От	ЖУР
К	All
Дата	07.09.2022 07:51:07
Рубрики	Современность;

Мобилизованные ДНР и наступление ВСУ

---

Начало наступления ВСУ что на Херсощине, что у Балаклеи сопровождались в патриотических тг-каналах ремарками «Продвинулись в нашем слабом месте, где «мобики» из ДНР», «там стояли в основном мобилизованные», «после уничтожения оборонительных порядков мобилизованных ополченцев из ДНР».

Возникает вопрос: Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

ЖУР

---

От	АМ
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	10.09.2022 12:23:03

Изюм говорят оставили, подождем подтверждения (-)

---

---

От	Мертник С.
К	АМ (10.09.2022 12:23:03)
Дата	10.09.2022 12:30:31

Когда Белгород?

---

САС!!!
До чего же поотивно ощущать свое полное безсилие.
Мы вернемся

---

От	АМ
К	Мертник С. (10.09.2022 12:30:31)
Дата	10.09.2022 12:43:33

на самом деле вопрос, ЯО остается единственный инструмент у ВПР РФ (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (10.09.2022 12:43:33)
Дата	11.09.2022 22:29:29

Белгород могут защищать любые контингенты ВС РФ (-)

---

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (11.09.2022 22:29:29)
Дата	11.09.2022 23:15:23

бится могут любые, отбится не каждые

---

Нужны слаженные части с хорошим вооружением и опытным сержантским и офицерским составом.... и отслужившими годик срочниками. Не факт что все это есть в связке.

---

От	АМ
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	08.09.2022 19:24:45

Балаклей похоже все, есть видео техники и патруля ВСУ у горсовета

---

Хехе, стрелков как несчастная кассандра :)

---

От	Claus
К	АМ (08.09.2022 19:24:45)
Дата	09.09.2022 17:13:19

Re: Балаклей похоже...

---

В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.

---

От	марат
К	Claus (09.09.2022 17:13:19)
Дата	10.09.2022 09:51:08

Re: Балаклей похоже...

---

>В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
>Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
>И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.
В отличие от противоположной ситуации им не пришлось ввязываться в бои за города. 60 собровцев на город это не 5-10 тыс бойцов.

С уважением, Марат

---

От	АМ
К	марат (10.09.2022 09:51:08)
Дата	10.09.2022 11:44:39

Ре: Балаклей похоже...

---

>>В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
>>Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
>>И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.
>В отличие от противоположной ситуации им не пришлось ввязываться в бои за города. 60 собровцев на город это не 5-10 тыс бойцов.

там скорее всего было больше 60 и по некоторым сообщениям в восточной части города ещё вчера шли бои, тоесть вероятно были попавшие в окружение

Но накал боев за город здесь не связаны с темпами наступления ВСУ, например когда Мариуполь днровцы окружили то РА пошла дальше на многие десятки км, несмотря на многочисленный гарнизон мариуполя.

>С уважением, Марат

---

От	АМ
К	Claus (09.09.2022 17:13:19)
Дата	10.09.2022 00:59:21

Ре: Балаклей похоже...

---

>В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
>Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
>И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.


вдоль Оскола они уже, а про возможные угрозы, интересно что пишут о скопление сил ВСУ в направление Лимана, фантастика просто

---

От	dummycharacter
К	Claus (09.09.2022 17:13:19)
Дата	09.09.2022 19:16:00

Re: Балаклей похоже...

---

>В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
>Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
>И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.


Фотки обрушенного моста через оскол публикуют. Кто успел тот сбежал, кто не успел готовится к заплыву в холодной воде, видимо.

---

От	sas
К	dummycharacter (09.09.2022 19:16:00)
Дата	09.09.2022 21:11:19

Re: Балаклей похоже...

---

>>В Гардиан уже фотка появилась солдат с Украинским флагом на окраине Купянска.
>>Если правда - получается они за несколько дней километров 70 прошли.
>>И если они на юг вдоль Оскола повернут, то там уже весь Изюмский выступ под угрозой.
>

>Фотки обрушенного моста через оскол публикуют. Кто успел тот сбежал, кто не успел готовится к заплыву в холодной воде, видимо.
Через Оскол есть ровно один мост?

---

От	park~er
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	08.09.2022 14:11:53

Вот именно, что наСТУПление ВСУ

---

>Возникает вопрос: Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных?

Не готов принимать версию: "наши штабисты про..евали".

Наиболее вероятным представляется, что отслеживали механизированные группировки. А произошло "просачивание" без товарного количества артиллерии и танков. 60 собровцев могли остановить сотни атакующих только при отсутствии у последних танков. Такое наСТПУпление можно (нужно) исполнить в расчёте на отвод резервов с направлений, где находятся механизированные соединения ВСУ.

---

От	Дмитрий Адров
К	park~er (08.09.2022 14:11:53)
Дата	11.09.2022 22:00:08

Re: Вот именно,...

---

Здравия желаю!


>
>Не готов принимать версию: "наши штабисты про..евали".

А напрасно. За ними не только этот провал.


Дмитрий Адров

---

От	Паршев
К	park~er (08.09.2022 14:11:53)
Дата	08.09.2022 22:42:37

Ну, если на город гарнизон - 60 собровцев

---

то что-то тут не то. Что - не знаю.

---

От	Сибиряк
К	Паршев (08.09.2022 22:42:37)
Дата	09.09.2022 08:07:13

Re: Ну, если...

---

>то что-то тут не то. Что - не знаю.

Разделите условные 100 тыс. штыков на 1000 км фронта, получите 100 бойцов на 1 км - где-то больше, а где-то и меньше. А конфигурация фронта сформировалась в силу исполнения ряда сменяющих друг друга политических (а не военных) задумок/интересов, и, соответственно, для удержания относительно малыми силами не годится. Это ещё в Северной Таврии пока относительно спокойно - а там стратегически наиболее опасное и уязвимое направление.

---

От	АМ
К	Сибиряк (09.09.2022 08:07:13)
Дата	09.09.2022 16:25:10

Ре: Ну, если...

---

>>то что-то тут не то. Что - не знаю.
>
>Разделите условные 100 тыс. штыков на 1000 км фронта, получите 100 бойцов на 1 км - где-то больше, а где-то и меньше. А конфигурация фронта сформировалась в силу исполнения ряда сменяющих друг друга политических (а не военных) задумок/интересов, и, соответственно, для удержания относительно малыми силами не годится. Это ещё в Северной Таврии пока относительно спокойно - а там стратегически наиболее опасное и уязвимое направление.

И такая ситуация требует очень высокого уровня разведки и военного искусства что бы те резервы что есть вовремя оказывались именно там где противник наносит удар.

Актуальные события здесь очень показательны, резервы союзников ещё совсем не исчерпаны но сама необходимость предугадывать направление ударов противника несет высокий риск однажды не угадать, сделать ошибку и таким образом допустить прорыв противника при ещё не потраченных собственных резервах. Вероятно это и случилось под Балаклей.

Теперь для союзников существует высокий риск того что на парирование прорывов РА потратит свои оперативные резервы что позволит уже ВСУ оголять определенные участки фронт для создания дополнительных ударных групировок на других участках, для парирования которых резервов, у союзников, уже не будет.

---

От	Моцарт
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	07.09.2022 17:42:20

Скорее не в стык, а по участку, занимаемому в/ч типа укрепрайон

---

который по штатной численности меньше дивизии и применялся во второй половине ВОВ для высвобождения линейных частей с второстепенных участков. Иногда немцы этим пользовались (в весенних атаках в Венгрии, например).

---

От	Максим~1
К	Моцарт (07.09.2022 17:42:20)
Дата	08.09.2022 03:29:34

>укрепрайон -- разъяснение = запрещенный контент. нипаложено. (-)

---

(-)

---

От	Рядовой-К
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	07.09.2022 15:14:08

Re: Мобилизованные ДНР...

---

>Начало наступления ВСУ что на Херсощине, что у Балаклеи сопровождались в патриотических тг-каналах ремарками «Продвинулись в нашем слабом месте, где «мобики» из ДНР», «там стояли в основном мобилизованные», «после уничтожения оборонительных порядков мобилизованных ополченцев из ДНР».

>Возникает вопрос: Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки?

Направления наступления на Херсонском фронте так не выбирались - наоборот, вектор НСОУ проходил по ВДВешникам. Т.е. географический фактор превалировал.

---

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	07.09.2022 09:42:31

Правду узнаем из ЖБД спустя [...] лет, но выглядит как заклинание

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	08.09.2022 11:47:07

Кстати о Курской - как ВСУ решило проблему с нашими минными полями под Балаклей?

---

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.

Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

Однако в ТГ-каналах пишут:

"Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

Нет минных полей- нет проблемы?

ЖУР

---

От	Вельф
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	10.09.2022 07:29:58

Re: Кстати о...

---

Скорее всего стандартно (если они были) - применяя танки с тралами, установки разминирования, группы разграждения и так далее. Если поле не прикрыто огнем, то оно снимается и расчищается
С уважением,
Вельф


>Нет минных полей- нет проблемы?

