ВИФ2 NE : Ветка : Может и хорошо написано, но на обсуждаемый вопрос не отвечает.

От	sas
К	Carabin
Дата	08.09.2022 14:26:18
Рубрики	Современность;

Может и хорошо написано, но на обсуждаемый вопрос не отвечает.

Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

От	Iva
К	sas (08.09.2022 14:26:18)
Дата	08.09.2022 14:48:45

Re: Может и...

Привет!
>Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?

Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.

Владимир

От	sas
К	Iva (08.09.2022 14:48:45)
Дата	08.09.2022 14:52:13

Re: Может и...

>Привет!
>>Я его Вам, на всякий случай, напомню:Это ВСУ, следуя заветам Вермахта(который бил в стыки), специально выбирает такие участки? Или же у нас первая линия обороны (на участках, где нет активности) это «завеса» из опорников, занятых исключительно подразделениями мобилизованных? Которые должны терпеть артнаступление и принимать на себя первый удар, чтобы командование могло выиграть время для маневра подразделениями ВС РФ? Или это просто универсальная отмазка пропагандиста на все случаи отхода и оставления нашими нп(дескать, чего вы хотели от «мобилизованных»)?
>
>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

>Владимир

От	Максим~1
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 17:48:10

дружно отчураемся от бесов совращающих

>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

дружно отчураемся от бесов, совращающих добрых христиан.

От	Iva
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 17:16:09

Re: Может и...

Привет!

>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

но как показывает практика это самый информированный и разумый из доступных источников.
"никогда не думал, что буду читать этого козла, но лучшего источника нет" (с) один из моих знакомых-партиотов.
Но это если вам действительно нужна информация, а не пропаганда.

Владимир

От	sas
К	Iva (08.09.2022 17:16:09)
Дата	08.09.2022 18:24:36

Re: Может и...

>Привет!

>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>но как показывает практика это самый информированный и разумый из доступных источников.
Практика это как раз не показывает.

>"никогда не думал, что буду читать этого козла, но лучшего источника нет" (с) один из моих знакомых-партиотов.
Данное заявление непроверяемо в принципе. Зачем Вы его сделали?

>Но это если вам действительно нужна информация, а не пропаганда.
Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.

От	Iva
К	sas (08.09.2022 18:24:36)
Дата	08.09.2022 21:41:51

Re: Может и...

Привет!

>Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.

нормальная часть обязанностей штабного офицера - по действиям "противника" понимать, что он планирует и чего хочет.
Т.е. это надо уметь делать без доступа к внутренним документам (поэтому и употреблено слово противник). С внутренними документами - любой дурак сможет.

Владимир

От	sas
К	Iva (08.09.2022 21:41:51)
Дата	08.09.2022 22:15:15

Re: Может и...

>Привет!

>>Если Вам нужна информация. то Вам надо подождать окончания конфликта и потом еще какое-то количество лет, пока документы не рассекретят.
>
>нормальная часть обязанностей штабного офицера - по действиям "противника" понимать, что он планирует и чего хочет.
Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.

>Т.е. это надо уметь делать без доступа к внутренним документам (поэтому и употреблено слово противник).
Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.

> С внутренними документами - любой дурак сможет.
Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?

От	Iva
К	sas (08.09.2022 22:15:15)
Дата	09.09.2022 00:53:18

Re: Может и...

Привет!

>Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.

свои или чужие? :)
продвижения и их темпов для первичной оценки достаточно. Да, это не точно, но показательно.

>Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.

противника? получится.
Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.

>Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?

Это бумаги, за день не освоить. Я же о другом.
А вы напомнили старшего лейтенанта, преподававшего нам тактику на первом курсе - что вы думаете вы офицеры - вы сможете рассчитать расход боеприпасов на час боя взвода? или хотя бы заполнить похоронку.
Вот такой подход :(

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 00:53:18)
Дата	09.09.2022 09:07:54

Re: Может и...

>Привет!

>>Угу. и для этого у штабного офицера имеются оперативные сводки/донесения, карты обстановки и другие боевые документы. А не ТГ-каналы.
>
>свои или чужие? :)
Вы сейчас про что? Про ТГ каналы? Или про оперативные документы?

>продвижения и их темпов для первичной оценки достаточно. Да, это не точно, но показательно.
Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.

>>Без доступа к внутренним документам ничего у Вас не получится.
>
>противника? получится.
О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.

>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
Вы сейчас про что вообще?

