ВИФ2 NE : Ветка : О Ливии от востоковеда^ все не так, как пикейные жилеты тут трут...

От	Роман Храпачевский
К	All
Дата	27.02.2011 21:03:54
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

О Ливии от востоковеда^ все не так, как пикейные жилеты тут трут...

...а намного и хуже и проще: Ливия это не Египет и другие развитые арабские страны, это разбогатевшая лоскутная "страна" кланов или тейпов, застывших в своем развитии на родоплеменном уровне. Это скорее Афганистан или Чечня образца 19 века.
Подробнее можно прочесть тут - http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/474533.html

http://rutenica.narod.ru/

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	28.02.2011 03:28:06

поспорю - знаю инфу про ливийские заводы патронов и АК

Общался с их строителем из ГТУ ГКЭС СССР. Там, уважаемый Роман, никакой ливийский пролетариат и не планировался, заводы должны были обслуживать советские и финские инженеры и гастарбайтеры из арабских и азиатских стран. А строили их филиппинцы под управлением финнов по советскому проекту. Так и не достроили к 1991, потом там болгары ковырялись но, видимо, не доделали и шла речь о его достройке по новым контрактам последние два года.
С уважением, А.Никольский

От	Гегемон
К	А.Никольский (28.02.2011 03:28:06)
Дата	28.02.2011 11:40:37

Сделайте поправку на автора :-)

Скажу как гуманитарий

szg_akt - ультрамарксист.

>С уважением, А.Никольский
С уважением

От	BA
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	28.02.2011 02:11:12

Re: О Ливии (-)

От	Фигурант
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	28.02.2011 02:03:36

Дабы не плодить ветки: газета.ру порадовала знанием матчасти :)

Заголовок: Самолет МЧС вылетел из Триполи в Москву
Фотка:

[10K]

Такое НЕнарочно не найдешь :))))

http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/02/27/n_1723329.shtml

От	ascet
К	Фигурант (28.02.2011 02:03:36)
Дата	28.02.2011 05:43:23

Re: Дабы не...

Да ладно, вот в КНДР авианосцы есть:
http://news.rambler.ru/9149072/

От	Rwester
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	28.02.2011 01:53:08

к слову, может кому текст "Зеленой книги" нужен?(-)

От	Fregat
К	Rwester (28.02.2011 01:53:08)
Дата	28.02.2011 15:34:34

на русском? было бы любопытно (-)

От	Rwester
К	Fregat (28.02.2011 15:34:34)
Дата	28.02.2011 16:30:44

на русском, формат fb2

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Rwester/(110228163002)_Al_-Kaddafi_-_Zelenaya_kniga.fb2.zip

Рвестер, с уважением

От	Fregat
К	Rwester (28.02.2011 16:30:44)
Дата	28.02.2011 18:30:08

Благодарю! (-)

От	Фигурант
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	27.02.2011 22:56:55

Об этом я в качестве пикейного жилета уже писал

>...а намного и хуже и проще: Ливия это не Египет и другие развитые арабские страны, это разбогатевшая лоскутная "страна" кланов или тейпов, застывших в своем развитии на родоплеменном уровне. Это скорее Афганистан или Чечня образца 19 века.
хотя бы тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2155667.htm
чтобы это знать не надо быть востоковедом.
Другое дело что понятие того что прото-феодальная система может сущетвовать и процветать (до некоторого времени и эволюции на следующий виток, что и набюдаем) в отдельных регионах мира и в 21-м веке до некоторых участников не доходит.

От	Presscenter
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	27.02.2011 21:34:12

Там много чего можно по поводу написанного...

но вот один пассаж о Каддафи: "Он ведь получил не очень хорошее образование". Что автор имеет в виду? По сравнению с кем? Вообще из лидеров Магриба Каддафи имеет как бы вполне прекрасное образование. Военное, правда. А у кого иное?

От	Белаш
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	27.02.2011 21:22:18

Продолжение.

Приветствую Вас!
>...а намного и хуже и проще: Ливия это не Египет и другие развитые арабские страны, это разбогатевшая лоскутная "страна" кланов или тейпов, застывших в своем развитии на родоплеменном уровне. Это скорее Афганистан или Чечня образца 19 века.
>Подробнее можно прочесть тут - http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/474533.html

http://kolobok1973.livejournal.com/1416035.html

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Евгений Белаш

От	Rwester
К	Белаш (27.02.2011 21:22:18)
Дата	28.02.2011 00:08:16

есть огромные сомнения по пункту 5

Здравствуйте!

