От VVS
К All
Дата 12.09.2022 12:03:26
Рубрики Современность; Армия;

Современная успешная война в урбанизированном - только по Югославскому способу?

По следам удара по ТЭЦ. Без шуток и политоты.

Мы видим как минимум 2 стратегии ограниченной войны с развитым государством (Украиной в частности):

1) Блицкриг малыми силами профессиональной армии
2) Медленное выдавливание со значительным огневым перевесом

Оба варианта показали себя не совсем успешно

Сейчас произошел удар по варианту 3 (уничтожение инфраструктуры) - точно так, как действовали США в Югославии.

Была ли эта стратегия успешной? Если ли у нас для неё наработки? Есть ли у нас для неё специализированное оружие типа тех же графитовых нитей для вывода ЛЭП из строя? Что сами США думают по поводу этой стратегии?
От ttt2
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 18:37:51

Re: Современная успешная...

>Мы видим как минимум 2 стратегии ограниченной войны с развитым государством (Украиной в частности):

Нет и не может быть в природе успешной стратегии "ограниченной войны с развитым государством" кроме случая огромного численного или технологического перевеса.

Выбор любой стратегии "ограниченной войны" ведет к поражению. Что мы похоже и видим в реале. Тут кто то говорил про "загадки СВО" - для меня главная загадка как вообще пошли на СВО не рассматривая судя по всему перспективу перерастания войны в войну полномасштабную с отмобилизованной страной.

>1) Блицкриг малыми силами профессиональной армии
>2) Медленное выдавливание со значительным огневым перевесом

>Оба варианта показали себя не совсем успешно

Первый вариант показал себя прекрасно до тех пор пока противник не собрал силы, не получил подкрепление оружием и инструкторами от других противников России, создал численный перевес и "неожиданно" исходя из этого перехватил инициативу.

>Сейчас произошел удар по варианту 3 (уничтожение инфраструктуры) - точно так, как действовали США в Югославии.

>Была ли эта стратегия успешной?

При таком реально полунацистском режиме как в современной Украине такая стратегия вряд ли может быть успешной. На военных она воздействует слабо, а страдания мирного населения режим вполне устраивают - создают ненависть к противнику.

Надо бить не по этой инфраструктуре, а по военной - аэродромам, мостам, складам, трансформаторным станциям у военных заводов. По пресловутым "центрам принятия решений". Израиль отвечает на теракты ударами по штаб квартирам, домам террористов. У нас насколько знаю на убийство девушки в Москве вообще никак не ответили.

Единственный плюс в этих ударах - сорвать кураж врага от эффектной "победы", как разовая акция. "Вы думали все, ан нет, посмотрим кто кого".

С уважением
От Рядовой-К
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 14:28:56

к успешной войне надо правильно готовиться

>Мы видим как минимум 2 стратегии ограниченной войны с развитым государством (Украиной в частности):
>1) Блицкриг малыми силами профессиональной армии
>2) Медленное выдавливание со значительным огневым перевесом
>Оба варианта показали себя не совсем успешно

"Блицкриг малыми силами профессиональной армии" был спланирован плохо, даже отвратительно. На мой взгляд - попросту бездарно. (Относительный успех на юге - случайность одновременно с пройоппом укр. командования.)
Даже с учётом наличия первоначальных политических и гуманитарных ограничений от ВГК.
Военное строительство велось криво, плохо, с допущением сильнейших оргошибок (как, например, формирование дивизий "советского образца" в 16-21 гг; отсутствия крупных вертолёто-десантных соединений; слабая ОШС БТГ и пр.).
К тому же, войска оказались неготовы применять современные тактические способы и методы ведения войны; сомнителен и уровень боевой подготовки.
Т.е., говорить, что блицкриг не удался ибо порочен как идея - неверно. Порочно-неверной оказалась та форма и организация блицкрига, которая была выбрана и осуществлена.
От Iva
К Рядовой-К (12.09.2022 14:28:56)
Дата 12.09.2022 17:43:58

Re: к успешной...

