От Вася Куролесов
К Secator
Дата 07.09.2022 13:21:19
Рубрики Современность;

Re: Правду узнаем...

>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.

Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
От ttt2
К Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата 07.09.2022 19:07:56

Re: Правду узнаем...

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"? Много в плен поймано или они невидимки?

Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Она кстати и у нас есть, ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами, против высокомобильных в тылу особой разницы с обычными нет. Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (07.09.2022 19:07:56)
Дата 07.09.2022 21:04:41

Re: Правду узнаем...

>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?

Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

>Много в плен поймано или они невидимки?

Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?

Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

>Она кстати и у нас есть,

Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...

Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.

Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.

Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.
От ttt2
К Вася Куролесов (07.09.2022 21:04:41)
Дата 08.09.2022 00:10:59

Re: Правду узнаем...

>>Это что за зверь такой "НАТОвская разведка"?
>
>Это разведывательные средства стран НАТО. Спутники, дальние разведдроны, агенты, и т.д., и т.п.

Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

Реально полезные спутники есть только у США

>>Много в плен поймано или они невидимки?
>
>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.

Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют. Первый же агент или "дальний разведдрон" пойманный на фронте - казус белли. Никому это не нужно.

>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>
>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.

Каждая? Дания, Бельгия, Польша.. Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

>>Она кстати и у нас есть,
>
>Есть. Но то, что у нас оно есть, ещё не значит, что оно работает не хуже.

Но работает. И с умом использовать надо

>>ВТО хорошо для поражения стационарных целей с известными координатами...
>
>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".

Особенно если не знаешь куда точно надо.

>>Лазерами передвигающиеся в тылу особо не засветишь.
>
>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.

Значит не надо любить. Только и всего.

>>Простая нехватка сил. Скорее обнаружат отток сил и ударят туда. Пораньше бы надо было бить.
>
>Простая. Просто не хватило сил, просто не вскрыли или не ударили вовремя. Ну и последствия тоже очень простые.

У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

С уважением
От sas
К ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата 08.09.2022 02:14:23

Re: Правду узнаем...


>Реально полезные спутники есть только у США
Вас кто-то обманул.


>>>Если вы про спутниковую группировку, то с каких пор ей НАТО управляет?
>>
>>Её управляют страны, входящие в НАТО, каждая - своей.
>
>Каждая? Дания, Бельгия, Польша..
Нет. Франция, Германия, Италия...

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.
Что значит "не подпускают"? Никакую информацию никому не дают?
От Вася Куролесов
К ttt2 (08.09.2022 00:10:59)
Дата 08.09.2022 00:17:12

Re: Правду узнаем...

>Это какие и тд и тп? Агенты и дальние разведдроны НАТО на Украине есть только в вашем воображении.

В смысле, агентов, работающих на США на Украине нет? Вы гарантии даёте?

>Реально полезные спутники есть только у США

И этого больше чем достаточно.


>>Они - уважаемые западные партнёры, и мы с ними не воюем.
>
>Мы с ними не воюем потому что они с нами не воюют.

Совершенно верно. Поэтому ваши вопросы "сколько натовских разведсредств поймали/сбили" очень странные.

>Реально работающая группировка есть только у США и никого они к ней не подпускают.

И этого больше, чем достаточно.

>Но работает.

Да видим, как она работает.

>>Конечно, хорошо. Особенно хорошо, когда оно попадает точно, куда надо, а не "почти, но не совсем".
>
>Особенно если не знаешь куда точно надо.

Ну что же поделать, если надо знать, а оно никак не узнаётся.

>>Передвигающееся рано или поздно останавливается. Особенно любят останавливаться неподалёку друг от друга средства, сосредотачивающиеся для атаки.
>
>Значит не надо любить. Только и всего.

Т.е., не надо сосредотачиваться, иначе сосредоточившихся накроют. Ч.Т.Д., см. начало дискуссии.

>У 150 миллионной страны не хватило сил против страны вчетверо меньшей и гораздо более слаборазвитой ... Да уж..

Увы.
От Андрей Диков
К Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата 07.09.2022 18:25:22

Re: Правду узнаем...

>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?
От Вася Куролесов
К Андрей Диков (07.09.2022 18:25:22)
Дата 07.09.2022 20:58:33

Re: Правду узнаем...

>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Но, позвольте, в зеркальном случае их передвижение вскроет неНАТОвская разведка и накроет неНАТОвское ВТО? Почему же это безумие происходит?

Видимо, ненатовские разведка и ВТО работают не так хорошо, как натовские. Поэтому имеем то, что имеем.
От Secator
К Вася Куролесов (07.09.2022 13:21:19)
Дата 07.09.2022 13:27:01

Re: Правду узнаем...

>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>
>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.

Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
С уважением Secator
От АМ
К Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата 07.09.2022 16:10:06

Ре: Правду узнаем...

>>>Непонятно, только почему наши так не делают. Вроде бы на поверхности решение. Создать кризис в неожиданном месте. Нагонят войск - в другом месте создаем.
>>
>>Потому, что передвижение и сосредоточение вскроет НАТОвская разведка и накроет НАТОвское ВТО.
>
>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>С уважением Сецатор

да все у РА похоже совсем плохо с людскими ресурсами (может даже и материальными по отдельным позициям) вот и приходится рвать кафтанчик между тактическими и оперативными резервами и разными направлениями

А правительство Украины решилось на мобилизацию, договорилось о поставках оружия, дало армии ресурсы, поэтому у ВСУ похоже все хорошо как с тактическими так и оперативными резервами и есть возможность как держать фронт так и создавать ударные групировки которые теперь пытаются раскачать фронт
От Сибиряк
К Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата 07.09.2022 13:39:51

Re: Правду узнаем...


>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.

Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.
От Prepod
К Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата 07.09.2022 15:07:10

Re: Правду узнаем...


>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.
Сдача местных ополченцев это не игра в угадайку. Это задача. Которая решается понятными средствами: закреплением занятых населенных пунктов и путей снабжения специально выделенными для этого силами. Мобилизованные ДНРы для это подходят очень хорошо. Если это не мс отделение и один танк на город Сумы, то парамилитаресы сдаются очень быстро, сразу или после первой попытки поиграть в героев. А уверенный контроль занятой территории позволяет осуществлять снабжение.
От Secator
К Сибиряк (07.09.2022 13:39:51)
Дата 07.09.2022 14:57:38

Re: Правду узнаем...


>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен. у противника кризис и дыра в обороне. срочно стаскивает резервы - мы наносим удар в другом месте.
>
>Так в феврале что-то подобное и было. Однако, местные ополченцы не всегда сдаются сразу, как только их обошли или окружили, а у наступающих механизированных частей в какой-то момент наступает кризис снабжения из-за удаления от своих баз.

В феврале наступали на 50-70 км без прикрытия тыловых колонн и вообще косяков было много. Думаю если операции ограничить глубиной 20 км, то должно пойти. Главное слаженно сыграть.


С уважением Secator
От Вася Куролесов
К Secator (07.09.2022 13:27:01)
Дата 07.09.2022 13:36:52

Re: Правду узнаем...

>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен.

Противник получает предупреждение загодя от средств разведки НАТО, запускает дроны и ждёт с "джавелинами" и всем прочим. Танки сжигаются, пытающаяся оказать поддержку арта выносится.
От Secator
К Вася Куролесов (07.09.2022 13:36:52)
Дата 07.09.2022 15:00:44

Re: Правду узнаем...

>>Танк едет километров 20 в час. Т.е. марш на 50-70 км думаю наши мех части способны совершить. Артиллерия у нас так же самоходная. Пехота на броне. Т.е. резервы выдвигаются в район и наступают. Проводят окружение местных ополченцев и берут их в плен.
>
>Противник получает предупреждение загодя от средств разведки НАТО, запускает дроны и ждёт с "джавелинами" и всем прочим. Танки сжигаются, пытающаяся оказать поддержку арта выносится.

Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.

Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.

С уважением Secator
От Вася Куролесов
К Secator (07.09.2022 15:00:44)
Дата 07.09.2022 15:06:10

Re: Правду узнаем...

>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.

Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.

Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.
От Secator
К Вася Куролесов (07.09.2022 15:06:10)
Дата 07.09.2022 16:41:24

Re: Правду узнаем...

>>Танк едет 20 км в час. Ехать часа 3-и - 4-е. Потом 2-а часа на ТО и подготовку. И потом наступление. За это время не успеют они ни дроны ни джавелины.
>
>Дроны прилетят по натовской наводке, они несколько быстрее танка. Если от начала движения до наступления 6 часов, то и наземные подкрепления подъедут. Не говоря уж и о том, что и на месте с джавелинами и аналогами с высокой вероятностью всё хорошо - ибо ими ВСУ просто залили.

Куда они прилетят? Надо сначала заметить, потом навести, потом артиллерию туда собрать и навести в необходимых количествах. Не так просто.

>>Так же неплохо было бы подготовить войска на ночные действия. Вряд ли у них тероборона с тепловизорами сидит.
>
>Дроны с тепловизорами, джавеллины тоже. Увидят и пожгут.

1. Дроны наверняка не все с тепловизорами.
2. Видит он в тепловизор не так как днем.
3. Джавелин тоже надо иметь на направлении удара и иметь подготовленный л.с. там

С уважением Secator