>ЖУР

---

От	АМ
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 20:45:09

Ре: Кстати о...

---

>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.
>
>Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

это смотря как карту повернуть, кто там кого косплеил :)


>Однако в ТГ-каналах пишут:

>"<и>Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

>Нет минных полей- нет проблемы?

>ЖУР

---

От	Андрей Диков
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 14:46:23

Re: Кстати о...

---

>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично.
>
>Коль уж мы косплеили лето 43 и отдали инициативу/ждал наступдения врага, логично было бы заминировать все и вся.

Ну, да Курскую вроде почти докосплеили, теперь очередь 10 сталинских ударов. Что там следующее Молдавия-44 и остановка под Варшавой.

---

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 11:47:07)
Дата	08.09.2022 13:58:40

Re: Кстати о...

---

>Однако в ТГ-каналах пишут:

>"Источниками отмечена выдающаяся дерзость атак противника - "с брони и колёс" захватывавших позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике, в результате чего артиллерия теряла возможность нанесения удара по противнику на подходе к нашим позициям".

Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.

---

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 13:58:40)
Дата	08.09.2022 14:15:38

Re: Кстати о...

---

>Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.

Для начала достаточно посмотреть насколько и за какое время продвинулось всу под Балаклеей.


ЖУР

---

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 14:15:38)
Дата	08.09.2022 14:30:06

Re: Кстати о...

---

>>Для начала стоило бы понять насколько текст "в ТГ-каналах" соответствует действительности.
>
>Для начала достаточно посмотреть насколько и за какое время продвинулось всу под Балаклеей.

1. Нет, недостаточно. Достаточно будет только изучить отчетные документы сторон, чтобы посмотреть были ли в действительности ...атаки "с брони и колёс" захватыващие позиции, на большой скорости врываясь на них прямо на броне- и иной технике....
2. Что бы Вы поняли, в феврале ВС РФ продвинулись не меньше, но что-то никаких рассказов про описанные выше атаки мне не встречалось...

---

От	Дмитрий Адров
К	sas (08.09.2022 14:30:06)
Дата	11.09.2022 22:02:50

Re: Кстати о...

---

Здравия желаю!


>2. Что бы Вы поняли, в феврале ВС РФ продвинулись не меньше, но что-то никаких рассказов про описанные выше атаки мне не встречалось...

Продвинулись, имея противником неотмоблизованную армию.

Дмитрий Адров

---

От	Мертник С.
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	08.09.2022 01:35:49

Авиация где?

---

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

Ее что перебросить мешает? Участие в маневрах "Фигня 2022" в Антарктиде? Вместе с парадно-бесполезными Арматами? На нашей территории СТРРРРРРАШНОГО укроПВО нет.

Сколько там толщины у той "кишки". Она с любого фланге насквозьне простреливается, часом? Тот же вопрос и во Херсонскому прорыву?

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся

---

От	Исаев Алексей
К	Мертник С. (08.09.2022 01:35:49)
Дата	09.09.2022 07:08:30

С НУРСами с кабрирования? (-)

---

---

От	Мертник С.
К	Исаев Алексей (09.09.2022 07:08:30)
Дата	09.09.2022 07:50:24

Ширина коридора изначально была менньше

---

САС!!!
дальности тех же НУРСов.
И да, кстати, вой о всяких прицельно планирующих БОНБАХ и прочем авиационном ВТО ещё с февраля стоит. Образцы еще 10 лет назад были готовы и вроде бы даже приняты на вооружение.
Ну и где?
Для обороны Влвдивостока придерживаем?
Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было. Но можно и подождать годик. Тогда там не то что "патриоты" , НО И ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОЛ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ЗАВЕДЕТСЯ...
Мы вернемся

---

От	Claus
К	Мертник С. (09.09.2022 07:50:24)
Дата	09.09.2022 11:49:38

Re: Ширина коридора...

---

>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было. Но можно и подождать годик. Тогда там не то что "патриоты" , НО И ЖЕЛЕЗНЫЙ КУПОЛ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ЗАВЕДЕТСЯ...
Подход мягко говоря странный. При текущих методах, потери пехоты по любому будут много выше, чем потери летчиков. Даже если не считать потери ЛДНР, а по нормальному их считать надо.
Ну и главное, то что СВО встала, причем с весьма серьезными рисками ухудшения ситуации для нас.
И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.

---

От	Паршев
К	Claus (09.09.2022 11:49:38)
Дата	09.09.2022 12:49:48

Re: Ширина коридора...

---

>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.

Да, но ведь желательно знать, что бомбить.

---

От	Claus
К	Паршев (09.09.2022 12:49:48)
Дата	09.09.2022 13:01:36

Re: Ширина коридора...

---

>>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.
>
>Да, но ведь желательно знать, что бомбить.
Ну так 7й месяц СВО уже идет. И уж прифронтовую полосу, не говоря уж о достаточно узких вклинениях, давно надо было наблюдением покрыть.

---

От	Claus
К	Claus (09.09.2022 13:01:36)
Дата	09.09.2022 13:03:13

Re: Ширина коридора...

---

>>>И сейчас явно не тот случай, когда надо самолеты с вертолетами экономить.
>>
>>Да, но ведь желательно знать, что бомбить.
>Ну так 7й месяц СВО уже идет. И уж прифронтовую полосу, не говоря уж о достаточно узких вклинениях, давно надо было наблюдением покрыть.

У меня нет полной информации о действиях авиации. Но ролики МО, с пальбой НАРами с кабрирования и общий ход СВО, все больше наводит на мысль, что пора авиаполевые дивизии формировать. Толку больше будет.

---

От	sas
К	Мертник С. (09.09.2022 07:50:24)
Дата	09.09.2022 09:09:11

Re: Ширина коридора...

---

>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
Конечно не было. Там были С-300 и Бук.

---

От	Мертник С.
К	sas (09.09.2022 09:09:11)
Дата	09.09.2022 17:15:07

Вы бредите.

---

САС!!!
>>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
>Конечно не было. Там были С-300 и Бук.

На территории, занятой армией России??!!!!! Первоначальная кишка простреливалась от края до края с любого фланга.

Мы вернемся

---

От	sas
К	Мертник С. (09.09.2022 17:15:07)
Дата	09.09.2022 21:08:29

Re: Вы бредите.

---

>САС!!!
>>>Полет полностью над своими войсками. Стррррррррррашных С-75 ВСУ там не было.
>>Конечно не было. Там были С-300 и Бук.
>
>На территории, занятой армией России??!!!!!
Нет, на территории занятой ВСУ.


>Первоначальная кишка простреливалась от края до края с любого фланга.
Какая глубина этой кишки от линии фронта? На всякий случай напомню, что дальность ракет С-300 даже ранних - до 75 км, Бук-М1 - 32-35 км.

---

От	Adekamer
К	Мертник С. (08.09.2022 01:35:49)
Дата	08.09.2022 06:26:34

авиация тут

---

скорее всего активно применяется и выносит все... сушку то не на равном месте потеряли

---

От	Мертник С.
К	Adekamer (08.09.2022 06:26:34)
Дата	09.09.2022 04:44:44

ОдЫн самолет это уся авиация?

---

САС!!!
>скорее всего активно применяется и выносит все... сушку то не на равном месте потеряли

И теперь ее нема? Что мешает перебросить полки с Дальнего Востока, и центральных окугов. Или ее банально НЕТ и НЕ БЫЛО?

PS. Такое впечатление, что наша псевдо"Елита" не понимает, что у нас тут полный аналог китайской "опиумной войны", где РФ в роли маньчжурского Китая, т.е. даже не "победа или смерть" а "смерть или победа". Поучили гарантии неприкосновенности от третьего заместителя пятого секретаря посольства США и благодушествуют. Тогда добрые колонизаторы тоже гарантии на все стороны раздавали. И как, помогло?

PPS. Тут Лех Валенса озвучил, что население России неплохо сократить до 50 миллионов. Я почему-то уверен, что ни я, ни мои дети в эти 50 миллионов не войдут.

Мы вернемся

---

От	Adekamer
К	Мертник С. (09.09.2022 04:44:44)
Дата	09.09.2022 06:50:38

цензура с обеих сторон работает хорошо

---

я думаю по прошествии неверное месяца.... появится достаточно материала в сетях "с той стороны"
и там будет много контента как наша авиация кошмарит
как народ тупо ссытся от одного звука самолета

---

От	dms~mk1
К	Adekamer (09.09.2022 06:50:38)
Дата	09.09.2022 07:36:31

Re: цензура с...

---

>я думаю по прошествии неверное месяца.... появится достаточно материала в сетях "с той стороны"
>и там будет много контента как наша авиация кошмарит
>как народ тупо ссытся от одного звука самолета

Да с чего вдруг? Работают по координатам. Там не висят над полем боя, не выцеливают танки и тем более перебегающую пехоту, как американцы в Афганистане.