Привет!

>"Блицкриг малыми силами профессиональной армии" был спланирован плохо, даже отвратительно.


никто к войне не готовился, такого и в мыслях не было. Была полицейская операция вежливых людей.
Судя по ходу событий в первые дни.

Владимир
От sss
К Рядовой-К (12.09.2022 14:28:56)
Дата 12.09.2022 15:20:58

Концепция "блицкрига малыми силами" именно что порочная(+)


>"Блицкриг малыми силами профессиональной армии" был спланирован плохо, даже отвратительно. На мой взгляд - попросту бездарно. (Относительный успех на юге - случайность одновременно с пройоппом укр. командования.)
Для блицкрига всегда нужны именно большие силы, максимальные, какие только возможно задействовать. Блицкриг ограниченными силами - нонсенс.

>Даже с учётом наличия первоначальных политических и гуманитарных ограничений от ВГК.
>Военное строительство велось криво, плохо, с допущением сильнейших оргошибок (как, например, формирование дивизий "советского образца" в 16-21 гг
Ошибка не в воссоздании дивизий, а в том, что:
- опять получили структуру с диким некомплектом, небоеспособную без перехода на штат военного времени и набивки "приписным контингентом" - и пытались использовать её как раз в "спецоперации" типа мирного времени.
- опять забили на боевую подготовку.
Укомплектованная мсд "советского образца" была бы после минимального слаживания огромной силой, но по факту за лишь немногим меньшие деньги получили небоеспособное фанерное пугало. Опять.

>Т.е., говорить, что блицкриг не удался ибо порочен как идея - неверно. Порочно-неверной оказалась та форма и организация блицкрига, которая была выбрана и осуществлена.

Блицкриг - это война в максимальном выражении, он несовместим с "гуманитарными" ограничениями, прежде всего. Типа ограничения сопутствующих разрушений или даже ограничений непосредственно воздействия на силы противника (как было в первые дни). Максимум сил и средств должен использоваться с максимальной интенсивностью, что может, теоретически, обеспечить итоговую экономию сил и минимизацию потерь благодаря сокращению времени активной фазы боевых действий, но никак не за счет избегания потерь путем снижения их интенсивности.
От Рядовой-К
К sss (12.09.2022 15:20:58)
Дата 12.09.2022 17:05:55

Масса оно хорошо, но что крепче ударит - тонна пуха или центнер стали?


>>"Блицкриг малыми силами профессиональной армии" был спланирован плохо, даже отвратительно. На мой взгляд - попросту бездарно. (Относительный успех на юге - случайность одновременно с пройоппом укр. командования.)
>Для блицкрига всегда нужны именно большие силы, максимальные, какие только возможно задействовать. Блицкриг ограниченными силами - нонсенс.

Вы это постулируете на основе военно-исторического опыта компаний 1914-го, 1939-го, 1940-го, 1991-го? А давайте задумаемся, так ли уж были нужны "нагнетания" количества, если основу успеха составили действия не столь уж многочисленных, но передовых родов войск новой организации, с новым вооружением, с особенностями тактики и пр.? Заберите у Вермахта в 1939-м десять пехотных дивизий или урежьте на треть численность пехоты - изменился бы от этого результат в Польше и во Французской компании? Что толку от полутора американских дивизий морской пехоты медленно бредущих по пустыне в 1991-м если всё решили другие войска и средства?
Не, разумеется, численность важна. Она даёт мощь, увесистость, она подавляет. Но не надо её так уж абсолютизировать. "Технологическое" преимущество в новых родах войск (средств, боевых приёмов, разведки и связи) важнее формальной сичленности и действеннее.
Я к чему веду: за те "жирные годы" которые были у РФ можно было создать армию имеющую действенный "технологический" отрыв от пр-ка. Устранить все наследственные и родовые проблемы и недостатки; научиться воевать качеством, а не количеством.