>>Вы готовы приступить к выполнению обязанностей, скажем, хотя бы НШ мотострелкового батальона с завтрашнего дня?
>
>Это бумаги, за день не освоить. Я же о другом.
Т.е., Вы себя считаете "не любым дураком"? Впрочем, учитывая, что ВЫ свою мысль толком сформулировать не в состоянии, то в НШ Вам явно не стоит идти...

>А вы напомнили старшего лейтенанта, преподававшего нам тактику на первом курсе - что вы думаете вы офицеры - вы сможете рассчитать расход боеприпасов на час боя взвода? или хотя бы заполнить похоронку.
О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 09:07:54)
Дата	09.09.2022 09:57:30

Re: Может и...

Привет!

>Вы сейчас про что? Про ТГ каналы? Или про оперативные документы?

про оперативные документы.

>Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.

это вы так считаете. Но темпы продвижения в начале СВО - вполне известны. Поэтому планы и намерения в начале СВО - понятны.
А про другое и не говорил.

Хотя стояние фронта полтора месяца (по крайне мере) - тоже о многом говорит.

>О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.

со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы. Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
Я говорю об оценки планов другой стороны. Поэтому свои документы да улучшают возможности. но надо уметь и без них.
Противодействовать противнику надо независимо от того, получили вы какие-то документы или нет. И для этого надо догадываться о его планах.

>>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
>Вы сейчас про что вообще?

то что мои потери показывают активность противника, его главные направления и соотношение сил по участкам.
Это важная информация. Поважнее многих сводок.

>О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.

вы ведете себя и аргументируете как тот ст.лейтенант.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 09:57:30)
Дата	09.09.2022 11:08:04

Re: Может и...

>>Так Вы не в курсе настоящего продвижения и его темпов. Так что ничего показательного в этом нет.
>
>это вы так считаете.
Это так и есть.

> Но темпы продвижения в начале СВО - вполне известны. Поэтому планы и намерения в начале СВО - понятны.
Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.

>А про другое и не говорил.
Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.

>Хотя стояние фронта полтора месяца (по крайне мере) - тоже о многом говорит.
Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.

>>О, очередная подмена тезиса. Видите ли, Вы почему-то в прошлом сообщении "забыли" добавить, что имеете в виду внутренние документы противника.
>
>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.

> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?

>Я говорю об оценки планов другой стороны. Поэтому свои документы да улучшают возможности. но надо уметь и без них.
>Противодействовать противнику надо независимо от того, получили вы какие-то документы или нет. И для этого надо догадываться о его планах.
Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".

>>>Да, если иметь свои потери - точность оценки резко повышается.
>>Вы сейчас про что вообще?
>
>то что мои потери показывают активность противника, его главные направления и соотношение сил по участкам.
Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.

>Это важная информация. Поважнее многих сводок.
М-да...Т.е., что потери могут показываться в этих самых сводках Вам неизвестно. Как все запущено....

>>О, теперь Вы на лету меняете тезис, а ведь выше Вы говорили не об офицерах вообще, а о штабных офицерах. Это не говоря уже о том. что Вы в очередной раз пытаетесь скормить форуму непроверяемую байку.
>
>вы ведете себя и аргументируете как тот ст.лейтенант.
Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.

>Владимир

От	Iva
К	sas (09.09.2022 11:08:04)
Дата	09.09.2022 11:49:06

Re: Может и...

Привет!

>Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.

это ваше личное мнение. И понятное психологически. Но это не означает, что оно верное.

>Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.

да, я про нынешние планы не говорил.
После вчерашнего уже более разумно обсуждать украинские планы. Для этого появилась информация. Для обсуждения наших планов информации нет.
Линия фронта несколько месяцев стояла на месте.

>Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.

анализируйте, думайте. :)

>>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
>Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.

вот я вам и рассказываю. как можно реконструировать планы "противника". И про то, что для моей или вашей реконструкции планов РА необходимо использовать методы для реконструкции планов противника. так как у нас нет доступа к внутренним документам, чтобы анализировать методом "для своих".

>> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
>Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?

??? где я говорил, что это легко? я обсуждал одну из обязанностей и умений штабного офицера без которого он не ШО, а человек не на своем месте.
Но при этом нужно некоторое умение и желание. Вы лично в этой ветке уже озвучили полное и последовательное отсутствие желания.

>Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".

1. не всегда они у вас будут.
2. они тоже легко могут быть недостоверными.
а принимать решения вам надо в любом случае сейчас.

>Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.

сами по себе - нет, но сравнение ваших сил и ваших потерь по участкам - показывают и главные направления ( в вашей зоне ответственности) и реальное соотношение сил, не номинальное количество штук и людей, а уже с поправкой на качество ваших и его сил.
что даже важнее номинала.

>М-да...Т.е., что потери могут показываться в этих самых сводках Вам неизвестно. Как все запущено....

сводки имеют разные источники. И разную степень достоверности. Я предполагаю, что точность сводок ваших подчиненных вам имеет очень высокую степень достоверности.
Или у вас уже большая беда и можно подозревать разгром и потерю управления войсками.

>Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.
\
нет, все прекрасно поняли. Он захотел уесть слишком умных студентов для которые его курс - тактика имел маленькое значение, так как со следующего года их начинали готовить как офицеров РВСН.

>>Владимир
Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:49:06)
Дата	09.09.2022 13:51:02

Re: Может и...

>Привет!

>>Нет, планы и намерения в начале СВО непонятны от слова "совсем", кроме создания сухопутного коридора в Крым и реанимации канала в Крым же. И останутся непонятными до их опубликования.
>
>это ваше личное мнение. И понятное психологически. Но это не означает, что оно верное.
Естественно. Точно также, как и Ваше заявление о том, что Вам якобы понятны планы и намерения начала СВО

>>Серьезно? Так у нас сейчас вовсе не начало СВО.
>
>да, я про нынешние планы не говорил.
>После вчерашнего уже более разумно обсуждать украинские планы. Для этого появилась информация. Для обсуждения наших планов информации нет.
>Линия фронта несколько месяцев стояла на месте.

>>Конечно. о многом. Осталось понять, о чем.
>
>анализируйте, думайте. :)

>>>со своими внутренними - и дурак сможет установить свои планы.
>>Никто не говорит про свои планы. Речь идет о планах противника.
>
>вот я вам и рассказываю. как можно реконструировать планы "противника".
Вы ерунду несете, периодически меняя тезисы.

> И про то, что для моей или вашей реконструкции планов РА необходимо использовать методы для реконструкции планов противника. так как у нас нет доступа к внутренним документам, чтобы анализировать методом "для своих".
Наилучшим вариантом является не пытаться реконструировать чьи-то планы, не имея о них никакого понятия. Хотя бы потому, что ""в последствии" не означает "в следствии"".

>>> Поэтому мне и не понтяно о каких документах вы заговорили.
>>Если Вам так много непонятного, то зачем Вы тут рассказываете, как легко быть штабным офицером?
>
>??? где я говорил, что это легко?
Вот здесь:С внутренними документами - любой дурак сможет.

> я обсуждал одну из обязанностей и умений штабного офицера без которого он не ШО, а человек не на своем месте.
>Но при этом нужно некоторое умение и желание.
Очередная подмена тезиса.

>Вы лично в этой ветке уже озвучили полное и последовательное отсутствие желания.
Вообще-то это полное и последовательное отсутствие желания озвучили Вы, а не я.

>>Вы продолжаете не понимать, на основании чего штаб делает оценки планов другой стороны. Маленький хинт - внезапно они делают это на основании части тех документов, которые Вы называете "внутренними".
>
>1. не всегда они у вас будут.
У штабного офицера штабные документы будут всегда.

>2. они тоже легко могут быть недостоверными.
Их достоверность как минимум несколько выше, чем в ТГ-каналах.

>а принимать решения вам надо в любом случае сейчас.
Естественно.

>>Потери могут показывать разве что активность действий противника. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.
>
>сами по себе - нет, но сравнение ваших сил и ваших потерь по участкам - показывают и главные направления ( в вашей зоне ответственности) и реальное соотношение сил, не номинальное количество штук и людей, а уже с поправкой на качество ваших и его сил.
Нет, они не показывают ни того, ни другого, ни третьего. Максимум сами по себе они показывают активность противника. А сравнение сил и потерь показывает только успешность действий противника н акаком-то участке. Ни главные направления, ни соотношение сил потери не показывают.

>>Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.
>\
>нет, все прекрасно поняли. Он захотел уесть слишком умных студентов для которые его курс - тактика имел маленькое значение, так как со следующего года их начинали готовить как офицеров РВСН.
Здесь я могу только повториться: Нет, судя по всему Вы просто либо не поняли/переврали сказанное старшим лейтенантом, либо просто придумали данную байку только что.