---

От	Adekamer
К	dms~mk1 (09.09.2022 07:36:31)
Дата	09.09.2022 08:28:24

сам факт

---

самолета в небе очень деморализует
один звук от самолета - не гражданского.... ооочень неприятный
да и зона поражения от современного вооружения - несколько иная чем в ВОВ, поэтому даже если и не прям в тебя прилетело, а ты в открытом поле - где нет заранее подготовленного укрытия.....

---

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 08:28:24)
Дата	09.09.2022 11:42:32

Re: сам факт

---

>самолета в небе очень деморализует
>один звук от самолета - не гражданского.... ооочень неприятный
>да и зона поражения от современного вооружения - несколько иная чем в ВОВ, поэтому даже если и не прям в тебя прилетело, а ты в открытом поле - где нет заранее подготовленного укрытия.....
Там люди по полгода уже воюют, не говоря уж о тех, кто 8 лет по ЛДНР постреливал.
Кого вы там звуками деморализовать собираетесь?

---

От	Adekamer
К	Claus (09.09.2022 11:42:32)
Дата	09.09.2022 13:40:14

странная логика

---

получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?


полно видео как укроп ссытся в окопе от пролетающего невдалеке нашего самолета

---

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 13:40:14)
Дата	09.09.2022 15:53:02

Re: странная логика

---

>получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?
Получается, что комментарий об эффективности авиации, определяемой страшным для противника звуком - идиотский.
Авиация либо способна уничтожать противника и влиять на результат боевых действий, либо нет.
И судя по роликам, демонстрируемым МО, лучшее что с ней можно сделать, это начать авиаполевые дивизии формировать.

---

От	Iva
К	Adekamer (09.09.2022 13:40:14)
Дата	09.09.2022 13:50:39

Re: странная логика

---

Привет!

>получается - чем больше фашистов сдохло в котле Сталинграда, тем более стойкими становятся выжившие гансы ?

это у вас странная. Нормальная - все что нас не убивает, делает нас сильнее.
есть такое понятие обстрелянные и необстрелянные солдаты и части.


Владимир

---

От	Adekamer
К	Iva (09.09.2022 13:50:39)
Дата	09.09.2022 14:40:52

я не был на войне

---

но уверен что под обстрелом, даже когда именно по тебе не прилетает - моральный дух и устойчивость падает даже у обстрелянных
а если есть потери и потери эти существенны - то моральный дух падает вдвойне

---

От	Claus
К	Adekamer (09.09.2022 14:40:52)
Дата	09.09.2022 15:55:09

Re: я не...

---

>то моральный дух падает вдвойне
Ради этого надо сотни тысяч человек личного состава ВВС содержать и дорогую технику?
Ну и как у ВСУ моральный дух падает - мы видим по движению линии фронта.

---

От	Adekamer
К	Claus (09.09.2022 15:55:09)
Дата	09.09.2022 16:29:03

я знаю что все колонии забиты пленными

---

для меня это лучший критерий морального духа укропа

---

От	Secator
К	Исаев Алексей (07.09.2022 09:42:31)
Дата	07.09.2022 11:54:19

Re: Правду узнаем...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.

>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.

Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.

С уважением Secator

---

От	Пехота
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	08.09.2022 15:25:34

Re: Правду узнаем...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Непонятно, только почему наши так не делают.

Как "так"? После херсонской авантюры вереницы скорых ехали аж в Одессу. То есть в Николаеве уже некуда было раненых складывать. Ни в военные госпиталя, ни в гражданские больнички.
Могу ошибаться, но лично мне кажется, что как раз "так" нашим не стоит делать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Дмитрий Адров
К	Пехота (08.09.2022 15:25:34)
Дата	11.09.2022 22:07:52

Re: Правду узнаем...

---

Здравия желаю!

>Как "так"? После херсонской авантюры вереницы скорых ехали аж в Одессу. То есть в Николаеве уже некуда было раненых складывать. Ни в военные госпиталя, ни в гражданские больнички.

Это ложное впечатление создаваемое нашей пропагандой, вольной или невольной. Никаких потерь противника, способных не просто остановить наступление, но и перейти в контрнаступление на измотанные в оборонительных боях части, у противника не отмечено.
А десяток скорых на видео не говорит ровно ничего о тотальном опустошении у противника.

Дмитрий Адров

---

От	agoldin
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:07:52)
Дата	11.09.2022 23:40:37

Re: Правду узнаем...

---

>Это ложное впечатление создаваемое нашей пропагандой, вольной или невольной. Никаких потерь противника, способных не просто остановить наступление, но и перейти в контрнаступление на измотанные в оборонительных боях части, у противника не отмечено.
>А десяток скорых на видео не говорит ровно ничего о тотальном опустошении у противника.

>Дмитрий Адров

В Washington Post была статья об очень больших потерях под Херсоном. Заархивированная ссылка здесь: https://archive.ph/Cpdxn#selection-585.1-585.42

---

От	Паршев
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	08.09.2022 13:37:18

Да там и войск-то там у них - небось и бригады нет, батальон да рота

---

бегают по тылам, постреливают да одиночные машины ловят.
Чтобы все обо[непечатно]срались.
Что и получилось, с помощью сами знаете кого.

---

От	Паршев
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 22:35:54

Re: Правду узнаем...

---

Не потому наши не ходят в прорывы, что никак не догадаются.

---

От	Prepod
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 15:02:14

Re: Правду узнаем...

---

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.
>
>>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.
>
>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
По той же причине, по которой все в этой войне.
1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.

---

От	Secator
К	Prepod (07.09.2022 15:02:14)
Дата	07.09.2022 16:43:41

Re: Правду узнаем...

---

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Когда фронт 2 тыс. км (или сколько там сейчас) на группировку в сотни тысяч, Курскую дугу(и даже не дугу) создать проблематично. Будет "завеса" с ограниченными оборонительными возможностями. Когда армии 90% моторизованы ("крепостные" войска ТрО не берем) ударную группировку можно создать достаточно быстро. Отсюда возможности продавить "завесу" пока моторизованные не приехали с другой стороны.
>>
>>>Ну да, противник скорее всего не дурак и выбирает участок (по режиму огня) послабее.
>>
>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>По той же причине, по которой все в этой войне.
>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.

Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.

>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.

Посмотрим как будет дальше.

С уважением Secator

---

От	марат
К	Secator (07.09.2022 16:43:41)
Дата	07.09.2022 19:51:38

Re: Правду узнаем...

---

>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>
>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.
>Посмотрим как будет дальше.
С уважением, Марат

---

От	Secator
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 22:44:16

Re: Правду узнаем...

---

>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.

Надо было совершать операцию на окружение. Вполне реально ИМХО было окружить донбасско-луганскую группировку а не позировать перед Киевом.

>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.

Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.

С уважением Secator

---

От	марат
К	Secator (07.09.2022 22:44:16)
Дата	08.09.2022 18:19:32

Re: Правду узнаем...

---

>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.
Так перемалывают столько, сколько подвозят. Больше не получается.
С уважением, Марат

---

От	Kalash
К	Secator (07.09.2022 22:44:16)
Дата	08.09.2022 00:24:56

Re: Правду узнаем...

---

>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.

Может быть для этого использовать 50 тысяч не в учениях на Дальнем Востоке, а на Украине? Ах да, там наверное срочники... Война перестала быть делом молодых...

---

От	Secator
К	Kalash (08.09.2022 00:24:56)
Дата	08.09.2022 11:08:28

Re: Правду узнаем...

---

>>Ключевой момент в том, что перемалывать надо быстрее, чем он эту силу восстанавливает. А этого не происходит.
>
>Может быть для этого использовать 50 тысяч не в учениях на Дальнем Востоке, а на Украине? Ах да, там наверное срочники... Война перестала быть делом молодых...

За пол года была возможность набрать и обучить контрактников. Хоть с РФ хоть с Сирии хоть с Северной Кореи. Любых.

С уважением Secator

---

От	Мертник С.
К	Secator (08.09.2022 11:08:28)
Дата	08.09.2022 11:25:48

Долбоклюя, пустившего и

---

САС!!!

дезу про 10000000000000 северных корейцев я бы повесил. А поверивших в это лечил бы лобонтомией.
Ни у Ассада ни у Кима лишних содат НЕТ. Им самим в пору с протянутой рукой по миру ходить.
Мы вернемся

---

От	Secator
К	Мертник С. (08.09.2022 11:25:48)
Дата	08.09.2022 11:56:04

Re: Долбоклюя, пустившего...

---

>САС!!!

>дезу про 10000000000000 северных корейцев я бы повесил. А поверивших в это лечил бы лобонтомией.
>Ни у Ассада ни у Кима лишних содат НЕТ. Им самим в пору с протянутой рукой по миру ходить.

Ну да. У американцев и поляков есть, а больше ни у кого нет. За 3к зелени едут воевать из США и Европы, а из нищих стран нет? Не смешите. Мне кажется из сирийцев за 1000$ в месяц очередь выстроится. А за 4-5 месяцев можно подготовить ударную дивизию. А то и не одну.

С уважением Secator

---

От	Prepod
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 21:38:35

Ре: Правду узнаем...