>>Даже с учётом наличия первоначальных политических и гуманитарных ограничений от ВГК.
>>Военное строительство велось криво, плохо, с допущением сильнейших оргошибок (как, например, формирование дивизий "советского образца" в 16-21 гг
>Ошибка не в воссоздании дивизий, а в том, что:
>- опять получили структуру с диким некомплектом, небоеспособную без перехода на штат военного времени и набивки "приписным контингентом" - и пытались использовать её как раз в "спецоперации" типа мирного времени.

Так в том то и дело. Жестокий некомлект как раз и есть следствие формирование этих дивизий.

>Укомплектованная мсд "советского образца" была бы после минимального слаживания огромной силой, но по факту за лишь немногим меньшие деньги получили небоеспособное фанерное пугало. Опять.

Вот я и говорю - формирование дивизий было ошибкой. Гораздо правильнее было бы сформировать дополнительных 2-3 бригады и максимально насытить уже существующие бригады. И не размазывать молекулярным слоем новейшие средства по бОльшему количеству тактич. соединений.

Несомненно, что экстренное формирование массы резрвов из добровольцев-контрактиников должно было начаться уже 24.02. для пополнения действующих войск и наполнения оставшихся в ППД частей.

>>Т.е., говорить, что блицкриг не удался ибо порочен как идея - неверно. Порочно-неверной оказалась та форма и организация блицкрига, которая была выбрана и осуществлена.
>
>Блицкриг - это война в максимальном выражении, он несовместим с "гуманитарными" ограничениями, прежде всего. Типа ограничения сопутствующих разрушений или даже ограничений непосредственно воздействия на силы противника (как было в первые дни). Максимум сил и средств должен использоваться с максимальной интенсивностью, что может, теоретически, обеспечить итоговую экономию сил и минимизацию потерь благодаря сокращению времени активной фазы боевых действий, но никак не за счет избегания потерь путем снижения их интенсивности.

Во многом - так. Но даже при имевшихся гуманитарно-политических ограничениях были варианты. Но для их исполнения нужны были теже вертолёто-десантные соединения, спецназ работающий как ДРГ, а не войсковая разведка...
Военные обязаны были да хоть вымаливать себе разрешения на хотя бы ограниченные "негуманные" действия. Хитрить, изворачиваться, всеми силами протаскивать в планы.
Хотя... создатели оперативных планов были вообще бездарны... А в некоторых местах (вроде запуска танковых сил без мотопехоты в лесисто-урбанизированную местность) - вообще признаки не только профнепригодности, а просто слабоумия. О чём я...
От Udaff
К Рядовой-К (12.09.2022 14:28:56)
Дата 12.09.2022 15:01:12

Блицкриг малыми силами

успешен ровно там, где ему не оказывают сопротивления. А когда оказывают - см. Красный Лиман, три дня назад "взятый" в телеграме.
От Сибиряк
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 14:00:56

Как только началась СВО, я сразу приобрел себе бензо-электрогенератор

и наполнил канистры бензином. Сейчас подумываю о том, что надо бы твердотопливный котёл поставить параллельно газовому. Но я живу в Сибири довольно-таки далеко от зоны СВО. Кстати, слышал от родственников, что в Киеве один сельхозинститут ещё в 90-е сделал себе отопление на отходах сельзхоз-производства.
От Forger
К Сибиряк (12.09.2022 14:00:56)
Дата 12.09.2022 15:05:12

Переезжайте в Кузбасс, накопаете уголь на ближайшем огороде (-)
От Сибиряк
К Forger (12.09.2022 15:05:12)
Дата 12.09.2022 15:08:54

Далеко, я лучше берёзу спилю в 100 м от дома (-)
От Udaff
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 12:49:13

Re: Современная успешная...

У меня большое подозрение, что их ПВО работает из засад не по целеуказанию "разведок нато", а по сети постов визуального наблюдения, сбрасывающих данные по обычной телефонной связи. Если эту связь уронить, уже большая польза.
От Forger
К Udaff (12.09.2022 12:49:13)
Дата 12.09.2022 15:06:13

Так было же такое видео

Весны еще. КР пролетает, терооборона начинает звонить по телефонам
От Андрей Диков
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 12:41:24

Re: Современная успешная...


