во-вторых - сдача Крыма безусловно более катастрофична, чем мобилизация.
>В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

Мобилизация может закончиться массовым ипатьевским подвалом, что в целом в Кремле понимают. Просто не надо преувеличивать народную любовь к власти и сразу станет понятны причины, которые заставляют оную не делать резких движений.

И вообще сдача Крыма - это бред сивой кобылы. Вероятность такого сценария около нуля и Тарасы это сами прекрасно понимают, ввиду полной нелояльности населения, хоть и несут ахинею про возврат.
От Вася Куролесов
К Hamster (11.09.2022 19:48:58)
Дата 12.09.2022 01:05:13

Ре: А есть...

>Мобилизация может закончиться массовым ипатьевским подвалом, что в целом в Кремле понимают.

Это с чего это? Для "ипатьевцев" есть многочисленные органы внутренних дел.

>Просто не надо преувеличивать народную любовь к власти и сразу станет понятны причины, которые заставляют оную не делать резких движений.

Причём здесь любовь к власти? Идёт война с жестоковыйным и экзистенциальным противником. Мобилизовать будут для защиты своих земель и людей, а не идиотских адвенчур а-ла Афганистан.

>И вообще сдача Крыма - это бред сивой кобылы. Вероятность такого сценария около нуля

Почему? Потому, что вы сказали? И что же помешает ВСУ вломиться в Крым, как они вломились в Харьковской области?

>и Тарасы это сами прекрасно понимают, ввиду полной нелояльности населения, хоть и несут ахинею про возврат.

Вот можно подумать их это лояльность когда-нибудь волновала. Для нелояльных у них есть подвалы и пытки, да и всё.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:05:47)
Дата 11.09.2022 12:23:02

Ре: А есть...

Привет!

>Значит, осталась вторая половина.

не реально - это резервы и восполнение потерь.

> Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".

а это уже очень опасная внутриполитическая мера.

>ДА в текущем конфликте с действующими ограничениями рояля не играет.

ну при таком полете фантазии многое что можно предлагать :(

>Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.

на практике все наоборот. История показывает.

>Я не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что политическое руководство начало СВО, не желая при этом военной победы? Или что? Война безусловно продолжение политики и ведётся для достижения политических целей, но чтобы их достигнуть, война должна быть победоносной. Проигранная война обычно крайне контрпродуктивна в плане достижения политических целей, ради которых она начиналась.

руководство начинало Крым-2, а не серьезную войну. Оно ошиблось в готовности и способности украинцев сопротивляться.

https://www.youtube.com/watch?v=9jIJ-rLSxOg&ab_channel=%D0%9C%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0

>В третьих, о всеобщей мобилизации речь не идёт. Речь идёт о частичной мобилизации и снятии политических ограничений на удары по вражеской инфраструктуре.

частичная мобилизация несет почти все внутриполитические недостатки всеобщей. Афганистан не был всеобщей мобилизацией.
Вы этот опыт игнорируете, а наше руководство выросло в этом опыте. Он его знает и помнит. Не по газетам и ТВ.

>А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.

я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 12:23:02)
Дата 11.09.2022 12:38:03

Ре: А есть...

>Привет!

>>Значит, осталась вторая половина.
>
>не реально - это резервы и восполнение потерь.

Именно для этого и предлагается эту самую половину задействовать. С чем вы тогда спорите?

>> Плюс призыв резервистов недавних годов "выпуска".
>
>а это уже очень опасная внутриполитическая мера.

Что вы говорите! Вот на Украине даже всеобщая мобилизация - дело политически безопасное, а в России и частичная страшно опасна. А вообще, эпоха полностью безопасных политических мер закончилась в феврале 2022.

>ну при таком полете фантазии многое что можно предлагать :(

Ну расскажите о выдающейся роли ДА.

>>Да, но при этом у войны своя логика, игнорировать которую нельзя.
>
>на практике все наоборот. История показывает.

Бездоказательное заявление.

>руководство начинало Крым-2, а не серьезную войну. Оно ошиблось в готовности и способности украинцев сопротивляться.

Значит теперь руководство должно адаптироваться к изменившемуся положению дел и принять соответствующие меры. Вопрос об адекватности представлений руководства о самой возможности Крыма-2 в условиях Украины образца 2022-го года оставим пока в стороне.

>частичная мобилизация несет почти все внутриполитические недостатки всеобщей.

Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.

>Афганистан не был всеобщей мобилизацией.

Афганистан вообще никакой мобилизацией не был.

>Вы этот опыт игнорируете, а наше руководство выросло в этом опыте. Он его знает и помнит. Не по газетам и ТВ.