"5. С другой стороны, ливийские племена и ордена суфиев умеют вести партизанскую войну десятки лет. Именно поэтому полковник неизбежно начнет договариваться."
Это не партизанская война, а обычная ливийская политическая жизнь. Вообще для Ливии, которая вобщем большая деревня, партизанская война это какой-то казус, тк все на виду.

А вот пункт 10 прямо в точку:"...вожди ливийских племен – люди здравомыслящие, с большим жизненным опытом. Одно слово – шейхи! И они, наверняка, понимают, что быстрый переворот – это одно, а затяжная гражданская война – другое. В пустыне ведь смена союзника, даже посреди битвы – дело обычное. Вождь должен думать о благе народа"
его враги с развитием конфликта и отсутствием внешней помощи будут становиться всё слабее и слабее. Вот если им экипажей танков подкинуть с танками, тогда другое дело.

Рвестер, с уважением

От	Рядовой-К
К	Роман Храпачевский (27.02.2011 21:03:54)
Дата	27.02.2011 21:17:56

Re: О Ливии

>...а намного и хуже и проще: Ливия это не Египет и другие развитые арабские страны, это разбогатевшая лоскутная "страна" кланов или тейпов, застывших в своем развитии на родоплеменном уровне. Это скорее Афганистан или Чечня образца 19 века.
>Подробнее можно прочесть тут - http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/474533.html

Думаю, что "афганизация" Ливии слишком невыгодна местным "вождям" - нарушают работу нефтепромыслов. так что - не будет никакой афганизации. Хотя вооружённые клановые разборки, если таки сильная центральная власть падёт - будут.
http://www.ryadovoy.ru

От	eagle852
К	Рядовой-К (27.02.2011 21:17:56)
Дата	27.02.2011 21:42:50

Смотря как пойдет.

Если падет центральная власть, то вполне может начаться броуновское движение региональных сатрапчиков с непременным перманентным переделом и войной всех против всех - выбора не будет. Что называется - играть без правил, так уж всем. Получится вполне себе а-ля Афганистан.

От	Рядовой-К
К	eagle852 (27.02.2011 21:42:50)
Дата	27.02.2011 21:57:27

Re: Смотря как...

>Если падет центральная власть, то вполне может начаться броуновское движение региональных сатрапчиков с непременным перманентным переделом и войной всех против всех - выбора не будет. Что называется - играть без правил, так уж всем. Получится вполне себе а-ля Афганистан.

Думаю, что ливийцы сильно цивилизованнее чем афганцы. :) Залогом афганизации является 98%-я дикость населения самого Афганистана.

http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	Рядовой-К (27.02.2011 21:57:27)
Дата	28.02.2011 01:12:13

местность сильно пересеченная в Афганистане

Здравствуйте!

соберите всех афганцев на одном пляже и они лет через сто станут более цивилизованными, потому что дикарей и отморозков, которые не хотят ни с кем договариваться, повырежут.

Рвестер, с уважением

От	Фигурант
К	Rwester (28.02.2011 01:12:13)
Дата	28.02.2011 01:22:46

А, вот почему в Конго и Сомали все такие мирные и цивилизованные люди :) (-)

От	Rwester
К	Фигурант (28.02.2011 01:22:46)
Дата	28.02.2011 01:28:10

когда хрен не может свалить в горы, волей-неволей приходится включать башку

Здравствуйте!

Где я говорил про мирные?

А вы давайте 10 людям 7,5 паек разного размера и посмотрите какими они станут. Но уж если еды едва-едва хватает, то будут вполне себе условно мирно сосуществовать.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (28.02.2011 01:28:10)
Дата	28.02.2011 21:55:33

В Ливии есть куда свалить в горы (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (28.02.2011 21:55:33)
Дата	28.02.2011 21:57:27

Можно даже свалить в пустыню. Муаммар мечтал о пустынной империи - в путь :) (-)

От	Гегемон
К	Фигурант (28.02.2011 21:57:27)
Дата	28.02.2011 22:06:53