>Сейчас произошел удар по варианту 3 (уничтожение инфраструктуры) - точно так, как действовали США в Югославии.

>Была ли эта стратегия успешной?

А сколько электростанций/водоснабжения тогда было уничтожено?

Помню нефтепереработку, нефтехранилища, мосты, телевышки и предприятия оборонки.
От Forger
К Андрей Диков (12.09.2022 12:41:24)
Дата 12.09.2022 15:09:06

В Сербии в провинции успешно выживали благодаря минигэс

на ручьях и горных речках. Здесь этого нет. Но тут палка о двух концах, если начали, то надо успеть до того, как в Белгороде или Ростове не бахнули по ТЭЦ зимой
От Km
К Андрей Диков (12.09.2022 12:41:24)
Дата 12.09.2022 14:38:36

Пишут, 80% герерирующих можностей выбомбили.

Добрый день!

>А сколько электростанций/водоснабжения тогда было уничтожено?

https://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/balkans/stories/belgrade052599.htm

С уважением, КМ
От Андрей Диков
К Km (12.09.2022 14:38:36)
Дата 12.09.2022 16:09:59

Re: Пишут, 80%...

>Добрый день!

> https://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/balkans/stories/belgrade052599.htm

Нет, в статье утверждается об атаках по трансформаторным мощностям и оконечным устройствам электросети. Говорится, что генерирующие мощности не таргетились.


С уважением, КМ
От Km
К Андрей Диков (12.09.2022 16:09:59)
Дата 12.09.2022 18:26:23

Re: Пишут, 80%...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> https://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/balkans/stories/belgrade052599.htm
>
>Нет, в статье утверждается об атаках по трансформаторным мощностям и оконечным устройствам электросети. Говорится, что генерирующие мощности не таргетились.

А это что как не генерирующие мощности?

Striking at Yugoslav targets around the clock despite poor weather, NATO warplanes flew 554 sorties in the 24-hour period through Monday, with the brunt of the attacks aimed at power plants, ammunition dumps and broadcast relay stations. One of the more devastating strikes shut down the the Kostolac power generating plant, 20 miles east of Belgrade.

С уважением, КМ
От Андрей Диков
К Km (12.09.2022 18:26:23)
Дата 12.09.2022 18:35:55

Re: Пишут, 80%...

>А это что как не генерирующие мощности?

>Striking at Yugoslav targets around the clock despite poor weather, NATO warplanes flew 554 sorties in the 24-hour period through Monday, with the brunt of the attacks aimed at power plants, ammunition dumps and broadcast relay stations. One of the more devastating strikes shut down the the Kostolac power generating plant, 20 miles east of Belgrade.

Shut down - это отключение, вырубание, а не разрушение. Ниже по тексту уточнение, что удары наносились по трансформаторным подстанциям и оконечным устройствам. Если бы в Сербии уничтожили ТЭЦ, они бы их отстраивали лет десять.
От Km
К Андрей Диков (12.09.2022 18:35:55)
Дата 12.09.2022 18:46:31

Re: Пишут, 80%...

Добрый день!
>>А это что как не генерирующие мощности?
>
>>Striking at Yugoslav targets around the clock despite poor weather, NATO warplanes flew 554 sorties in the 24-hour period through Monday, with the brunt of the attacks aimed at power plants, ammunition dumps and broadcast relay stations. One of the more devastating strikes shut down the the Kostolac power generating plant, 20 miles east of Belgrade.
>
>Shut down - это отключение, вырубание, а не разрушение.

devastating strikes - это, оказывается, означает "повернуть выключатель". Интересная интерпретация.

>Ниже по тексту уточнение, что удары наносились по трансформаторным подстанциям и оконечным устройствам.

Нет там такого уточнения ниже по тексту.