От	Сибиряк
К	sas (08.09.2022 14:52:13)
Дата	08.09.2022 15:22:15

Re: Может и...

>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.

Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

От	Iva
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 21:52:29

Re: Может и...

Привет!

>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

потому что Стрелкову приходилось это делать в реальности.
Не знаю, учили его этому в КГБ, но ему на практике это делать приходилось. И судя по всему, достаточно успешно.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (08.09.2022 21:52:29)
Дата	09.09.2022 05:04:32

Re: Может и...

>потому что Стрелкову приходилось это делать в реальности.
>Не знаю, учили его этому в КГБ, но ему на практике это делать приходилось.

И, скорее всего, ещё в те времена, когда он был сержантом с университетским образованием.

От	sas
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 18:21:49

Re: Может и...

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
1. Вы уж определитесь для начала "может скрываться" или "скрывается".
2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?

От	Сибиряк
К	sas (08.09.2022 18:21:49)
Дата	08.09.2022 18:26:33

Re: Может и...

>2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?

Разве я что-то подобное сказал? А Стрелков пишет в общем-то о том, что жизнь сложна (как любил говорить мой научный руководитель). Впрочем вы лучше сами прочитайте Стрелкова.

От	sas
К	Сибиряк (08.09.2022 18:26:33)
Дата	08.09.2022 18:39:50

Re: Может и...

>>2. На основании чего Вы считаете, что все , что пишет Стрелков является истиной в последней инстанции?
>
>Разве я что-то подобное сказал?
А зачем Вам это говорить. Достаточно того, что Вы написали предыдущее сообщение. Если бы Вы так не думали, то предыдущее сообщение, о том, что байки Стрелкова якобы что-то там разрушают, Вы либо не написали бы вообще, либо написали по-другому.

> А Стрелков пишет в общем-то о том, что жизнь сложна (как любил говорить мой научный руководитель).
Тогда зачем тащить сюда очередного КО?

>Впрочем вы лучше сами прочитайте Стрелкова.
А как Вы думаете, почему я его творчеству характеристику мусора? Впрочем, не расстраивайтесь за своего кумира, мусором в принципе являются сообщения большинства "ТГ-аналитиков".

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 18:39:50)
Дата	08.09.2022 19:09:10

Если бы не "ТГ-аналитики" вы бы так и жили бы

в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.

ЖУР

От	sas
К	ЖУР (08.09.2022 19:09:10)
Дата	08.09.2022 22:11:31

Re:Вы, как обычно, пальцем в небо

>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?

От	ЖУР
К	sas (08.09.2022 22:11:31)
Дата	09.09.2022 06:00:31

Тут все просто

>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?

Если вам не все равно, то вы можете узнать о положении дел на фронте только из:

1) сводок Конашенкова
2) из наших ТГ-каналов(которые ведут либо военкоры либо люди имеющие источники в л/с ВС РФ)
3) из украинских помоек

Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.

Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.

ЖУР

От	Claus
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 12:53:01

Re: Тут все...

>Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.
Правильный вариант скорее сверка данных из всех 3 пунктов.
Если по какому то населенному пункту данные из всех сходятся - очевидно информация корректная.
Если есть расхождения, то наиболее полную инфу дадут материалы с видео подтверждением.

Примерно по такому принципу на лостарморе карту красят.

От	Iva
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 11:24:07

Re: Тут все...

Привет!

>Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.

именно.

Владимир

От	sas
К	ЖУР (09.09.2022 06:00:31)
Дата	09.09.2022 09:01:07

Re: Тут все...

>>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?
>
>Если вам не все равно, то вы можете узнать о положении дел на фронте только из:

>1) сводок Конашенкова
>2) из наших ТГ-каналов(которые ведут либо военкоры либо люди имеющие источники в л/с ВС РФ)
Какие именно люди и какие именно источники они имеют в л/с РФ. Можете раскрыть данную тему на примере столь Вами любимого Рыбаря.

>3) из украинских помоек

>Других нет. 1-й вариант отпадает - инфы там ноль, 3-й тоже - вражеская пропаганда. Если убрать( следуя вашей рекомендации) и 2-й вариант, то получаем полное отсутствие информации.
1. Точно также 2-й вариант можно назвать пропагандой. только с обратным знаком.
2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.