---

>>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>>
>>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
Это две разные истории. Отход от Киева это от начало до конца политическое решение, в нем не было военной необходимости. А военный вред велик. Небольшая группировка на правом берегу Днепра блокировала Киевский транспортный узел и большую часть коммуникаций противника. Никаких проблем в удержании позиций западнее Днепра и севернее Ирпеня не было. Сумы и Чернигов - другая история. Оттуда можно и нужно было уходить, а лучше не заходить. То что не дожали Николаев - одна из самых больших ошибок. Рубеж по Южному Бугу был бы более устойчивым.
>>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.
Обстрелы Донецка наше командование цинично игнорирует уже полгода. Это, кстати, очень плохо. На ДБС противник есть везде и уничтожать его можно по-разному.

---

От	АМ
К	марат (07.09.2022 19:51:38)
Дата	07.09.2022 20:03:28

Ре: Правду узнаем...

---

>>>1. Хроническая нехватка пехоты. Любой, хоть обученной, хоть нет. 2. Повышенная чувствительность к потерям.
>>
>>Вот мне тоже кажется. А не то что обвеса на АК не хватает как некоторые страдают. Сирийцев можно было бы привлечь.
>Был прорыв к Киеву и в сторону Николаева? Враг не сдался, удерживать нечем. Зря потраченные ресурсы и время. Разве что удержали первое время ВСУ в стороне от главного направления.
>>>Такие прорывы и/или развитие успеха сами по себе затратны с точки зрения потерь личного состава. Дальнейшее развитие успеха может эти потери и не компенсировать. Поэтому и заваливание артой позиций противника в каждой Нижней Пидриливке. Не факт что это верная стратегия, но пока так.
>Лучше перемалывать живую силу и технику противника в месте, где ты сильнее, чем гоняться за ними по всей линии соприкосновения. Плюс фактор обстрелов Донецка и пригородов роль играет.

обстрелы Донецка только нарастали и нарастают параллельно развитию данной стратегии, что естественно на самом деле

Ничем это не лучше, просто очевидно что сил для других действий нет, так что остается играть на время в надежде что авось пронесет.

>>Посмотрим как будет дальше.
>С уважением, Марат

---

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 11:54:19)
Дата	07.09.2022 13:21:19

Re: Правду узнаем...

---

>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.

Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

---

От	ttt2
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 19:07:56

Re: Правду узнаем...

---

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"? Много в плен поймано или они невидимки?

Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Она кстати и у нас есть, ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами, против высокомобильных в тылу особой разницы с обычными нет. Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

С уважением

---

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (07.09.2022 19:07:56)
Дата	07.09.2022 21:04:41

Re: Правду узнаем...

---

>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?

Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

>Много в плен поймано или они невидимки?

Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

>Она кстати и у нас есть,

Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...

Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.

---

От	ttt2
К	Вася Куролесов (07.09.2022 21:04:41)
Дата	08.09.2022 00:10:59

Re: Правду узнаем...

---

>>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?
>
>Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

Реально полезные спутники есть только у США

>>Много в плен поймано или они невидимки?
>
>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют. Первый же агент или "дальний разведдрон" пойманный на фронте - казус белли. Никому это не нужно.

>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>
>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

Каждая? Дания, Бельгия, Польша.. Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

>>Она кстати и у нас есть,
>
>Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

Но работает. И с умом использовать надо

>>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...
>
>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

Особенно если не знаешь куда точно надо.

>>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.
>
>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

Значит не надо любить. Только и всего.

>>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.
>
>Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.

У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

С уважением

---

От	sas
К	ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата	08.09.2022 02:14:23

Re: Правду узнаем...

---

>Реально полезные спутники есть только у США
Вас кто-то обманул.


>>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>>
>>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.
>
>Каждая? Дания, Бельгия, Польша..
Нет. Франция, Германия, Италия...

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.
Что значит "не подпускают"? Никакую информацию никому не дают?

---

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата	08.09.2022 00:17:12

Re: Правду узнаем...

---

>Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

В смысле, агентов, работающих на США на Украине нет? Вы гарантии даёте?

>Реально полезные спутники есть только у США

И этого больше чем достаточно.


>>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.
>
>Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют.

Совершенно верно. Поэтому ваши вопросы "сколько натовских разведсредств поймали/сбили" очень странные.

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

И этого больше, чем достаточно.

>Но работает.

Да видим, как она работает.

>>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".
>
>Особенно если не знаешь куда точно надо.

Ну что же поделать, если надо знать, а оно никак не узнаётся.

>>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.
>
>Значит не надо любить. Только и всего.

Т.е., не надо сосредотачиваться, иначе сосредоточившихся накроют. Ч.Т.Д., см. начало дискуссии.

>У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

Увы.

---

От	Андрей Диков
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 18:25:22

Re: Правду узнаем...

---

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?

---

От	Вася Куролесов
К	Андрей Диков (07.09.2022 18:25:22)
Дата	07.09.2022 20:58:33

Re: Правду узнаем...

---

>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?

Видимо, ненатовские разведка и ВТО работают не так хорошо, как натовские. Поэтому имеем то, что имеем.

---

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата	07.09.2022 13:27:01

Re: Правду узнаем...

---

>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>
>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
С уважением Secator

---

От	АМ
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 16:10:06

Ре: Правду узнаем...

---

>>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>>
>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>С уважением Сецатор

да все у РА похоже совсем плохо с людскими ресурсами (может даже и материальными по отдельным позициям) вот и приходится рвать кафтанчик между тактическими и оперативными резервами и разными направлениями

А правительство Украины решилось на мобилизацию, договорилось о поставках оружия, дало армии ресурсы, поэтому у ВСУ похоже все хорошо как с тактическими так и оперативными резервами и есть возможность как держать фронт так и создавать ударные групировки которые теперь пытаются раскачать фронт

---

От	Сибиряк
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 13:39:51

Re: Правду узнаем...

---

>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.

Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.

---

От	Prepod
К	Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата	07.09.2022 15:07:10

Re: Правду узнаем...

---

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.
Сдача местных ополченцев это не игра в угадайку. Это задача. Которая решается понятными средствами: закреплением занятых населенных пунктов и путей снабжения специально выделенными для этого силами. Мобилизованные ДНРы для это подходят очень хорошо. Если это не мс отделение и один танк на город Сумы, то парамилитаресы сдаются очень быстро, сразу или после первой попытки поиграть в героев. А уверенный контроль занятой территории позволяет осуществлять снабжение.

---

От	Secator
К	Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата	07.09.2022 14:57:38

Re: Правду узнаем...

---

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.

В феврале наступали на 50-70 км без прикрытия тыловых колонн и вообще косяков было много. Думаю если операции ограничить глубиной 20 км, то должно пойти. Главное слаженно сыграть.


С уважением Secator

---

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата	07.09.2022 13:36:52

Re: Правду узнаем...

---

>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен.

Противник получает предупреждение загодя от средств разведки НАТО, запускает дроны и ждёт с "джавелинами" и всем прочим. Танки сжигаются, пытающаяся оказать поддержку арта выносится.

---

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 13:36:52)
Дата	07.09.2022 15:00:44

Re: Правду узнаем...

---

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен.
>
>Противник получает предупреждение загодя от средств разведки НАТО, запускает дроны и ждёт с "джавелинами" и всем прочим. Танки сжигаются, пытающаяся оказать поддержку арта выносится.

Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.

Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.

С уважением Secator

---

От	Вася Куролесов
К	Secator (07.09.2022 15:00:44)
Дата	07.09.2022 15:06:10

Re: Правду узнаем...

---

>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.

Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.

Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.

---

От	Secator
К	Вася Куролесов (07.09.2022 15:06:10)
Дата	07.09.2022 16:41:24

Re: Правду узнаем...

---

>>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.
>
>Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

Куда они прилетят? Надо сначала заметить, потом навести, потом артиллерию туда собрать и навести в необходимых количествах. Не так просто.

>>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.
>
>Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.

1. Дроны наверняка не все с тепловизорами.
2. Видит он в тепловизор не так как днем.
3. Джавелин тоже надо иметь на направлении удара и иметь подготовленный л.с. там

С уважением Secator

---

От	sas
К	ЖУР (07.09.2022 07:51:07)
Дата	07.09.2022 09:38:56

Re: Мобилизованные ДНР...

---

>Начало наступления ВСУ что на Херсощине, что у Балаклеи сопровождались в патриотических тг-каналах ремарками «Продвинулись в нашем слабом месте, где «мобики» из ДНР», «там стояли в основном мобилизованные», «после уничтожения оборонительных порядков мобилизованных ополченцев из ДНР».

>Возникает вопрос: Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

Ответ на этот вопрос могут дать оперативные документы и карты.

---

От	Carabin
К	sas (07.09.2022 09:38:56)
Дата	08.09.2022 06:46:15

Кое-какие промежуточные итоги можно понять и сейчас. Вот к примеру. Хорошо напис

---

>Ответ на этот вопрос могут дать оперативные документы и карты.