С уважением, КМ
От Slick
К Андрей Диков (12.09.2022 16:09:59)
Дата 12.09.2022 18:21:27

Re: Пишут, 80%...

>>Добрый день!
>
>> https://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/balkans/stories/belgrade052599.htm
>
>Нет, в статье утверждается об атаках по трансформаторным мощностям и оконечным устройствам электросети. Говорится, что генерирующие мощности не таргетились.


>С уважением, КМ

Котлы ТЭЦ прочные... Трансформаторы лучше цель. Правда регулярно надо бить
От Андрей Диков
К Slick (12.09.2022 18:21:27)
Дата 12.09.2022 18:26:13

Re: Пишут, 80%...

>Котлы ТЭЦ прочные... Трансформаторы лучше цель. Правда регулярно надо бить

Да, там так и написано - задача вывести из строя с возможностью восстановления в течение недель, а не уничтожение с необходимым восстановлением в течение месяцев.
От digger
К VVS (12.09.2022 12:03:26)
Дата 12.09.2022 12:29:35

Re: Современная успешная...

>По следам удара по ТЭЦ. Без шуток и политоты.
>Сейчас произошел удар по варианту 3 (уничтожение инфраструктуры) - точно так, как действовали США в Югославии.


Это пока единичный демонстративный удар.В Югославии это был вариант доктрины Дуэ поставить страну на колени, а не разгромить армию, и он сработал в силу специфики Сербии.Против войск он действует ограниченно, у них во многом своя инфраструктура, зато населению - гуманитарная катастрофа, а властям на население пофиг. Будет ли Россия продолжать этим способом - неизвестно. В снесенной ветке пришли к выводу, что гнилой режим не может ни провести мобилизацию, ни задавить количеством произведенной техники, ни снабдить армию современным оружием хотя бы с помощью Китая, потому единственный козырь описан в еще не снесенной небольшой ветке.
От Forger
К digger (12.09.2022 12:29:35)
Дата 12.09.2022 12:40:05

Вполне себе будет работать

Если бить по железке и по энергетике, то вполне себе эффективно. Противник расслаблен, во всю пользуется мобильной связью, уже только вынос вышек может подействовать. Лишив противника ТВ и интернета прекрасно можно воздействовать на гражданское население. С к слову же так и начинали, когда били в Киеве по телецентру, потом почему-то бросили.
От Рядовой-К
К Forger (12.09.2022 12:40:05)
Дата 12.09.2022 14:17:41

Не всё так кузяво

>Если бить по железке и по энергетике, то вполне себе эффективно. Противник расслаблен, во всю пользуется мобильной связью, уже только вынос вышек может подействовать. Лишив противника ТВ и интернета прекрасно можно воздействовать на гражданское население. С к слову же так и начинали, когда били в Киеве по телецентру, потом почему-то бросили.

Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.

Отключение интернета = прекращению хоть какой-то альтернативной официозу ОП инфы = укрепление уверенности населения в правоте и повышение информационно-психологической стойкости.

Отключение мобилок (а это ещё надо суметь) никакого негатива на ВСУ не произведут - основная связь там спутниковая и по оптоволокну.
От ttt2
К Рядовой-К (12.09.2022 14:17:41)
Дата 12.09.2022 18:52:55

Re: Не всё...

>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.

Глубоко всем безразлично что и кем будет "признано". Почти все что делается в СВО признано кем то "геноцидом" и что с того? Пропаганда врага нас любить все рано не будет. Пропагандой Запада не признано геноцидом даже преднамеренное уничтожение гражданского населения Японии бомбежками в годы Второй мировой и живут люди как то с медалями за это.

Другое дело что на военных это влияет мало, создавая большой шумовой эффект и только отталкивает мирное население.

>Отключение мобилок (а это ещё надо суметь) никакого негатива на ВСУ не произведут - основная связь там спутниковая и по оптоволокну.

основная связь там не спутниковая, Мурза почитайте. Хотя и не общие мобильники.

С уважением
От Udaff
К Рядовой-К (12.09.2022 14:17:41)
Дата 12.09.2022 14:52:49

Re: Не всё...

