От Сибиряк
К Вася Куролесов
Дата 12.09.2022 13:36:54
Рубрики Современность; Загадки; Артиллерия;

Re: Зачем ВСУ...

>>Немцы в 39-41-м тоже, наверное, думали, что всякие поляки, французы, англичане и русские заслужили то, что получают от несокрушимого германского Рейха.
>
>Не припоминаю массовых убийств немцев, учинённых русскими, англичанами и т.д. перед войной.

Ну это вы не припомните, а всякие события, которые можно было подавать как притеснения судетских немцев, вполне себе имели место. Да и в Польше после оккупации четырём миллионам жителей было возвращено гражданство Рейха, утраченное ими в 1918-м.

>В любом случае - русские, американцы и англичане тоже думали, что немцы заслужили то, что получают от Бьющихся За Свободу Объединённых Наций. И правильно думали.

Вот-вот, и вывалили на немецкие города ~2 млн т бомб - это только от англо-саксов.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (12.09.2022 13:36:54)
Дата 12.09.2022 13:55:54

Re: Зачем ВСУ...

>Ну это вы не припомните, а всякие события, которые можно было подавать как притеснения судетских немцев, вполне себе имели место.

"Всякие события" - помню. Массовых убийств - нет.

>Вот-вот, и вывалили на немецкие города ~2 млн т бомб - это только от англо-саксов.

Вот и славно. Значит, и на украинские города можно.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (12.09.2022 13:55:54)
Дата 12.09.2022 14:17:28

Re: Зачем ВСУ...

>>Вот-вот, и вывалили на немецкие города ~2 млн т бомб - это только от англо-саксов.
>
>Вот и славно. Значит, и на украинские города можно.

Нет, не значит и не можно. Украина никаких внешних агрессий не совершала, а боевые действия в Донбассе велись в 2014-2015 при прежних правителях. В последние три года перед началом СВО Украина была вполне нормальной мирной страной с демократически избранной властью. Внутри страны не было ни государственного террора против каких-либо групп населения, ни каких-либо народно-революционных бесчинств и погромов. Единственной проблемой была сохраняющаяся напряженнность на линии соприкосновения в Донбассе, обходившаяся в два десятка жизней в год с обеих сторон.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 14:17:28)
Дата 12.09.2022 14:47:01

Re: Зачем ВСУ...

>>>Вот-вот, и вывалили на немецкие города ~2 млн т бомб - это только от англо-саксов.
>>
>>Вот и славно. Значит, и на украинские города можно.
>
>Нет, не значит и не можно. Украина никаких внешних агрессий не совершала, а боевые действия в Донбассе велись в 2014-2015 при прежних правителях. В последние три года перед началом СВО Украина была вполне нормальной мирной страной с демократически избранной властью. Внутри страны не было ни государственного террора против каких-либо групп населения, ни каких-либо народно-революционных бесчинств и погромов.

По пунктам определения фашизма, Украина стала фашистским государством (надеюсь, вы можете разделить государство и народ). А сосед-фашист есть перманентная угроза. Видимо, у нашей страны такая карма сносить фашистские режимы: Финляндия, Германия, Литва, Латвия, Болгария, Румыния, Хорватия, Венгрия, Япония
От Сибиряк
К park~er (12.09.2022 14:47:01)
Дата 12.09.2022 14:55:58

Re: Зачем ВСУ...


>По пунктам определения фашизма, Украина стала фашистским государством (надеюсь, вы можете разделить государство и народ).

А вы не могли бы перечислить пункты, по которым относите Украину к фашистским государствам?

>А сосед-фашист есть перманентная угроза. Видимо, у нашей страны такая карма сносить фашистские режимы: Финляндия, Германия, Литва, Латвия, Болгария, Румыния, Хорватия, Венгрия, Япония

Тут всё же нужно разобраться с определениями, а то слишком много всего в одну кучу получается.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 14:55:58)
Дата 12.09.2022 15:28:27

Re: Зачем ВСУ...


>>По пунктам определения фашизма, Украина стала фашистским государством (надеюсь, вы можете разделить государство и народ).
>
>А вы не могли бы перечислить пункты, по которым относите Украину к фашистским государствам?

По правилам дуэли, вызываемый выбирает оружие. Выберите сами общепризнанное определение и мы его разберём.
От Сибиряк
К park~er (12.09.2022 15:28:27)
Дата 12.09.2022 16:33:55

Re: Зачем ВСУ...