Это промежуточные итоги утянуты с сайта ЛостАрмор, составлены ув. юзером Ченгиз Дылыков:

Попробую подвести небольшой промежуточный итог.
В результате первой волны 6.09 атакующим группам ВФУ удалось занять село Вербовка (северный пригород Балаклеи) полностью (с видеодоказательством), было фото подорванного моста в устье р. Балаклейки (западнее центра Балаклеи - скорее всего подорван при отступлении из района Лагеря, чтобы затруднить продвижение противника). Кроме того, осведомлёнными и авторитетными для этого направления каналами Zаписки ветерана и Старше Эдды, а также рядом других был признан закрепление противника на окраинах города Балаклея с уличными боями, а также обозначено направление их главного удара севернее города, в сторону села Волохов Яр, с прицелом далее на посёлок Шевченково. На вчерашний день заявлялись бои в Яковенково и Волохов Яре, к которому они проехали степями. Этот удар должен был перерезать северную дорогу из Балаклеи в Купянск, грозя оставить снабжение города только на одной восточной дороге. Судя по радостным сообщениям с мест, первую волну удалось отбить с небольшими территориальными потерями для нас, но заметными потерями для наступавших украинских боевиков. Резервы на полном ходу двигались на помощь обороняющим важные рубежи. На этом основные события дня 06.09 заканчиваются.


[23K]



[26K]


К утру прошедшего дня в наступление пошла вторая волна вфушников, судя по всему более многочисленная, поскольку тональность осведомленных тг каналов стала более упаднической, хороших новостей практически не было. Войскам киевского режима удалось взять под огневой контроль (но не перерезать физически) обе основные дороги в Балаклею, что многими было охарактеризовано как оперативное окружение группировки союзных войск в городе. Наступление в сторону Шевченково / Купянска продолжилось, появилось видео боевиков на машине в центре Волохов Яра, появлялись сообщения без пруфов об их появлении и дальше, в районе Семеновки. Появилось видеосвидетельство их проезда в центре Яковенково. Впрочем, ряд источников утверждает, что часть Волохов Яра ещё контролируется нашими войсками.

https://t.me/boris_rozhin/62713

https://twitter.censors.us/markito0171/status/1567473439283216385

Севернее прорыва было сообщение корреспондента RT о переходе Чкаловского под оперативный контроль ВСУ (сообщение требует проверки).

https://t.me/martovalieva1/611

На западной окраине города Балаклея (западный край района Лагеря) украинские боевики сфотографировались у въездной стелы.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x80b45/uaf_have_reportedly_encircled_the_key_town_of/

Южнее города, на правом берегу реки Северский Донец украинские националисты выложили видеодоказательства занятия ими населенных пунктов Байрак и Новая Гусаровка, уверенные привязанные нами к этим селам, и видео осмотра позиций, судя по всему организованно оставленных, с выведением из строя орудий и всего, что не удалось эвакуировать (мост между Байраком и Балаклеей больше недели как разрушен).

https://t.me/boris_rozhin/62762

https://t.me/DonbassYasinovatayanaliniiOgnia/31477

Также внезапно в фокусе внимания СМИ оказалась судьба подразделений СОБРа из Самарской области и Башкирии, с заявленной численностью около 60 человек, оборонявших с ополченцами и ВС РФ город Балаклея.
В обед резервы подошли в районе Шевченково, и с ходу вступили в бои.

https://t.me/notes_veterans/4639

В общем понятно, что украинское командование бросило в бой большие силы. По мнению товарища sheantis, в контрнаступлении принимали участие отдельные подразделения следующих формирований: 1-я отдельная бригада специального назначения им. Ивана Богуна уже распиарила своё участие в контрнаступлении. В сводке МО РФ упомянута 113-я отдельная бригада ТрО. Вероятно, под Балаклеей задействованы 92-я и 93-я отдельные механизированные бригады, 95-я отдельная десантно-штурмовая бригада, 127-я отдельная бригада территориальной обороны, настоящий спецназ из ССО (в отличие от "богуновцев"), артиллерийская поддержка - от 40-й артиллерийской бригады. (возможно и 25-я бригада там была)
Активно по наступающим порядкам работала авиация:

Ну все как вы просили. Кабрирование пошло в очко на время.
Авиация с ночи работает по полной под Харьковом.
В ход пошли штурмовые бомбы, самые лучшие и все, все, все
https://t.me/fighter_bomber...


Авиация наша там тоже работает.
Лётчика СУ-25 (который хохлы сбили) - наши уже забрали.
https://t.me/MilHeliPilot/272


на Балаклеи всё непросто... хохлам там "насыпали", объективного контроля не видел, но по количеству вылетов – скоро будет ещё один траур в одной из западных областей (а может и нет, судя по принятым недавно законам в сфере информации у хохлов)... Про Ми-28 и Ка-52 сегодня\вчера – хохло-фейк
https://t.me/MilHeliPilot/273

Как выразился на эту тему Старше Эдды:

На всем протяжении балаклейского сражения идут тяжелейшие бои, инициатива пока у противника, наши бойцы сражаются. Стратегический замысел украинского командования понятен, по крайней мере блогерам-дилетантам и их армейским друзьям. Противник хорошо подготовился ( особо в принципе и не таился), всех своих козырей еще не раскрыл и всех сил в основную фазу сражения не втянул.

https://t.me/vysokygovorit/9326

Подтвержденное продвижение войск ВФУ на вечер прошедшего дня (7 сентября) вот такое (синяя линия - приблизительное положение линии боестолкновений по состоянию до контрнаступления):


[217K]


Поддубный сообщает о накоплении украинцами большого количества бронетехники и личного состава в районе Андреевки. Так что по-видимому попытки украинской стороны пробить оборону союзных сил и достичь поставленных целей будут продолжаться, несмотря ни на что.

https://t.me/epoddubny/12190

---

От	sas
К	Carabin (08.09.2022 06:46:15)
Дата	08.09.2022 14:26:18

Может и хорошо написано, но на обсуждаемый вопрос не отвечает.

---

Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

---

От	Iva
К	sas (08.09.2022 14:26:18)
Дата	08.09.2022 14:48:45

Re: Может и...

---

Привет!
>Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (08.09.2022 14:48:45)
Дата	08.09.2022 14:52:13

Re: Может и...

---

>Привет!
>>Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?
>
>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.


>Владимир

---

От	Максим~1
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 17:48:10

дружно отчураемся от бесов совращающих

---

>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

дружно отчураемся от бесов, совращающих добрых христиан.

---

От	Iva
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 17:16:09

Re: Может и...

---

Привет!

>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

но как показывает практика это самый информированный и разумый из доступных источников.
"никогда не думал, что буду читать этого козла, но лучшего источника нет" (с) один из моих знакомых-партиотов.
Но это если вам действительно нужна информация, а не пропаганда.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (08.09.2022 17:16:09)
Дата	08.09.2022 18:24:36

Re: Может и...

---

>Привет!

>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>но как показывает практика это самый информированный и разумый из доступных источников.
Практика это как раз не показывает.


>"никогда не думал, что буду читать этого козла, но лучшего источника нет" (с) один из моих знакомых-партиотов.
Данное заявление непроверяемо в принципе. Зачем Вы его сделали?

>Но это если вам действительно нужна информация, а не пропаганда.
Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.

---

От	Iva
К	sas (08.09.2022 18:24:36)
Дата	08.09.2022 21:41:51

Re: Может и...

---

Привет!

>Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.

нормальная часть обязанностей штабного офицера - по действиям "противника" понимать, что он планирует и чего хочет.
Т.е. это надо уметь делать без доступа к внутренним документам (поэтому и употреблено слово противник). С внутренними документами - любой дурак сможет.


Владимир

---

От	sas
К	Iva (08.09.2022 21:41:51)
Дата	08.09.2022 22:15:15

Re: Может и...

---

>Привет!

>>Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.
>
>нормальная часть обязанностей штабного офицера - по действиям "противника" понимать, что он планирует и чего хочет.
Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.

>Т.е. это надо уметь делать без доступа к внутренним документам (поэтому и употреблено слово противник).
Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.

> С внутренними документами - любой дурак сможет.
Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?

---

От	Iva
К	sas (08.09.2022 22:15:15)
Дата	09.09.2022 00:53:18

Re: Может и...

---

Привет!

>Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.

свои или чужие? :)
продвижения и их темпов для первичной оценки достаточно. Да, это не точно, но показательно.

>Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.

противника? получится.
Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.

>Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?

Это бумаги, за день не освоить. Я же о другом.
А вы напомнили старшего лейтенанта, преподававшего нам тактику на первом курсе - что вы думаете вы офицеры - вы сможете рассчитать расход боеприпасов на час боя взвода? или хотя бы заполнить похоронку.
Вот такой подход :(



Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 00:53:18)
Дата	09.09.2022 09:07:54

Re: Может и...

---

>Привет!

>>Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.
>
>свои или чужие? :)
Вы сейчас про что? Про ТГ каналы? Или про оперативные документы?

>продвижения и их темпов для первичной оценки достаточно. Да, это не точно, но показательно.
Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.



>>Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.
>
>противника? получится.
О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.