>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.

Может даже и будет признано, нам какая печаль ?
От Вася Куролесов
К Рядовой-К (12.09.2022 14:17:41)
Дата 12.09.2022 14:43:47

Re: Не всё...

>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.

Да что вы говорите! Когда подобное случилось с Крымом - причём без военного конфликта - ни одна собака не тявкнула.

>Отключение интернета = прекращению хоть какой-то альтернативной официозу ОП инфы = укрепление уверенности населения в правоте и повышение информационно-психологической стойкости.

Мнение тамошнего населения никакого практического значения не имеет.

>Отключение мобилок (а это ещё надо суметь)

Чего там уметь - базовые станции требуют электроэнергии. Отрубить её - ляжет и мобильная связь.

>никакого негатива на ВСУ не произведут - основная связь там спутниковая и по оптоволокну.

И этой связи тоже нужна энергия.
От Claus
К Рядовой-К (12.09.2022 14:17:41)
Дата 12.09.2022 14:35:01

Re: Не всё...

>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.
Интересно кем будет признано.
Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 14:35:01)
Дата 12.09.2022 14:51:00

Re: Не всё...

>>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.
>Интересно кем будет признано.

Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.

>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.

Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 14:51:00)
Дата 12.09.2022 16:34:13

Re: Не всё...

>Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.
Международное сообщество это не только ЕС и НАТО. И о том, какие методы применяет гегемон, при защите демократии, в то же азии и африке вполне осведомлены.

>>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
>
>Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
Вопрос в другом. Вы утверждаете, что выбивание критической инфраструктуры это геноцид?
Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
А действия НАТО относительно сербии?
И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 16:34:13)
Дата 12.09.2022 17:41:18

Re: Не всё...

>И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?

Чтобы не быть, как Украина.
От Claus
К Максим Гераськин (12.09.2022 17:41:18)
Дата 12.09.2022 17:57:08

Re: Не всё...

>Чтобы не быть, как Украина.
Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 17:57:08)
Дата 12.09.2022 18:01:54

Re: Не всё...

>>Чтобы не быть, как Украина.
>Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.

Непонятно, как одно связано с другим.
От Claus
К Максим Гераськин (12.09.2022 18:01:54)
Дата 12.09.2022 18:10:08

Re: Не всё...

>>>Чтобы не быть, как Украина.
>>Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.
>
>Непонятно, как одно связано с другим.
Связано очень просто - очевидно, что имеющимися у РФ сухопутными войсками и авиацией победить Украину на поле боя не получается. Соответственно необходимо добиваться результата другими средствами.
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 18:10:08)
Дата 12.09.2022 18:28:15

Re: Не всё...

>Связано очень просто - очевидно, что имеющимися у РФ сухопутными войсками и авиацией победить Украину на поле боя не получается. Соответственно необходимо добиваться результата другими средствами.

С учетом однонародности средство выглядит бесполезным, на примере Крыма и Донбасса - доказанно-бесполезным.

Т.е. мелкая месть со стороны старшего брата, который получил хук от младшего.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 16:34:13)
Дата 12.09.2022 17:02:21

Re: Не всё...

>>Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.
>Международное сообщество это не только ЕС и НАТО. И о том, какие методы применяет гегемон, при защите демократии, в то же азии и африке вполне осведомлены.

Как отношение это имеет к нашему делу?

>>>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
>>
>>Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
>Вопрос в другом. Вы утверждаете, что выбивание критической инфраструктуры это геноцид?

Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.

>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?

В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

>А действия НАТО относительно сербии?

Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

>И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?

Но, вы же не предлагаете перекрыть некий канал, идущий из России на Украину. Вы предлагаете продолжить и расширить разрушения и убийства на Украине, если я правильно вас понял.
От ttt2
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 19:03:04

Re: Не всё...

>Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.

Какие могут быть последствия для РФ кроме тех что уже есть? Лишняя грязь в газетах? Ее и так хватает.