>>>По пунктам определения фашизма, Украина стала фашистским государством (надеюсь, вы можете разделить государство и народ).
>>
>>А вы не могли бы перечислить пункты, по которым относите Украину к фашистским государствам?
>
>По правилам дуэли, вызываемый выбирает оружие. Выберите сами общепризнанное определение и мы его разберём.

Мне всё равно. О признаках заговорили вы, по-видимому, вам уже известно, что-то общепризнанное.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 16:33:55)
Дата 12.09.2022 17:16:56

Re: Зачем ВСУ...


>>>>По пунктам определения фашизма, Украина стала фашистским государством (надеюсь, вы можете разделить государство и народ).
>>>
>>>А вы не могли бы перечислить пункты, по которым относите Украину к фашистским государствам?
>>
>>По правилам дуэли, вызываемый выбирает оружие. Выберите сами общепризнанное определение и мы его разберём.
>
>Мне всё равно. О признаках заговорили вы, по-видимому, вам уже известно, что-то общепризнанное.

Уверен, что после прочтения "что-то общепризнанного" у вас не будет основания спорить с очевидным
От Сибиряк
К park~er (12.09.2022 17:16:56)
Дата 12.09.2022 17:51:33

Re: Зачем ВСУ...


>>Мне всё равно. О признаках заговорили вы, по-видимому, вам уже известно, что-то общепризнанное.
>
>Уверен, что после прочтения "что-то общепризнанного" у вас не будет основания спорить с очевидным

Таким образом, никаких признаков, по которым Украина может считаться фашистским государством, пока не предъявлено. Тему можно отправлять в архив.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 17:51:33)
Дата 12.09.2022 18:36:59

Re: Зачем ВСУ...


>>>Мне всё равно. О признаках заговорили вы, по-видимому, вам уже известно, что-то общепризнанное.
>>
>>Уверен, что после прочтения "что-то общепризнанного" у вас не будет основания спорить с очевидным
>
>Таким образом, никаких признаков, по которым Украина может считаться фашистским государством, пока не предъявлено. Тему можно отправлять в архив.

Да можно. т.к. вы не попытались защитить свой тезис
От Вася Куролесов
К Сибиряк (12.09.2022 14:17:28)
Дата 12.09.2022 14:29:34

Re: Зачем ВСУ...

>Нет, не значит и не можно.

Именно, что значит, и именно, что можно.

>Украина никаких внешних агрессий не совершала,

А это не единственная возможная причина для справедливой войны.

>а боевые действия в Донбассе велись в 2014-2015 при прежних правителях. В последние три года перед началом СВО Украина была вполне нормальной мирной страной с демократически избранной властью. Внутри страны не было ни государственного террора против каких-либо групп населения, ни каких-либо народно-революционных бесчинств и погромов. Единственной проблемой была сохраняющаяся напряженнность на линии соприкосновения в Донбассе, обходившаяся в два десятка жизней в год с обеих сторон.

Внешне симпатичные виньетки, украшающие свирепую украинскую этнократию, не имеют никакого практического значения. Украинцы продолжили курс на насильственную ассимиляцию русского населения, но самое главное - они заключили мирное соглашение, но продолжали убивать наши соплеменников. Постоянные обстрелы и постоянная угроза смерти исключили нормальную, человеческую жизнь для населения ДНР. Я понимаю, что вы готовы заплатить ЛЮБУЮ цену (особенно если платят другие), ради вашего комфорта, но жить мирно, когда представителей твоего народа убивают по желанию левой пятки, не получится.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (12.09.2022 14:29:34)
Дата 12.09.2022 14:44:06

Re: Зачем ВСУ...

>>Нет, не значит и не можно.
>
>Именно, что значит, и именно, что можно.

В таком случае ответственные в конце концов сядут на скамью за военные преступления

>>Украина никаких внешних агрессий не совершала,
>
>А это не единственная возможная причина для справедливой войны.

Интересно знать, с кем вы собираетесь вести справедливую войну?

>Внешне симпатичные виньетки, украшающие свирепую украинскую этнократию, не имеют никакого практического значения. Украинцы продолжили курс на насильственную ассимиляцию русского населения, но самое главное - они заключили мирное соглашение, но продолжали убивать наши соплеменников.

Уж не знаю, к какому племени вы принадлежите, но вас потянуло куда-то совсем далеко от современных реальностей.

>Постоянные обстрелы и постоянная угроза смерти исключили нормальную, человеческую жизнь для населения ДНР. Я понимаю, что вы готовы заплатить ЛЮБУЮ цену (особенно если платят другие), ради вашего комфорта, но жить мирно, когда представителей твоего народа убивают по желанию левой пятки, не получится.