>Ваше - "мы все узнаем только через N-лет из документов" - это конечно академично. Но по факту, это просто нежелание знать, что происходит на фронте.
Так Вы при всем своем желании тоже не знаете, что происходит на фронте, тем более настолько глубоко, чтобы проводить какую-то "аналитику", которой Вы тут пытаетесь заниматься....

От	Iva
К	sas (09.09.2022 09:01:07)
Дата	09.09.2022 11:26:33

Re: Тут все...

Привет!

>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.

а так же будет и через 5 лет. И всегда было и будет, все истории чего-о всегда очень односторонние. Но есть своя голова.
если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:26:33)
Дата	09.09.2022 13:39:34

Re: Тут все...

>Привет!

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>а так же будет и через 5 лет. И всегда было и будет, все истории чего-о всегда очень односторонние.
Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.

>если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.
Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:39:34)
Дата	09.09.2022 14:39:36

Re: Тут все...

Привет!

>>если есть желание искать информацию и пытаться понять реальность, а не кушать приятную и удобную пропаганды одной из сторон.
>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

я к этому еще в СССР привык. есть две пропаганды и сравнивая их можно получить понимание, что на самом деле происходит.
А потом подождав лет 5 - проверить выводы, когда "об этом стало можно говорить"
и знаете - хорошо получалось.

а сейчас мы все больше и больше СССР2, тем более, что руководство немного меня старше. Методы те же. Поэтому понимать их - очень просто получается.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 14:39:36)
Дата	09.09.2022 21:04:05

Re: Тут все...

>
>я к этому еще в СССР привык. есть две пропаганды и сравнивая их можно получить понимание, что на самом деле происходит.
Нет, нельзя.

>А потом подождав лет 5 - проверить выводы, когда "об этом стало можно говорить"
>и знаете - хорошо получалось.
Увы, верить Вам на слово - такое себе. Проверено Вашим "цитирвоанием" Клаузевица прямо в данной ветке.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:39:34)
Дата	09.09.2022 13:54:25

Re: Тут все...

Привет!

>Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.

как правило является в большей или меньшей степени. Про это еще Клаузевиц писал.
Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)

По тексту труда, как правило без проблем можно узнать кто к чьей партии принадлежит. При желании.

>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.

вам уже объяснили что и как. ваше мнение - это ваше мнение.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:54:25)
Дата	09.09.2022 15:02:17

Re: Тут все...

>Привет!

>>Нет, будет не так. И качественное историческое исследование не является односторонним.
>
>как правило является в большей или меньшей степени.
Как правило не является.

> Про это еще Клаузевиц писал.
Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?

>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
Это не Клаузевиц.

>По тексту труда, как правило без проблем можно узнать кто к чьей партии принадлежит. При желании.
Ага, особенно, когда сам эти самые партии и выдумал.

>>Так Вы все равно кушаете пропаганду, т.к. доступа к информации у Вас нет.
>
>вам уже объяснили что и как.
и вам.

> ваше мнение - это ваше мнение.
А Ваше - Ваше.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 15:02:17)
Дата	09.09.2022 15:25:20

Re: Тут все...

Привет!

>> Про это еще Клаузевиц писал.
>Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?

ниже попробовал.

>>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
>Это не Клаузевиц.

до запятой - дословно, дальше - смысл - он написал подробнее.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 15:25:20)
Дата	09.09.2022 21:03:00

Re: Тут все...

>Привет!

>>> Про это еще Клаузевиц писал.
>>Конкретную цитату из Клаузевица можете привести?
>
>ниже попробовал.
Ниже не обнаружено цитаты из Клаузевица.

>>>Каждый военный историк член свое армии, а следовательно партии. (с)
>>Это не Клаузевиц.
>
>до запятой - дословно, дальше - смысл - он написал подробнее.

Т.е., минимум, Вы переврали цитату из Клаузевица. И вот все у Вас так. Вы хотя бы можете указать в каком именно сочинении Вы обнаружили текст "до запятой"?

От	Secator
К	sas (09.09.2022 09:01:07)
Дата	09.09.2022 09:42:13

Re: Тут все...

>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.

Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.

С уважением Secator

От	sas
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:57:29

Re: Тут все...

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом.
Ключевое слово "в целом". Т.е. что-то на уровне: "вот этот нас. пункт занят теми-то". Никаких достоверных подробностей, которые нужны для нормальной аналитики (например, боевой и численный состав сторон на определенном участке фронта) оттуда не достать.