Принимать всерьез треп от СМИ которые даже преднамеренное уничтожение японского населения бомбежками городов за геноцид не признают?

Так что само по себе уничтожение электроснабжения абсолютно нормальный метод ведения боевых действий. Другое дело что толку от него против военных мало, лучше точечно уничтожать ЛЭП к военным заводам и подстанции

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

О как! И геноцид уже не геноцид если это на пользу Укрорежиму. Поздравляю.

>>А действия НАТО относительно сербии?
>
>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

Серьезно? А почему бы не дать возможность Украине развиваться не тратя жизни "лучших людей" в уничтожении своих городов Донецка и Луганска? Именно этим мы и занимаемся.

Или честно признаетесь что косовары для вас люди, а русские на Востоке украины нет?

С уважением
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 18:06:38

Re: Не всё...

>Как отношение это имеет к нашему делу?
Очень простое - так называемое международное сообщество такие методы как выбамбливание критической инфраструктуры ранее использовало.

>Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.
На международном уровне, от так называемого мирового сообщества возможны обвинения и в геноциде и в массовых убийствах и в поедании младенцев.
Нет смысла на них оглядываться.
Страны не входящие в НАТО и ЕС, прекрасно понимают лицемерность таких обвинений. И свою политику будут строить исходя из своих интересов, а не этих обвинений.
Начало СВО это наглядно показало.
А вот для Рф последствия просера СВО будут куда как существеннее чем от таких обвинений.

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.
В таком случае и удары по энергоснабжению геноцидом не являются.

>Но, вы же не предлагаете перекрыть некий канал, идущий из России на Украину. Вы предлагаете продолжить и расширить разрушения и убийства на Украине, если я правильно вас понял.
Я ничего не предлагаю. Но в текущих условиях для РФ просер СВО неприемлем. и возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.
Сухопутными войсками этого явно добиться не удастся в обозримом будущем.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 18:06:38)
Дата 12.09.2022 18:25:10

Re: Не всё...

>Я ничего не предлагаю. Но в текущих условиях для РФ просер СВО неприемлем.

Ну, тут уж как в преферансе - посчитали, записали. Свояк не выходит, как ни крути.

>и возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.

Сомнительно, т.к. на востоке Украины и так уже были проведены широкие эвакуационные мероприятия. От ракетных ударов не сдадутся, но усилят ПВО и получат ПРО.

>Сухопутными войсками этого явно добиться не удастся в обозримом будущем.

Заметим, что флот и авиация, как решающие факторы, выбыли ещё раньше.

От Андрей Диков
К Claus (12.09.2022 18:06:38)
Дата 12.09.2022 18:11:41

Re: Не всё...

>возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.

С чего бы? Украинцы проживут "блокаду ленинграда" и всего делов.
От Claus
К Андрей Диков (12.09.2022 18:11:41)
Дата 12.09.2022 18:14:29

Re: Не всё...

>С чего бы? Украинцы проживут "блокаду ленинграда" и всего делов.
Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.
От Iva
К Claus (12.09.2022 18:14:29)
Дата 12.09.2022 18:47:20

Re: Не всё...

Привет!

>Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.

требования к Сербии были волне конкретными. И попыток оккупации Сербии не было.

Владимир
От Андрей Диков
К Claus (12.09.2022 18:14:29)
Дата 12.09.2022 18:23:32

Re: Не всё...

>Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.

У сербов не было союзников и военно-экономической поддержки, существование страны не подвергалось вопросу, многократное количественное и качественное превосходство противника оставалось непререкаемым, понесенные жертвы были относительно невелики, сербы - не бывший советский народ с соответствующим легаси.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 17:12:08

Re: Не всё...

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

Да ну? Угрозы массового физического насилия? Продуктовая, энергетическая, водная блокада? Запрет использования родного языка? Запрет обучения на родном языке, вопреки европейской конвенции?

>>А действия НАТО относительно сербии?
>
>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?
От Андрей Диков
К park~er (12.09.2022 17:12:08)
Дата 12.09.2022 17:27:24

Re: Не всё...