Конечно не получится, если мои сограждане сражаются с гражданами соседней страны (которые, кстати, мне по вашим понятиям в племенном отношении тоже совсем не чужие), и счёт жертв уже давно перевалил за десятки тысяч. Я это прекрасно сознаю и поэтому и настаиваю на скорейшем прекращении этого безумия. Кстати, опыт 90-х показывает, что при желании военные действия вполне можно остановить в любой момент - даже на минимуме военной удачи.
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 14:44:06)
Дата 12.09.2022 16:24:38

Re: Зачем ВСУ...

>Кстати, опыт 90-х показывает, что при желании военные действия вполне можно остановить в любой момент - даже на минимуме военной удачи.
Единственное, что вы смогли предложить, это "миротворцы под эгидой НАТО".
Причем на вопрос, что делать, если эти "миротворцы" вместо обеспечения мира, наплюют на договоренности и займутся обеспечением интересов НАТО, вы ответить так и не смогли.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 16:24:38)
Дата 12.09.2022 17:57:12

Re: Зачем ВСУ...

>>Кстати, опыт 90-х показывает, что при желании военные действия вполне можно остановить в любой момент - даже на минимуме военной удачи.
>Единственное, что вы смогли предложить, это "миротворцы под эгидой НАТО".

Нет, это я про Черномырдина и Лебедя. Спустя годы теперь понимаю, насколько крепкие и дельные люди это были.

НАТО - хороший вариант, т.к. ничего более успешного для обеспечения мира пока человечеству не было явлено.

>Причем на вопрос, что делать, если эти "миротворцы" вместо обеспечения мира, наплюют на договоренности и займутся обеспечением интересов НАТО, вы ответить так и не смогли.

Будущее России в любом случае в сотрудничестве с НАТО.
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 17:57:12)
Дата 12.09.2022 18:12:46

Re: Зачем ВСУ...

>>Причем на вопрос, что делать, если эти "миротворцы" вместо обеспечения мира, наплюют на договоренности и займутся обеспечением интересов НАТО, вы ответить так и не смогли.
>
>Будущее России в любом случае в сотрудничестве с НАТО.
Т.е. ответа нет.
Что и ожидалось.

Единственное уточните, в какой позе предполагается "сотрудничество"?
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 18:12:46)
Дата 12.09.2022 18:24:17

Re: Зачем ВСУ...

>Единственное уточните, в какой позе предполагается "сотрудничество"?

По-турецки, например.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (12.09.2022 14:44:06)
Дата 12.09.2022 14:54:17

Re: Зачем ВСУ...

>В таком случае ответственные в конце концов сядут на скамью за военные преступления

Да что вы говорите! Сколько там село на скамью подсудимых ответственных за Дрезден и Гамбург?

>Интересно знать, с кем вы собираетесь вести справедливую войну?

Не я, а Россия. С Украиной. Она уже идёт.

>Уж не знаю, к какому племени вы принадлежите

К русскому.

>но вас потянуло куда-то совсем далеко от современных реальностей.

Да нет, это вас вообще не интересует реальность - она же может потребовать неприятных решений, нарушающих ваш комфорт.

>Конечно не получится, если мои сограждане сражаются с гражданами соседней страны...

А с чего это они начали там сражаться? Там точно ничего не произошло? С бухты-барахты сограждане снялись и поехали - убивать и умирать?

>(которые, кстати, мне по вашим понятиям в племенном отношении тоже совсем не чужие)

А, вы украинец. Ну, это многое объясняет.

>Я это прекрасно сознаю и поэтому и настаиваю на скорейшем прекращении этого безумия.

Вы настаиваете не на прекращении безумия, вы настаиваете на русском поражении. Немедленном и безусловном.

>Кстати, опыт 90-х показывает, что при желании военные действия вполне можно остановить в любой момент - даже на минимуме военной удачи.

у вас выборочная память. Этот же опыт показывает, противник, одержавший победу, перестаёт видеть края. И вот вы уже не осаждаете Грозный, а готовитесь к обороне Буйнакска.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (12.09.2022 14:54:17)
Дата 12.09.2022 15:03:45

Re: Зачем ВСУ...



>>(которые, кстати, мне по вашим понятиям в племенном отношении тоже совсем не чужие)
>
>А, вы украинец. Ну, это многое объясняет.

Ну, тут мне остаётся только в очередной раз вспомнить Киплинга :)

>>Я это прекрасно сознаю и поэтому и настаиваю на скорейшем прекращении этого безумия.
>
>Вы настаиваете не на прекращении безумия, вы настаиваете на русском поражении. Немедленном и безусловном.