От	Александр Буйлов
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:04:29

Анализировать надо все доступные источники

>>2. Так все так и есть. Налицо полное отсутствие достоверной информации. Рад, что до Вас это начало доходить.
>
>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.
Разумеется, после соответствующего анализа. И в первую очередь нужно учитывать собственные интересы автора, его осведомленность, заинтересованность в обьективности/не обьективности подачи информации и возможности её искажения, психологическое состояние автора, адресата информации и зависимость автора от него и тд и тп. Проверяя перекрестно с другими доступными источниками. (К.О.)
>С уважением Secator
С уважением.

От	Сибиряк
К	Secator (09.09.2022 09:42:13)
Дата	09.09.2022 10:02:21

Re: Тут все...

>Анализом всех 3-х источников можно боле менее понять что происходит в целом. Даже укропомойки подчас точную информацию выкладывают. Например про крейсер Москва именно там появилось.

Более того, несколько недель назад Арестович, образно вспоминая мчащиеся по степи тачанки, даже анонсировал характер предстоящих наступательных действий украинских сил.

От	Дмитрий Козырев
К	sas (08.09.2022 22:11:31)
Дата	08.09.2022 22:13:11

Это даже интересно

От	Zevs
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	09.09.2022 00:46:28

Re: Это даже...

Ave!

>Вы в ладошки прячетесь или в песок?

Мне вот мыслится, что тов. генерал Конашенков это просто функция со своей должностью, т.е. "говорящая голова". Да, при погонах (больших, генерал-лейтенант уже). Но точно также на место Конашенкова м.б. поставлена другая "говорящая голова", пусть с погонами полковника. Но это будет таже самая функция. На мой взгляд, не зачем предъявлять функции бюрократической машины какие-то претензии.

Vale!

От	Claus
К	Zevs (09.09.2022 00:46:28)
Дата	09.09.2022 12:59:13

Re: Это даже...

>Мне вот мыслится, что тов. генерал Конашенков это просто функция со своей должностью, т.е. "говорящая голова". Да, при погонах (больших, генерал-лейтенант уже). Но точно также на место Конашенкова м.б. поставлена другая "говорящая голова", пусть с погонами полковника. Но это будет таже самая функция. На мой взгляд, не зачем предъявлять функции бюрократической машины какие-то претензии.
Проблема в том, что нормально работающая бюрократическая машина не должна вываливать в эфир сводки, которые у людей будут вызывать сильное удивление, вроде количества уничтоженных украинских самолетов.
И задача Конашенкова не функцию "говорящей головы" исполнять, которую зрители будут тупо выключать, увидев ее на экране.
А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

От	Iva
К	Claus (09.09.2022 12:59:13)
Дата	11.09.2022 09:50:53

Re: Это даже...

Привет!

>А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

уже год говорили, что с 2018 в СМИ поменялась концепция подачи - все ТВ ориентировано не на население, а на единственного зрителя.

Владимир

От	Claus
К	Iva (11.09.2022 09:50:53)
Дата	11.09.2022 19:05:06

Re: Это даже...

>уже год говорили, что с 2018 в СМИ поменялась концепция подачи - все ТВ ориентировано не на население, а на единственного зрителя.
Это может работать только в одном случае, если этот зритель кто то вроде Байдена, позднего Брежнева или позднего Ельцина.
Гарант такого впечатления не производит.
Скорее причина в том, что даже по критически важным для государства вопросам, у нас не принято жестко за результат спрашивать.

От	Zevs
К	Claus (09.09.2022 12:59:13)
Дата	11.09.2022 00:11:27

Re: Это даже...

Ave!

>Проблема в том, что нормально работающая бюрократическая машина не должна вываливать в эфир сводки, которые у людей будут вызывать сильное удивление, вроде количества уничтоженных украинских самолетов.

Должна. Только сейчас всё "на троечку". Что работа бюрократических машин гос. управления, что в бизнесе.

>И задача Конашенкова не функцию "говорящей головы" исполнять, которую зрители будут тупо выключать, увидев ее на экране. А готовить информацию так, чтобы к ней хотя бы собственное население могло с доверием относиться.

Соглашусь. Правда не знаю, кто информацию к оглашению готовит. Наверное не только и не столько сам Конашенков.

Vale!

От	ЖУР
К	Zevs (09.09.2022 00:46:28)
Дата	09.09.2022 06:07:29

Понятное дело...