>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
Вы сейчас про что вообще?

>>Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?
>
>Это бумаги, за день не освоить. Я же о другом.
Т.е., Вы себя считаете "не любым дураком"? Впрочем, учитывая, что ВЫ свою мысль толком сформулировать не в состоянии, то в НШ Вам явно не стоит идти...

>А вы напомнили старшего лейтенанта, преподававшего нам тактику на первом курсе - что вы думаете вы офицеры - вы сможете рассчитать расход боеприпасов на час боя взвода? или хотя бы заполнить похоронку.
О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 09:07:54)
Дата	09.09.2022 09:57:30

Re: Может и...

---

Привет!

>Вы сейчас про что? Про ТГ каналы? Или про оперативные документы?

про оперативные документы.

>Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.

это вы так считаете. Но темпы продвижения в начале СВО - вполне известны. Поэтому планы и намерения в начале СВО - понятны.
А про другое и не говорил.

Хотя стояние фронта полтора месяца (по крайне мере) - тоже о многом говорит.

>О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.

со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы. Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
Я говорю об оценки планов другой стороны. Поэтому свои документы да улучшают возможности. но надо уметь и без них.
Противодействовать противнику надо независимо от того, получили вы какие-то документы или нет. И для этого надо догадываться о его планах.

>>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
>Вы сейчас про что вообще?

то что мои потери показывают активность противника, его главные направления и соотношение сил по участкам.
Это важная информация. Поважнее многих сводок.

>О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.

вы ведете себя и аргументируете как тот ст.лейтенант.






Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 09:57:30)
Дата	09.09.2022 11:08:04

Re: Может и...

---

>>Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.
>
>это вы так считаете.
Это так и есть.

> Но темпы продвижения в начале СВО - вполне известны. Поэтому планы и намерения в начале СВО - понятны.
Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.


>А про другое и не говорил.
Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.

>Хотя стояние фронта полтора месяца (по крайне мере) - тоже о многом говорит.
Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.

>>О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.
>
>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.

> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?

>Я говорю об оценки планов другой стороны. Поэтому свои документы да улучшают возможности. но надо уметь и без них.
>Противодействовать противнику надо независимо от того, получили вы какие-то документы или нет. И для этого надо догадываться о его планах.
Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".


>>>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
>>Вы сейчас про что вообще?
>
>то что мои потери показывают активность противника, его главные направления и соотношение сил по участкам.
Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.

>Это важная информация. Поважнее многих сводок.
М-да...Т.е., что потери могут показываться в этих самых сводках Вам неизвестно. Как все запущено....

>>О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.
>
>вы ведете себя и аргументируете как тот ст.лейтенант.
Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.





>Владимир

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 11:08:04)
Дата	09.09.2022 11:49:06

Re: Может и...

---

Привет!

>Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.

это ваше личное мнение. И понятное психологически. Но это не означает, что оно верное.

>Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.

да, я про нынешние планы не говорил.
После вчерашнего уже более разумно обсуждать украинские планы. Для этого появилась информация. Для обсуждения наших планов информации нет.
Линия фронта несколько месяцев стояла на месте.

>Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.

анализируйте, думайте. :)

>>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
>Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.

вот я вам и рассказываю. как можно реконструировать планы "противника". И про то, что для моей или вашей реконструкции планов РА необходимо использовать методы для реконструкции планов противника. так как у нас нет доступа к внутренним документам, чтобы анализировать методом "для своих".

>> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
>Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?

??? где я говорил, что это легко? я обсуждал одну из обязанностей и умений штабного офицера без которого он не ШО, а человек не на своем месте.
Но при этом нужно некоторое умение и желание. Вы лично в этой ветке уже озвучили полное и последовательное отсутствие желания.

>Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".

1. не всегда они у вас будут.
2. они тоже легко могут быть недостоверными.
а принимать решения вам надо в любом случае сейчас.

>Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.

сами по себе - нет, но сравнение ваших сил и ваших потерь по участкам - показывают и главные направления ( в вашей зоне ответственности) и реальное соотношение сил, не номинальное количество штук и людей, а уже с поправкой на качество ваших и его сил.
что даже важнее номинала.

>М-да...Т.е., что потери могут показываться в этих самых сводках Вам неизвестно. Как все запущено....

сводки имеют разные источники. И разную степень достоверности. Я предполагаю, что точность сводок ваших подчиненных вам имеет очень высокую степень достоверности.
Или у вас уже большая беда и можно подозревать разгром и потерю управления войсками.

>Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.
\
нет, все прекрасно поняли. Он захотел уесть слишком умных студентов для которые его курс - тактика имел маленькое значение, так как со следующего года их начинали готовить как офицеров РВСН.



>>Владимир
Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:49:06)
Дата	09.09.2022 13:51:02

Re: Может и...

---

>Привет!

>>Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.
>
>это ваше личное мнение. И понятное психологически. Но это не означает, что оно верное.
Естественно. Точно также, как и Ваше заявление о том, что Вам якобы понятны планы и намерения начала СВО


>>Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.
>
>да, я про нынешние планы не говорил.
>После вчерашнего уже более разумно обсуждать украинские планы. Для этого появилась информация. Для обсуждения наших планов информации нет.
>Линия фронта несколько месяцев стояла на месте.

>>Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.
>
>анализируйте, думайте. :)

>>>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
>>Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.
>
>вот я вам и рассказываю. как можно реконструировать планы "противника".
Вы ерунду несете, периодически меняя тезисы.

> И про то, что для моей или вашей реконструкции планов РА необходимо использовать методы для реконструкции планов противника. так как у нас нет доступа к внутренним документам, чтобы анализировать методом "для своих".
Наилучшим вариантом является не пытаться реконструировать чьи-то планы, не имея о них никакого понятия. Хотя бы потому, что ""в последствии" не означает "в следствии"".


>>> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
>>Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?
>
>??? где я говорил, что это легко?
Вот здесь:С внутренними документами - любой дурак сможет.

> я обсуждал одну из обязанностей и умений штабного офицера без которого он не ШО, а человек не на своем месте.
>Но при этом нужно некоторое умение и желание.
Очередная подмена тезиса.

>Вы лично в этой ветке уже озвучили полное и последовательное отсутствие желания.
Вообще-то это полное и последовательное отсутствие желания озвучили Вы, а не я.


>>Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".
>
>1. не всегда они у вас будут.
У штабного офицера штабные документы будут всегда.

>2. они тоже легко могут быть недостоверными.
Их достоверность как минимум несколько выше, чем в ТГ-каналах.

>а принимать решения вам надо в любом случае сейчас.
Естественно.

>>Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.
>
>сами по себе - нет, но сравнение ваших сил и ваших потерь по участкам - показывают и главные направления ( в вашей зоне ответственности) и реальное соотношение сил, не номинальное количество штук и людей, а уже с поправкой на качество ваших и его сил.
Нет, они не показывают ни того, ни другого, ни третьего. Максимум сами по себе они показывают активность противника. А сравнение сил и потерь показывает только успешность действий противника н акаком-то участке. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.





>>Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.
>\
>нет, все прекрасно поняли. Он захотел уесть слишком умных студентов для которые его курс - тактика имел маленькое значение, так как со следующего года их начинали готовить как офицеров РВСН.
Здесь я могу только повториться: Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.

---

От	Сибиряк
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 15:22:15

Re: Может и...

---

>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

---

От	Iva
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 21:52:29

Re: Может и...

---

Привет!

>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

потому что Стрелкову приходилось это делать в реальности.
Не знаю, учили его этому в КГБ, но ему на практике это делать приходилось. И судя по всему, достаточно успешно.

Владимир

---

От	Сибиряк
К	Iva (08.09.2022 21:52:29)
Дата	09.09.2022 05:04:32

Re: Может и...

---

>потому что Стрелкову приходилось это делать в реальности.
>Не знаю, учили его этому в КГБ, но ему на практике это делать приходилось.

И, скорее всего, ещё в те времена, когда он был сержантом с университетским образованием.

---

От	sas
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 18:21:49

Re: Может и...

---

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
1. Вы уж определитесь для начала "может скрываться" или "скрывается".
2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?

---

От	Сибиряк
К	sas (08.09.2022 18:21:49)
Дата	08.09.2022 18:26:33

Re: Может и...

---

>2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?

Разве я что-то подобное сказал? А Стрелков пишет в общем-то о том, что жизнь сложна (как любил говорить мой научный руководитель). Впрочем вы лучше сами прочитайте Стрелкова.

---

От	sas
К	Сибиряк (08.09.2022 18:26:33)
Дата	08.09.2022 18:39:50

Re: Может и...

---

>>2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?
>
>Разве я что-то подобное сказал?
А зачем Вам это говорить. Достаточно того, что Вы написали предыдущее сообщение. Если бы Вы так не думали, то предыдущее сообщение, о том, что байки Стрелкова якобы что-то там разрушают, Вы либо не написали бы вообще, либо написали по-другому.

> А Стрелков пишет в общем-то о том, что жизнь сложна (как любил говорить мой научный руководитель).
Тогда зачем тащить сюда очередного КО?