Там не было никакого отрицательного опыта, связанного с мобилизацией - за отсутствием таковой. Проблема с Афганистаном заключалась в том, что 1) 10 лет и никакой перспективы 2) нафиг не нужен.

>>А я так понимаю, что вы ничего катастрофического не видите в первом сценарии.
>
>я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.

Я не спрашивал, считали ли вы его неизбежным или нет. Я уточнял, видите ли вы его катастрофическим.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:38:03)
Дата 11.09.2022 12:50:40

Ре: А есть...

Привет!

>Что вы говорите! Вот на Украине даже всеобщая мобилизация - дело политически безопасное, а в России и частичная страшно опасна. А вообще, эпоха полностью безопасных политических мер закончилась в феврале 2022.


вы серьезно?
вы серьезно не хотите видеть совсем разных психологических аспектов СВО для российского и украинского населения?
тогда с вами не о чем говорить :(


>Значит теперь руководство должно адаптироваться к изменившемуся положению дел и принять соответствующие меры. Вопрос об адекватности представлений руководства о самой возможности Крыма-2 в условиях Украины образца 2022-го года оставим пока в стороне.

вот оно и будет выбирать наиболее безопасное для себя решение. и направление действий.

>Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.

их будет досттаочно.\
См на результаты весеннего призыва.

>>Афганистан не был всеобщей мобилизацией.
>
>Афганистан вообще никакой мобилизацией не был.

а шок населения - был. Единственый ребенок в семье - это совсем другая ценность, чем когда их много.

>Там не было никакого отрицательного опыта, связанного с мобилизацией - за отсутствием таковой. Проблема с Афганистаном заключалась в том, что 1) 10 лет и никакой перспективы 2) нафиг не нужен.

сколько вам лет было в 1979? в 1986?
я понимаю были псковские деревни откуда люди добровольцами ехали мстить за близких.

>>я видел его неизбежность 2402 :( вопрос только во времени.
>
>Я не спрашивал, считали ли вы его неизбежным или нет. Я уточнял, видите ли вы его катастрофическим.

я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 12:50:40)
Дата 11.09.2022 13:00:07

Ре: А есть...

>вы серьезно?

Да, я серьёзно.

>вы серьезно не хотите видеть совсем разных психологических аспектов СВО для российского и украинского населения?
>тогда с вами не о чем говорить :(

И украинское, и российское население находится в условиях войны за своих людей и свои земли. Я вам об этом уже писал, но вы проигнорировали. Если вы такие фундаментальные вопросы игнорируете, то говорить не о чем как раз с вами.

>вот оно и будет выбирать наиболее безопасное для себя решение. и направление действий.

Поражение в войне с врагом запредельной жестокости и враждебности - один из самых опасных вариантов для руководства. Гораздо более опасный, нежели мобилизация.

>>Это не так. Всеобщая мобилизация - много недовольных. Частичная - недовольных значительно меньше.
>
>их будет досттаочно.\

Ничего, для них есть органы внутренних дел.

>См на результаты весеннего призыва.

Зачем? Мобилизация это не призыв, и затрагивает не неслуживших мальчишек, а служивших мужчин. Совсем иной контингент.

>а шок населения - был. Единственый ребенок в семье - это совсем другая ценность, чем когда их много.

Не надо мне рассказывать - я тогда жил. Никакого шока не было. Было недовольство затянувшейся и бессмысленной войной неизвестно с кем, и то не сильно выраженное.

>я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.

Т.е., даже вы считаете, что мобилизация не будет большей катастрофой, чем сдача Крыма.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 13:00:07)
Дата 11.09.2022 13:04:36

Ре: А есть...

Привет!

>>я не вижу не катастрофических выходов - совсем. с 2402.
>
>Т.е., даже вы считаете, что мобилизация не будет большей катастрофой, чем сдача Крыма.

гнет, я о более долгосрочных последствиях СВО. О ее конечных результатах.
всеобщая мобилизация или ее отсутствие - всего лишь этап.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 13:04:36)
Дата 11.09.2022 13:05:58

Ре: А есть...

>нет, я о более долгосрочных последствиях СВО. О ее конечных результатах.
>всеобщая мобилизация или ее отсутствие - всего лишь этап.

А я вас спрашивал именно о сценарии сдачи Крыма - считаете ли вы это катастрофой, или нет.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 13:05:58)
Дата 11.09.2022 13:10:29

Ре: А есть...

Привет!

>А я вас спрашивал именно о сценарии сдачи Крыма - считаете ли вы это катастрофой, или нет.