От	sas
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	08.09.2022 23:16:10

Да, кстати, чуть не забыл

А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	sas (08.09.2022 23:16:10)
Дата	09.09.2022 08:38:44

Re: Да, кстати,...

>А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.

Это Вам так кажется. Информация, прошедшая модерирование, обладает высоким уровнем объективности.

От	sas
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (09.09.2022 08:38:44)
Дата	09.09.2022 08:55:58

Re: Да, кстати,...

>>А что с фирманом от Администрации от 21.02.2022 за Вашим авторством? Он уже недействителен? А то мне кажется, что я как раз предлагаю действовать строго в его рамках.
>
>Это Вам так кажется. Информация, прошедшая модерирование, обладает высоким уровнем объективности.
Вы сейчас какое модерирование имеете в виду? ВИФ или ТГ-каналов?

От	sas
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 22:13:11)
Дата	08.09.2022 22:57:41

Здесь нет ничего интересного.

От	Дмитрий Козырев
К	sas (08.09.2022 22:57:41)
Дата	09.09.2022 08:37:25

Re: Здесь нет...

>>>>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.
>>>С чего Вы взяли, что я считаю тексты Конашенкова истиной в последней инстанции?
>>
>>Вы в ладошки прячетесь или в песок?
>Ни туда и ни туда. А Вы тоже являетесь фанатом войны по ТГ?

Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (09.09.2022 08:37:25)
Дата	11.09.2022 22:11:25

Re: Здесь нет...

Здравия желаю!

>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?

А в чем оно, бегство от реальности?
Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:11:25)
Дата	11.09.2022 22:41:08

Re: Здесь нет...

>Здравия желаю!

>>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм? Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?
>
>А в чем оно, бегство от реальности?

В отрицании событий, о которых мы узнаем из источников, не сертифицированных государством

От	sas
К	Дмитрий Козырев (09.09.2022 08:37:25)
Дата	09.09.2022 08:55:13

Re: Здесь нет...

>
>Критическое восприятие это хорошо. Но полное отрицание любой информации как еще назвать, как не бегство от реальности? Эскапизм?
А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?

>Как вы формируете себе картину складывающейся ситуации?
По фактам, которые хоть как-то можно проверить, желательно подтвержденных обоими сторонами. Например, ВСУ/РФ заняли такой-то нп. Это можно проверить. А как они его заняли, когда именно они его заняли - с проверкой данной информации уже могут быть проблемы.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 08:55:13)
Дата	09.09.2022 11:28:12

Re: Здесь нет...

Привет!

>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?

нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:28:12)
Дата	09.09.2022 13:35:06

Re: Здесь нет...

>Привет!

>>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?
>
>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:35:06)
Дата	09.09.2022 13:56:00

Re: Здесь нет...

Привет!

>>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
>Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.

а при чем тут это?
я про способность и умение конкретного человека вытаскивать реальную информацию из тумана войны.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:56:00)
Дата	09.09.2022 15:00:13

Re: Здесь нет...

>Привет!

>>>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.
>>Перечислите, пожалуйста, список ТГ каналов, черпающих информацию прямо из боевых документов.
>
>а при чем тут это?
При том, что Вы пытаетесь чтение ТГ-каналов выдать за работу приравнять к анализу обстановки по боевым документам.

От	Iva
К	Iva (09.09.2022 11:28:12)
Дата	09.09.2022 11:31:48

Re: Здесь нет...

Привет!

>>А чем является "аналитика" на основании заведомо недостоверных данных?
>
>нормальной и обычной работой начальников и штабов в реальной боевой обстановке.

только вы утрируете про заведомо недостоверных данных. По недостоверным данным можно проверять эти недостоверные данные и устанавливать степень их достоверности.
Заведомо недостоверные тоже не декларируются, а определяются и отбрасываются. Но не сразу, а после анализа. До этого они не являются заведомо недостоверными.

а вы призывает данные не анализировать и сразу часть данных по каким-то вам только известным критериям отвергать их как заведомо недостоверные.

Никакая пропаганда не будет работать если в ней тольок заведомо недостоверные данные. Противников за идиотов держим?

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 11:31:48)
Дата	09.09.2022 13:38:04

Re: Здесь нет...

>Никакая пропаганда не будет работать если в ней тольок заведомо недостоверные данные. Противников за идиотов держим?
Так мы тут пропаганду анализируем на предмет, насколько она пропаганда? Ну, так бы сразу и сказали.