>Впрочем вы лучше сами прочитайте Стрелкова.
А как Вы думаете, почему я его творчеству характеристику мусора? Впрочем, не расстраивайтесь за своего кумира, мусором в принципе являются сообщения большинства "ТГ-аналитиков".

---

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 18:39:50)
Дата	08.09.2022 19:09:10

Если бы не "ТГ-аналитики" вы бы так и жили бы

---

в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.


ЖУР

---

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 19:09:10)
Дата	08.09.2022 22:11:31

Re:Вы, как обычно, пальцем в небо

---

>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?

---

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 22:11:31)
Дата	09.09.2022 06:00:31

Тут все просто

---

>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?

Если вам не все равно, то вы можете узнать о положении дел на фронте только из:

1) сводок Конашенкова
2) из наших ТГ-каналов(которые ведут либо военкоры либо люди имеющие источники в л/с ВС РФ)
3) из украинских помоек

Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.

Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.

ЖУР

---

От	Claus
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 12:53:01

Re: Тут все...

---

>Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.
Правильный вариант скорее сверка данных из всех 3 пунктов.
Если по какому то населенному пункту данные из всех сходятся - очевидно информация корректная.
Если есть расхождения, то наиболее полную инфу дадут материалы с видео подтверждением.

Примерно по такому принципу на лостарморе карту красят.

---

От	Iva
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 11:24:07

Re: Тут все...

---

Привет!

>Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.

именно.

Владимир

---

От	sas
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 09:01:07

Re: Тут все...

---

>>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?
>
>Если вам не все равно, то вы можете узнать о положении дел на фронте только из:

>1) сводок Конашенкова
>2) из наших ТГ-каналов(которые ведут либо военкоры либо люди имеющие источники в л/с ВС РФ)
Какие именно люди и какие именно источники они имеют в л/с РФ. Можете раскрыть данную тему на примере столь Вами любимого Рыбаря.


>3) из украинских помоек

>Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.
1. Точно также 2-й вариант можно назвать пропагандой. только с обратным знаком.
2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.


>Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.
Так Вы при всем своем желании тоже не знаете, что происходит на фронте, тем более настолько глубоко, чтобы проводить какую-то "аналитику", которой Вы тут пытаетесь заниматься....

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 09:01:07)
Дата	09.09.2022 11:26:33

Re: Тут все...

---

Привет!

>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.

а так же будет и через 5 лет. И всегда было и будет, все истории чего-о всегда очень односторонние. Но есть своя голова.
если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:26:33)
Дата	09.09.2022 13:39:34

Re: Тут все...

---

>Привет!

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>а так же будет и через 5 лет. И всегда было и будет, все истории чего-о всегда очень односторонние.
Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.




>если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.
Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:39:34)
Дата	09.09.2022 14:39:36

Re: Тут все...

---

Привет!



>>если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.
>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

я к этому еще в СССР привык. есть две пропаганды и сравнивая их можно получить понимание, что на самом деле происходит.
А потом подождав лет 5 - проверить выводы, когда "об этом стало можно говорить"
и знаете - хорошо получалось.

а сейчас мы все больше и больше СССР2, тем более, что руководство немного меня старше. Методы те же. Поэтому понимать их - очень просто получается.



Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 14:39:36)
Дата	09.09.2022 21:04:05

Re: Тут все...

---

>
>я к этому еще в СССР привык. есть две пропаганды и сравнивая их можно получить понимание, что на самом деле происходит.
Нет, нельзя.

>А потом подождав лет 5 - проверить выводы, когда "об этом стало можно говорить"
>и знаете - хорошо получалось.
Увы, верить Вам на слово - такое себе. Проверено Вашим "цитирвоанием" Клаузевица прямо в данной ветке.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:39:34)
Дата	09.09.2022 13:54:25

Re: Тут все...

---

Привет!

>Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.

как правило является в большей или меньшей степени. Про это еще Клаузевиц писал.
Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)

По тексту труда, как правило без проблем можно узнать кто к чьей партии принадлежит. При желании.

>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

вам уже объяснили что и как. ваше мнение - это ваше мнение.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:54:25)
Дата	09.09.2022 15:02:17

Re: Тут все...

---

>Привет!

>>Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.
>
>как правило является в большей или меньшей степени.
Как правило не является.

> Про это еще Клаузевиц писал.
Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?

>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
Это не Клаузевиц.



>По тексту труда, как правило без проблем можно узнать кто к чьей партии принадлежит. При желании.
Ага, особенно, когда сам эти самые партии и выдумал.


>>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.
>
>вам уже объяснили что и как.
и вам.

> ваше мнение - это ваше мнение.
А Ваше - Ваше.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 15:02:17)
Дата	09.09.2022 15:25:20

Re: Тут все...

---

Привет!

>> Про это еще Клаузевиц писал.
>Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?

ниже попробовал.

>>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
>Это не Клаузевиц.

до запятой - дословно, дальше - смысл - он написал подробнее.




Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 15:25:20)
Дата	09.09.2022 21:03:00

Re: Тут все...

---

>Привет!

>>> Про это еще Клаузевиц писал.
>>Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?
>
>ниже попробовал.
Ниже не обнаружено цитаты из Клаузевица.

>>>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
>>Это не Клаузевиц.
>
>до запятой - дословно, дальше - смысл - он написал подробнее.

Т.е., минимум, Вы переврали цитату из Клаузевица. И вот все у Вас так. Вы хотя бы можете указать в каком именно сочинении Вы обнаружили текст "до запятой"?

---

От	Secator
К	sas (09.09.2022 09:01:07)
Дата	09.09.2022 09:42:13

Re: Тут все...

---

>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.

Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.

С уважением Secator

---

От	sas
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:57:29

Re: Тут все...

---

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом.
Ключевое слово "в целом". Т.е. что-то на уровне: "вот этот нас. пункт занят теми-то". Никаких достоверных подробностей, которые нужны для нормальной аналитики (например, боевой и численный состав сторон на определенном участке фронта) оттуда не достать.

---

От	Александр Буйлов
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:04:29

Анализировать надо все доступные источники

---

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.
Разумеется, после соответствующего анализа. И в первую очередь нужно учитывать собственные интересы автора, его осведомленность, заинтересованность в обьективности/не обьективности подачи информации и возможности её искажения, психологическое состояние автора, адресата информации и зависимость автора от него и тд и тп. Проверяя перекрестно с другими доступными источниками. (К.О.)
>С уважением Secator
С уважением.

---

От	Сибиряк
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:02:21

Re: Тут все...

---

>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.

Более того, несколько недель назад Арестович, образно вспоминая мчащиеся по степи тачанки, даже анонсировал характер предстоящих наступательных действий украинских сил.

---

От	Дмитрий Козырев
К	sas (08.09.2022 22:11:31)
Дата	08.09.2022 22:13:11

Это даже интересно

---

>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?

Вы в ладошки прячетесь или в песок?

---

От	Zevs
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	09.09.2022 00:46:28

Re: Это даже...

---

Ave!

>Вы в ладошки прячетесь или в песок?

Мне вот мыслится, что тов. генерал Конашенков это просто функция со своей должностью, т.е. "говорящая голова". Да, при погонах (больших, генерал-лейтенант уже). Но точно также на место Конашенкова м.б. поставлена другая "говорящая голова", пусть с погонами полковника. Но это будет таже самая функция. На мой взгляд, не зачем предъявлять функции бюрократической машины какие-то претензии.

Vale!

---

От	Claus
К	Zevs (09.09.2022 00:46:28)
Дата	09.09.2022 12:59:13

Re: Это даже...

---

>Мне вот мыслится, что тов. генерал Конашенков это просто функция со своей должностью, т.е. "говорящая голова". Да, при погонах (больших, генерал-лейтенант уже). Но точно также на место Конашенкова м.б. поставлена другая "говорящая голова", пусть с погонами полковника. Но это будет таже самая функция. На мой взгляд, не зачем предъявлять функции бюрократической машины какие-то претензии.
Проблема в том, что нормально работающая бюрократическая машина не должна вываливать в эфир сводки, которые у людей будут вызывать сильное удивление, вроде количества уничтоженных украинских самолетов.
И задача Конашенкова не функцию "говорящей головы" исполнять, которую зрители будут тупо выключать, увидев ее на экране.
А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

---

От	Iva
К	Claus (09.09.2022 12:59:13)
Дата	11.09.2022 09:50:53

Re: Это даже...

---

Привет!

>А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

уже год говорили, что с 2018 в СМИ поменялась концепция подачи - все ТВ ориентировано не на население, а на единственного зрителя.


Владимир

---

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 09:50:53)
Дата	11.09.2022 19:05:06

Re: Это даже...

---

>уже год говорили, что с 2018 в СМИ поменялась концепция подачи - все ТВ ориентировано не на население, а на единственного зрителя.
Это может работать только в одном случае, если этот зритель кто то вроде Байдена, позднего Брежнева или позднего Ельцина.
Гарант такого впечатления не производит.
Скорее причина в том, что даже по критически важным для государства вопросам, у нас не принято жестко за результат спрашивать.