по сравнению с чем? С развалом РФ? с превращением РФ в КНДР?
мне не нравятся такие варианты развития событий.

вы мечтаете о победе - а я не вижу победы даже в случае оккупации Украины. Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 13:10:29)
Дата 11.09.2022 13:14:33

Ре: А есть...

>по сравнению с чем? С развалом РФ? с превращением РФ в КНДР?

По сравнению с мобилизацией.

>мне не нравятся такие варианты развития событий.

"Катастрофа" и "мне не нравится" всё-таки разные понятия.

>вы мечтаете о победе

Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.

>а я не вижу победы даже в случае оккупации Украины.

А с случае капитуляции перед Украиной вы хорошие перспективы видите?

>Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.

В длительной перспективе мы все умрём а Солнце погаснет. Но это не повод.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 13:14:33)
Дата 11.09.2022 13:23:42

Ре: А есть...

Привет!

>"Катастрофа" и "мне не нравится" всё-таки разные понятия.

для меня все эти варианты - катастрофа.
На этом фоне потеря Крыма - нет.

>Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.

я тоже знаю. Устроим Третью мировую?
По мне так лучше даже КНДР.

>А с случае капитуляции перед Украиной вы хорошие перспективы видите?

при сохранении РФ - это лучше, чем развал РФ.

>>Это всего лишь этап. См на СССР и его финал.
>
>В длительной перспективе мы все умрём а Солнце погаснет. Но это не повод.

СССР даже 70 лет не протянул. Новый СССР2 в котором мы оказались протянет еще меньше.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 13:23:42)
Дата 11.09.2022 13:30:26

Ре: А есть...

>для меня все эти варианты - катастрофа.
>На этом фоне потеря Крыма - нет.

Ясно-понятно.

>>Я не мечтаю о победе - я просто знаю, что на кону и что будет в случае поражения.
>
>я тоже знаю. Устроим Третью мировую?

Зачем? Война-то с Украиной.

>По мне так лучше даже КНДР.

Ну вот видите, есть варианты.

>при сохранении РФ - это лучше, чем развал РФ.

А с чего вы решили, что при военном поражении такого масштаба РФ позволят сохранится? Сейчас уже пошли речи про деколонизацию/деимпериализацию, что в купе с "отменой" русских на Западе даёт перспективу неплохого такого геноцида.

>СССР даже 70 лет не протянул.

Ну, СССР не протянул, а русское государство, существовавшее до СССР, насчитывает сотни лет

>Новый СССР2 в котором мы оказались протянет еще меньше.

РФ = СССР2? Простите, я принимал вас за вменяемого. Был неправ, более не повторится, хорошего вам дня.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 13:30:26)
Дата 11.09.2022 13:42:09

Ре: А есть...

Привет!

>РФ = СССР2? Простите, я принимал вас за вменяемого. Был неправ, более не повторится, хорошего вам дня.

я при СССР жил, поэтому могу сравнивать. Я уже лет 10 живу опять в позднем Брежневе.

Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 11:47:37)
Дата 11.09.2022 11:53:26

Ре: А есть...



>Я думаю, что руководство страны сейчас думает, что для него будет более катастрофическим по внутриполитическим последствиям - признание поражения и сдача Крыма или всеобщая мобилизация и соответствующий поток гробов.
>Я понимаю, что вы ничего катастрофического во втором сценарии не идите.

об этом надо было думать до 24.

Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.

>Владимир
От Iva
К АМ (11.09.2022 11:53:26)
Дата 11.09.2022 12:24:47

Ре: А есть...

Привет!


>об этом надо было думать до 24.

тут я полностью согласен.

>Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.

а где я такое утверждал? Все само получилось.

Я более чем уверен, если бы руководство РФ знало "прикуп" (как все будет развиваться) - не было бы решения на 2402.

Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 12:24:47)
Дата 11.09.2022 12:30:34

Ре: А есть...

>Привет!


>>об этом надо было думать до 24.
>
>тут я полностью согласен.

>>Соответственно и цена вашим теориям что руководство РФ себя сознательно поставило перед таким выбором.
>
>а где я такое утверждал? Все само получилось.

>Я более чем уверен, если бы руководство РФ знало "прикуп" (как все будет развиваться) - не было бы решения на 2402.

как где, цитирую:

>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.



( и про ветку с шульман помним)



>Владимир
От Iva
К АМ (11.09.2022 12:30:34)
Дата 11.09.2022 12:37:50

Ре: А есть...

Привет!

>как где, цитирую:

>>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.