От	Iva
К	sas (09.09.2022 13:38:04)
Дата	09.09.2022 13:57:35

Re: Здесь нет...

Привет!

>Так мы тут пропаганду анализируем на предмет, насколько она пропаганда? Ну, так бы сразу и сказали.

вы отказываетесь признавать, что вся информация во время войны является пропагандой в той или другой мере. И другой информации не будет.
Но опять же Клаузевиц писал, как проверять противоречащие друг другу заявления сторон.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 13:57:35)
Дата	09.09.2022 14:57:36

Re: Здесь нет...

>вы отказываетесь признавать, что вся информация во время войны является пропагандой в той или другой мере. И другой информации не будет.
Вы утверждаете, что штабные документы сторон являются пропагандой?

>И другой информации не будет.
"Вот никаких и не читайте" (с).

>Но опять же Клаузевиц писал, как проверять противоречащие друг другу заявления сторон.
Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?

От	Iva
К	sas (09.09.2022 14:57:36)
Дата	09.09.2022 16:02:21

Re: Здесь нет...

Привет!

>Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?

точную уже не вспомню, но общий смысл - качать на косвенных (с) Момент истины.

Владимир

От	sas
К	Iva (09.09.2022 16:02:21)
Дата	09.09.2022 20:58:57

Re: Здесь нет...

>Привет!

>>Вас не затруднит привести ту самую цитату из Клаузевица?
>
>точную уже не вспомню, но общий смысл - качать на косвенных (с) Момент истины.
Вот как вспомните, тогда и приходите.

От	АМ
К	ЖУР (08.09.2022 19:09:10)
Дата	08.09.2022 20:16:04

Ре: Если бы...

>в уютном мирке Конашенкова, где нет никакого прорыва у Балаклеи. См. сегодняшнюю сводку МО РФ.

мешают "ТГ-аналитики" делу Рамзая

>ЖУР

От	Secator
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 16:24:30

Re: Может и...

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений,

Не оперативных донесений, а заявлений для прессы.В оперативных документах как раз боле менее точно понятно кто где и с какими силами.

>и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

Не разрушает.

С уважением Secator

От	Km
К	Сибиряк (08.09.2022 15:22:15)
Дата	08.09.2022 15:40:00

Re: Может и...

Добрый день!

>>>Стрелков на ээту тему уже высказался. Цитировать сюда не буду.
>>И правильно. Нечего нести на форум всякий мусор. Его тут и так наносят достаточно.
>
>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.

Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
Л - логика!

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Km (08.09.2022 15:40:00)
Дата	08.09.2022 17:49:56

Re: Может и...

>>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
>
>Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
>Л - логика!

С логикой здесь всё в порядке, т.к. человек, немного знакомый с практикой, разъясняет, какие варианты развития событий скрываются за кратким донесением комбата об отходе или даже бегстве при первых выстрелах приданной ему роты "мобиков". А вот кабинетный книжник, получив в своё распоряжение подобное донесение, будет утверждать (тоном, не терпящим возражений), что всё было именно так, как написано в донесении.

От	Km
К	Сибиряк (08.09.2022 17:49:56)
Дата	08.09.2022 18:40:56

Re: Может и...

Добрый день!

>>>Так Стрелков там рассказывает, какая лажа может скрываться за скупыми строками оперативных донесений, и таким образом сходу разрушает вашу концепцию о том, что истину можно узнать только из оперативных документов.
>>
>>Интересное построение фразы. Из гипотетической посылки "может скрываться" сделан категорический вывод "сходу разрушает".
>>Л - логика!
>
>С логикой здесь всё в порядке, т.к. человек, немного знакомый с практикой, разъясняет, какие варианты развития событий скрываются за кратким донесением комбата об отходе или даже бегстве при первых выстрелах приданной ему роты "мобиков". А вот кабинетный книжник, получив в своё распоряжение подобное донесение, будет утверждать (тоном, не терпящим возражений), что всё было именно так, как написано в донесении.

Логика - это о правильном мышлении. Ваше суждение составлено неправильно с точки зрения формальной логики. Но вы этого так и не поняли.

А истину можно понять не из одного оперативного документа, в котором действительно может содержаться лажа, а может и не содержаться. А из изучения многих оперативных документов разных сторон. При этом лажа выявляется и отсеивается.

С уважением, КМ