От Максим Гераськин
К Prepod
Дата 12.09.2022 11:34:33
Рубрики Современность; Загадки; Артиллерия;

Re: Зачем ВСУ...

>Вы немного опоздали с такими рассуждениями

Судя по моему опыту вполне лояльно относившиеся к России граждане Украины стали ее люто ненавидеть.

Но опыт мой, конечно, ограничен.
От sss
К Максим Гераськин (12.09.2022 11:34:33)
Дата 12.09.2022 12:03:39

Лояльность (="верность") не подразумевает уплаты военного налога на АТО и призыв

...собственной молодежи в армию, которая ведет войну с Россией.

Это что-то другое, видимо, было.
От Udaff
К Максим Гераськин (12.09.2022 11:34:33)
Дата 12.09.2022 11:57:53

Re: Зачем ВСУ...

По моему ограниченному опыту, раздел на лояльных и ненавидящих завершился в 2014. Когд пришлось определяться, на чьей стороне быть, в т.ч. буквально - уезжать из Донецка/Киева или оставаться.
От Forger
К Udaff (12.09.2022 11:57:53)
Дата 12.09.2022 12:42:22

Отнюдь

Есть масса людей, которые пострадали при Порохе и не любили Зе, но потом начали орать "А нас за что". Это у меня и среди родственников, и среди друзей.
От Вася Куролесов
К Максим Гераськин (12.09.2022 11:34:33)
Дата 12.09.2022 11:54:30

Re: Зачем ВСУ...

>Судя по моему опыту вполне лояльно относившиеся к России граждане Украины стали ее люто ненавидеть.

Проблема в том, что такие граждане после 2014-го погоды не делали и делать не могли, так что их ненависть не имеет практического значения. Воевать с оглядкой на них нет никакого смысла. Надо исходить строго из военных соображений. Ликвидация энергосистемы вражеского государства - очень правильная с военной точки зрения вещь. Другое дело, что вчерашние удары с высокой вероятностью являются разовой акцией, а не признаком смены подхода ВПР к этой войне.
От Prepod
К Максим Гераськин (12.09.2022 11:34:33)
Дата 12.09.2022 11:53:44

Re: Зачем ВСУ...

>>Вы немного опоздали с такими рассуждениями
>
>Судя по моему опыту вполне лояльно относившиеся к России граждане Украины стали ее люто ненавидеть.
Ещё один странный аргумент. На то и война, на то и военная пропаганда. Это нормально. Именно так это и работает.
А вот то, что в РФ даже пропаганда на собственное население не выведена на военный режим, это странно. Как и то что пропаганда на ВС и население противника даже не начиналась. Да что там, пропаганда даже на собственные вооружённые силы не ведётся. Вот это странно, а описанные Вами настроения индивидов в тамошнем инфополе это норма.
От Hamster
К Prepod (12.09.2022 11:53:44)
Дата 12.09.2022 12:10:01

Re: Зачем ВСУ...

>А вот то, что в РФ даже пропаганда на собственное население не выведена на военный режим, это странно.

Это не странно, а очевидно. Российское общество давно живет в состоянии некоего "социального" договора с властью, который подразумевает то, что народ массово не лезет в дела власти, а она особо не лезет в дела людей. В карман населения иногда залезают, не без этого, но в целом все ровно и спокойно. Т.е. по сути две параллельные вселенные, лишь изредка пересекающиеся между собой. В той вселенной что снизу большинству вообще пофиг на происходящее за пределами их н.п.
Отсюда и занимательные цифры социологии, которые конечно натянуты, но картину отображают.

Если это сломать и война придет в каждый дом, то результат может быть вообще каким угодно. Среднестатистический Вася, лояльный власти, видящий все это в телевизоре в виде колониальной войны - это одно. А этот же Вася, сидящий в кредитах-ипотеке, с детьми на шее и осознавший что все всерьез без дураков, а повестка уже почти выписана - это вообще другой человек, способный отмочить любой номер.

По этому и не трогают внутреннее тихое болотце, понимая что в нем тихо спят монстры не слабее тех, что вылезли на поверхность в 1917.
От Prepod
К Hamster (12.09.2022 12:10:01)
Дата 12.09.2022 13:46:27

Re: Зачем ВСУ...