---

От	Zevs
К	Claus (09.09.2022 12:59:13)
Дата	11.09.2022 00:11:27

Re: Это даже...

---

Ave!

>Проблема в том, что нормально работающая бюрократическая машина не должна вываливать в эфир сводки, которые у людей будут вызывать сильное удивление, вроде количества уничтоженных украинских самолетов.

Должна. Только сейчас всё "на троечку". Что работа бюрократических машин гос. управления, что в бизнесе.

>И задача Конашенкова не функцию "говорящей головы" исполнять, которую зрители будут тупо выключать, увидев ее на экране. А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

Соглашусь. Правда не знаю, кто информацию к оглашению готовит. Наверное не только и не столько сам Конашенков.

Vale!

---

От	ЖУР
К	Zevs (09.09.2022 00:46:28)
Дата	09.09.2022 06:07:29

Понятное дело...

---

>Мне вот мыслится, что тов. генерал Конашенков это просто функция со своей должностью, т.е. "говорящая голова". Да, при погонах (больших, генерал-лейтенант уже). Но точно также на место Конашенкова м.б. поставлена другая "говорящая голова", пусть с погонами полковника. Но это будет таже самая функция.

что конашенков(c) коллективный. Хотя не исключу, что когда нибудь его (конкретного человека) сделают крайним.

>На мой взгляд, не зачем предъявлять функции бюрократической машины какие-то претензии.

Действительно, зачем. Им ведь так уютно в их мирке.

ЖУР

---

От	sas
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	08.09.2022 23:16:10

Да, кстати, чуть не забыл

---

А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	sas (08.09.2022 23:16:10)
Дата	09.09.2022 08:38:44

Re: Да, кстати,...

---

>А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.

Это Вам так кажется. Информация, прошедшая модерирование, обладает высоким уровнем объективности.

---

От	sas
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (09.09.2022 08:38:44)
Дата	09.09.2022 08:55:58

Re: Да, кстати,...

---

>>А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.
>
>Это Вам так кажется. Информация, прошедшая модерирование, обладает высоким уровнем объективности.
Вы сейчас какое модерирование имеете в виду? ВИФ или ТГ-каналов?

---

От	sas
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	08.09.2022 22:57:41

Здесь нет ничего интересного.

---

>>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?
>
>Вы в ладошки прячетесь или в песок?
Ни туда и ни туда. А Вы тоже являетесь фанатом войны по ТГ?

---

От	Дмитрий Козырев
К	sas (08.09.2022 22:57:41)
Дата	09.09.2022 08:37:25

Re: Здесь нет...

---

>>>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>>>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?
>>
>>Вы в ладошки прячетесь или в песок?
>Ни туда и ни туда. А Вы тоже являетесь фанатом войны по ТГ?

Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?

---

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (09.09.2022 08:37:25)
Дата	11.09.2022 22:11:25

Re: Здесь нет...

---

Здравия желаю!

>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?

А в чем оно, бегство от реальности?
Дмитрий Адров

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:11:25)
Дата	11.09.2022 22:41:08

Re: Здесь нет...

---

>Здравия желаю!

>>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?
>
>А в чем оно, бегство от реальности?

В отрицании событий, о которых мы узнаем из источников, не сертифицированных государством

---

От	sas
К	Дмитрий Козырев (09.09.2022 08:37:25)
Дата	09.09.2022 08:55:13

Re: Здесь нет...

---

>
>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм?
А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?

>Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?
По фактам, которые хоть как-то можно проверить, желательно подтвержденных обоими сторонами. Например, ВСУ/РФ заняли такой-то нп. Это можно проверить. А как они его заняли, когда именно они его заняли - с проверкой данной информации уже могут быть проблемы.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 08:55:13)
Дата	09.09.2022 11:28:12

Re: Здесь нет...

---

Привет!


>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?

нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:28:12)
Дата	09.09.2022 13:35:06

Re: Здесь нет...

---

>Привет!


>>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?
>
>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:35:06)
Дата	09.09.2022 13:56:00

Re: Здесь нет...

---

Привет!

>>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
>Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.

а при чем тут это?
я про способность и умение конкретного человека вытаскивать реальную информацию из тумана войны.


Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:56:00)
Дата	09.09.2022 15:00:13

Re: Здесь нет...

---

>Привет!

>>>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
>>Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.
>
>а при чем тут это?
При том, что Вы пытаетесь чтение ТГ-каналов выдать за работу приравнять к анализу обстановки по боевым документам.

---

От	Iva
К	Iva (09.09.2022 11:28:12)
Дата	09.09.2022 11:31:48

Re: Здесь нет...

---

Привет!

>>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?
>
>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.

только вы утрируете про заведомо недостоверных данных. По недостоверным данным можно проверять эти недостоверные данные и устанавливать степень их достоверности.
Заведомо недостоверные тоже не декларируются, а определяются и отбрасываются. Но не сразу, а после анализа. До этого они не являются заведомо недостоверными.

а вы призывает данные не анализировать и сразу часть данных по каким-то вам только известным критериям отвергать их как заведомо недостоверные.

Никакая пропаганда не будет работать если в ней тольок заведомо недостоверные данные. Противников за идиотов держим?



Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:31:48)
Дата	09.09.2022 13:38:04

Re: Здесь нет...

---

>Никакая пропаганда не будет работать если в ней тольок заведомо недостоверные данные. Противников за идиотов держим?
Так мы тут пропаганду анализируем на предмет, насколько она пропаганда? Ну, так бы сразу и сказали.

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:38:04)
Дата	09.09.2022 13:57:35

Re: Здесь нет...

---

Привет!


>Так мы тут пропаганду анализируем на предмет, насколько она пропаганда? Ну, так бы сразу и сказали.

вы отказываетесь признавать, что вся информация во время войны является пропагандой в той или другой мере. И другой информации не будет.
Но опять же Клаузевиц писал, как проверять противоречащие друг другу заявления сторон.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:57:35)
Дата	09.09.2022 14:57:36

Re: Здесь нет...

---

>вы отказываетесь признавать, что вся информация во время войны является пропагандой в той или другой мере. И другой информации не будет.
Вы утверждаете, что штабные документы сторон являются пропагандой?

>И другой информации не будет.
"Вот никаких и не читайте" (с).



>Но опять же Клаузевиц писал, как проверять противоречащие друг другу заявления сторон.
Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?

---

От	Iva
К	sas (09.09.2022 14:57:36)
Дата	09.09.2022 16:02:21

Re: Здесь нет...

---

Привет!

>Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?

точную уже не вспомню, но общий смысл - качать на косвенных (с) Момент истины.

Владимир

---

От	sas
К	Iva (09.09.2022 16:02:21)
Дата	09.09.2022 20:58:57

Re: Здесь нет...

---

>Привет!

>>Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?
>
>точную уже не вспомню, но общий смысл - качать на косвенных (с) Момент истины.
Вот как вспомните, тогда и приходите.

---

От	АМ
К	ЖУР (08.09.2022 19:09:10)
Дата	08.09.2022 20:16:04

Ре: Если бы...

---

>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.

мешают "ТГ-аналитики" делу Рамзая


>ЖУР

---

От	Secator
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 16:24:30

Re: Может и...

---

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений,

Не оперативных донесений, а заявлений для прессы.В оперативных документах как раз боле менее точно понятно кто где и с какими силами.

>и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

Не разрушает.

С уважением Secator

---

От	Km
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 15:40:00

Re: Может и...

---

Добрый день!

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
Л - логика!

С уважением, КМ

---

От	Сибиряк
К	Km (08.09.2022 15:40:00)
Дата	08.09.2022 17:49:56

Re: Может и...

---

>>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
>
>Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
>Л - логика!

С логикой здесь всё в порядке, т.к. человек, немного знакомый с практикой, разъясняет, какие варианты развития событий скрываются за кратким донесением комбата об отходе или даже бегстве при первых выстрелах приданной ему роты "мобиков". А вот кабинетный книжник, получив в своё распоряжение подобное донесение, будет утверждать (тоном, не терпящим возражений), что всё было именно так, как написано в донесении.

---

От	Km
К	Сибиряк (08.09.2022 17:49:56)
Дата	08.09.2022 18:40:56

Re: Может и...

---

Добрый день!

>>>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
>>
>>Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
>>Л - логика!
>
>С логикой здесь всё в порядке, т.к. человек, немного знакомый с практикой, разъясняет, какие варианты развития событий скрываются за кратким донесением комбата об отходе или даже бегстве при первых выстрелах приданной ему роты "мобиков". А вот кабинетный книжник, получив в своё распоряжение подобное донесение, будет утверждать (тоном, не терпящим возражений), что всё было именно так, как написано в донесении.

Логика - это о правильном мышлении. Ваше суждение составлено неправильно с точки зрения формальной логики. Но вы этого так и не поняли.

А истину можно понять не из одного оперативного документа, в котором действительно может содержаться лажа, а может и не содержаться. А из изучения многих оперативных документов разных сторон. При этом лажа выявляется и отсеивается.

С уважением, КМ

---