>То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?

Не нормально, но осетра стоит урезать. Там погибло полторы тысячи мирных по сербским подсчетам, и полтысячи по западным.
От park~er
К Андрей Диков (12.09.2022 17:27:24)
Дата 12.09.2022 17:41:38

Re: Не всё...

>>То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?
>
>Не нормально, но осетра стоит урезать. Там погибло полторы тысячи мирных по сербским подсчетам, и полтысячи по западным.

Это с учётом последствий в т.ч. больные без лекарств, онкологий вызванных обеднённым ураном?
От Андрей Диков
К park~er (12.09.2022 17:41:38)
Дата 12.09.2022 17:50:53

Re: Не всё...

>Это с учётом последствий в т.ч. больные без лекарств, онкологий вызванных обеднённым ураном?

Не могу помешать вам в полемическом задоре учесть эффект бабочки и написать исходя из него какое угодно число во фразе "убить десятки тысяч", чтобы подкрепить свою точку зрения любой ценой.

Но делайте в каждом таком случае пояснение. "С учетом эффекта бабочки". Для ясности.
От Forger
К park~er (12.09.2022 17:12:08)
Дата 12.09.2022 17:14:35

Re: Не всё...


>>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.
Я был в 2005 году в Сербии. Ну как Вам сказать - в лес или на поле заходить нельзя - засыпано минами с самолета, мосты разрушенные в провинции видел - не дай Бог получать такую "возможность".
От Forger
К Сибиряк (12.09.2022 14:51:00)
Дата 12.09.2022 15:04:38

Я думаю, нам уже наплевать на "международную общественность" (-)
От Рядовой-К
К Claus (12.09.2022 14:35:01)
Дата 12.09.2022 14:46:30

Re: Не всё...

>>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.
>Интересно кем будет признано.
"Мировым сообществом" (тм). С резолюцией Генассамьлеи ООН и полным расчеловечиванием русских в мировых СМИ. Весення волна покажется мелочью.
>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
На них "мировому сообществу" наплевать.
От Вася Куролесов
К Рядовой-К (12.09.2022 14:46:30)
Дата 12.09.2022 14:57:08

Re: Не всё...

>"Мировым сообществом" (тм). С резолюцией Генассамьлеи ООН и полным расчеловечиванием русских в мировых СМИ. Весення волна покажется мелочью.

Резолюции генассамблеи не имеют никакой силы вообще. С расчеловечиванием русских и так всё в полном порядке - БиБиСи на голубом глазу пишет о загнанных в русские концлагеря полутора миллионов украинцев - включая четверть миллиона детей. На этом фоне "разбомбили электростанцию" - смешная мелочь.

>На них "мировому сообществу" наплевать.

Мировое сообщество уже сделало всё, что может. Дальше только прямое военное столкновение и ядерная война.
От park~er
К digger (12.09.2022 12:29:35)
Дата 12.09.2022 12:38:46

Re: Современная успешная...

>>По следам удара по ТЭЦ. Без шуток и политоты.
>>Сейчас произошел удар по варианту 3 (уничтожение инфраструктуры) - точно так, как действовали США в Югославии.
>

> Это пока единичный демонстративный удар.В Югославии это был вариант доктрины Дуэ поставить страну на колени, а не разгромить армию, и он сработал в силу специфики Сербии.Против войск он действует ограниченно, у них во многом своя инфраструктура, зато населению - гуманитарная катастрофа, а властям на население пофиг. Будет ли Россия продолжать этим способом - неизвестно. В снесенной ветке пришли к выводу, что гнилой режим не может ни провести мобилизацию, ни задавить количеством произведенной техники, ни снабдить армию современным оружием хотя бы с помощью Китая, потому единственный козырь описан в еще не снесенной небольшой ветке.

Разрушение энергосистемы обязательно скажется и на военных: замедление скорости ж/д перевозок, невозможность опираться на гражданские телекоммуникации, вынужденный вывод войск из холодных городов