и гед вы видите сознательный выбор руководства РФ.
Он ошиблось в своих первоначальных расчетах. И нынешняя ситуация не является их осознанным выбором.
Она следствие их ошибкок.


>( и про ветку с шульман помним)

причины решения и само решение - это разные вещи. Они и многие, явно предполагали как Симонян.

https://www.youtube.com/watch?v=9jIJ-rLSxOg&ab_channel=%D0%9C%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0

и начальные дни СВО показывают, что расчет был именно такой.
А дальше все пошло не так. Это не есть осознанный выбор.

Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 12:37:50)
Дата 11.09.2022 12:44:01

Ре: А есть...

>Привет!

>>как где, цитирую:
>
>>>Вы неправильно понимаете изначальные цели и причины СВО. Поэтому у вас и очень многих картинка не складывается, так как вы ориентируетесь на провозглашаемые.
>>Поэтому, закономерно, картинка и не складывается. И действия руководства кажутся нелогичными.
>
>и гед вы видите сознательный выбор руководства РФ.
>Он ошиблось в своих первоначальных расчетах. И нынешняя ситуация не является их осознанным выбором.
>Она следствие их ошибкок.

она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день

>>( и про ветку с шульман помним)
>
>причины решения и само решение - это разные вещи. Они и многие, явно предполагали как Симонян.

но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=9йИЙ-рЛСxОг&аб_чаннел=%Д0%9Ц%Д0%БЕ%Д1%8Ф%Д0%Б1%Д0%БЕ%Д1%80%Д1%8Ц%Д0%Б1%Д0%Б0

>и начальные дни СВО показывают, что расчет был именно такой.
>А дальше все пошло не так. Это не есть осознанный выбор.



>Владимир
От Iva
К АМ (11.09.2022 12:44:01)
Дата 11.09.2022 12:55:01

Ре: А есть...

Привет!

>она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день

а это следствие неправильных начальных данных.

>но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения

не так, странности хода СВО подтверждают мои гипотезы о причинах решения.
В отличии от гипотез о других причинах.
Странность хода событий свидетельствует о неправильной базовой аксиоматике. Значит, аксиоматику надо менять на такую, в которой ход событий будет логичным.


Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 12:55:01)
Дата 11.09.2022 13:10:38

Ре: А есть...

>Привет!

>>она следствие их ошибок в военном планирование до начала СВО и все время после по сей день
>
>а это следствие неправильных начальных данных.

кто такие "данные"?

Решение принимает система в меру своей компетентности как по сбору информации так и её анализу.

>>но вы то странности уже хода СВО пытаетесь обьеснить вами назваными причинами решения
>
>не так, странности хода СВО подтверждают мои гипотезы о причинах решения.
>В отличии от гипотез о других причинах.

решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения

>Странность хода событий свидетельствует о неправильной базовой аксиоматике. Значит, аксиоматику надо менять на такую, в которой ход событий будет логичным.

или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..

Это как человек который не умеет ездить на легковоем автомобиле оказался в гоночном автомобиле со скоростью в 300 км/ч, есть некоторая вероятность что проснутся некие внутренние резервы, но скорее всего будет все закономерно

>Владимир
От Iva
К АМ (11.09.2022 13:10:38)
Дата 11.09.2022 13:20:34

Ре: А есть...

Привет!
>>Привет!

>решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения

не ради этого СВО начиналась. Не ради таких внутриполитических последствий.

>или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..

я не про систему писал, а про людей, пытающих понять - что там происходит. Про "нас с вами" :)


Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 13:20:34)
Дата 11.09.2022 13:27:31

Ре: А есть...

>Привет!
>>>Привет!
>
>>решение провести мобилизацию и победить даже не противоречило бы вашей гипотезе с самих причинах решения
>
>не ради этого СВО начиналась. Не ради таких внутриполитических последствий.

при быстрой победе какие последствия из за мобилизации? Только громкое ура.

>>или банально дело в уровне компетентности системы, система была не компетентна оценить риски и военные потребности перед началом СВО, а после начала СВО система то не поменялась, и соответственно способность оценивать военные риски и потребности не поменялись, а ситуация то после начала СВО стала на много сложнее..
>
>я не про систему писал, а про людей, пытающих понять - что там происходит. Про "нас с вами" :)

я и предложи гипотезу при которой странности превращаются в закономерности :-)

>Владимир
От Iva
К Iva (11.09.2022 12:37:50)
Дата 11.09.2022 12:39:44

Ре: А есть...

Привет!

осознанный выбор на СВО - да, был, но на совсем другую СВО.
"На такое мы не подписывались" (с)

Владимир