>>А вот то, что в РФ даже пропаганда на собственное население не выведена на военный режим, это странно.
>
>Это не странно, а очевидно. Российское общество давно живет в состоянии некоего "социального" договора с властью, который подразумевает то, что народ массово не лезет в дела власти, а она особо не лезет в дела людей. В карман населения иногда залезают, не без этого, но в целом все ровно и спокойно. Т.е. по сути две параллельные вселенные, лишь изредка пересекающиеся между собой. В той вселенной что снизу большинству вообще пофиг на происходящее за пределами их н.п.
Не имею желания дискутировать на эту тему. Пример как рабочую гипотезу. Как это мешает вести военную пропаганду? Британский пролетарий образца 14-15 года был вовлечён в дела государства сильно меньше современного российского обывателя. Но понимал «за что воюем» и массово шёл в армию без призыва и мобилизации. Хотя в его жизни мало что поменялось и враг не топтал землю родной британщины.
>Отсюда и занимательные цифры социологии, которые конечно натянуты, но картину отображают.
Социология это результат, а не струшенная свыше данность. В нашем случае - результат отсутствия военной пропаганды. Которая нужна чтобы обыватель точно знал, за что где-то там воюют наши герои. ну и чтобы герои это знали.
>Если это сломать и война придет в каждый дом, то результат может быть вообще каким угодно.
А зачем её «приводить в каждый дом»? Всеобщая мобилизация пока не актуальна. Военная пропаганда нужна для четкого усвоения обществом целей войны, создания образа врага, исключение вражеской и антивоенной пропаганды из общедоступного информационного поля. Всеобще личное участие не требуется. Бонусом будет увеличение числа военных добровольцев и гражданских волонтёров. Но это бонус, а не цель. Даже перед скоротечной войной с заведомо слабым противником общество надо постепенно «раскачивать», чего у нас не было совсем. Ну и машина пропаганды, которая не отрабатывает вопиющие случаи зверств со стороны противника, а заметает их под ковёр, это идиотизм.
> Среднестатистический Вася, лояльный власти, видящий все это в телевизоре в виде колониальной войны - это одно. А этот же Вася, сидящий в кредитах-ипотеке, с детьми на шее и осознавший что все всерьез без дураков, а повестка уже почти выписана - это вообще другой человек, способный отмочить любой номер.
Вот пусть Вася смотрит виды колониальной войны, где наши герои воюют со страшной угрозой. Только если ему ещё и объяснить, за что они там воюют и с какими нелюдями сражабтся, Вася будет гордится ещё больше, выработается личная сопричастность. А если в процессе этой великой борьбы потребуется участие лично Васи, он не будет задавать глупых вопросов.
>По этому и не трогают внутреннее тихое болотце, понимая что в нем тихо спят монстры не слабее тех, что вылезли на поверхность в 1917.
Нет. Его не трогают потому что как только пропаганда выйдет на военный режим и сформирует ту самую сопричастность, у Васи возникнут вопросы, и их возникнет много, но не в случае прихода повестки, на эти вопросы он будет знать ответ. А вот после харьковского маневрирования пришлось бы давать развёрнутые и прямые ответы. И уж точно Васе, который сопереживает армии хотя бы на уровне футбольного болельщика, очень сложно будет продать Хасавъюрт/Минск/Стамбул.
Ну и саентологи-методологи со Старой площади даже выборы проводят старым добрым методом сушения явки уже очень много лет. Допускаю, что во что-то другое они играть уже разучились.
От Максим Гераськин
К Prepod (12.09.2022 11:53:44)
Дата 12.09.2022 11:56:13

Re: Зачем ВСУ...

>>Судя по моему опыту вполне лояльно относившиеся к России граждане Украины стали ее люто ненавидеть.
>Ещё один странный аргумент.

Это не аргумент - это факт.

>А вот то, что в РФ даже пропаганда на собственное население не выведена на военный режим, это странно.

С этим можно согласиться. Живем во вранье.
От Prepod
К Максим Гераськин (12.09.2022 11:56:13)
Дата 12.09.2022 12:01:44

Re: Зачем ВСУ...

>>>Судя по моему опыту вполне лояльно относившиеся к России граждане Украины стали ее люто ненавидеть.
>>Ещё один странный аргумент.
>
>Это не аргумент - это факт.
Свидетельствующий о том, что в (на) военная пропаганда работает как положено.
>>А вот то, что в РФ даже пропаганда на собственное население не выведена на военный режим, это странно.
>
>С этим можно согласиться. Живем во вранье.
Не обобщайте. Если Вы лично в этом живете, что ж, это Ваш выбор.
От Максим Гераськин
К Prepod (12.09.2022 12:01:44)
Дата 12.09.2022 17:55:21

Re: Зачем ВСУ...

>Свидетельствующий о том, что в (на) военная пропаганда работает как положено.

Не пропаганда, а "деструкция"

>Не обобщайте. Если Вы лично в этом живете, что ж, это Ваш выбор.

Согласен, перегнул. Тезисы "Операция идет по плану", "Россия ничего не потеряла" имеют определенную поддержку.