Реально уже было пропущено несколько благоприятных моментов для остановки б/д. Сейчас действительно ситуация ухудшилась почти до пред-хасавюртовской, но не исключено, что дальше станет ещё хуже.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (12.09.2022 15:03:45)
Дата 12.09.2022 15:09:56

Re: Зачем ВСУ...

>>А, вы украинец. Ну, это многое объясняет.
>
>Ну, тут мне остаётся только в очередной раз вспомнить Киплинга :)

Вы про леопарда, пытавшегося менять расцветку шкуры?

>Реально уже было пропущено несколько благоприятных моментов для остановки б/д. Сейчас действительно ситуация ухудшилась почти до пред-хасавюртовской, но не исключено, что дальше станет ещё хуже.

У меня впечатление, что вы до сих пор не поняли, что для остановки БД необходима воля ОБОИХ сторон, а не только РФ. С чего украинской стороне останавливаться, если она имеет преимущество? И как поживает опыт девяностых, к которому вы апеллировали только что? Уже не подходит? Вспомнили про вторую чеченскую?
От Сибиряк
К Вася Куролесов (12.09.2022 15:09:56)
Дата 12.09.2022 15:21:15

Re: Зачем ВСУ...

>>>А, вы украинец. Ну, это многое объясняет.
>>
>>Ну, тут мне остаётся только в очередной раз вспомнить Киплинга :)
>
>Вы про леопарда, пытавшегося менять расцветку шкуры?

Нет, эпизод, в котором Маугли снова становится человеком.

>>Реально уже было пропущено несколько благоприятных моментов для остановки б/д. Сейчас действительно ситуация ухудшилась почти до пред-хасавюртовской, но не исключено, что дальше станет ещё хуже.
>
>У меня впечатление, что вы до сих пор не поняли, что для остановки БД необходима воля ОБОИХ сторон, а не только РФ. С чего украинской стороне останавливаться, если она имеет преимущество?

Т.е. теперь нужно ждать полной и окончательной победы Украины?

>И как поживает опыт девяностых, к которому вы апеллировали только что? Уже не подходит?

Почему не подходит? Вполне - сначала влезли, не подумав, с "одним полком вдв", потом вышли. Погубленных людей конечно жаль, но не все войны завершаются победой.

>Вспомнили про вторую чеченскую?

Ну а чем нам сейчас полезен опыт второй чеченской? Где украинские Ямадаевы и Кадыровы?
От Вася Куролесов
К Сибиряк (12.09.2022 15:21:15)
Дата 12.09.2022 15:37:35

Re: Зачем ВСУ...

>Т.е. теперь нужно ждать полной и окончательной победы Украины?

Т.е., теперь вам было бы неплохо уже объяснить, как вы планируете останавливать БД и как это улучит дело.

>>И как поживает опыт девяностых, к которому вы апеллировали только что? Уже не подходит?
>
>Почему не подходит? Вполне - сначала влезли, не подумав, с "одним полком вдв", потом вышли. Погубленных людей конечно жаль, но не все войны завершаются победой.

Т.е, вы не помните, что после первой чеченской последовала вторая, а вовсе не крепкий мир?

>>Вспомнили про вторую чеченскую?
>
>Ну а чем нам сейчас полезен опыт второй чеченской?

Тем, что он показывает "пользу" остановки БД, как дороги к крепкому миру.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (12.09.2022 15:37:35)
Дата 12.09.2022 16:49:01

Re: Зачем ВСУ...

>Т.е., теперь вам было бы неплохо уже объяснить, как вы планируете останавливать БД и как это улучит дело.

Для этого есть дипломатия. Меня лично устроит любой вариант, даже тот, которого требует Украина, но уверен, что российские дипломаты сумеют сделать условия значительно лучше.

>>>И как поживает опыт девяностых, к которому вы апеллировали только что? Уже не подходит?
>>
>>Почему не подходит? Вполне - сначала влезли, не подумав, с "одним полком вдв", потом вышли. Погубленных людей конечно жаль, но не все войны завершаются победой.
>
>Т.е, вы не помните, что после первой чеченской последовала вторая, а вовсе не крепкий мир?

Я пока всё помню.

>>>Вспомнили про вторую чеченскую?
>>
>>Ну а чем нам сейчас полезен опыт второй чеченской?
>
>Тем, что он показывает "пользу" остановки БД, как дороги к крепкому миру.

Польза остановки б/д прежде всего в прекращении бессмысленного кровопролития и бессмысленных разрушений. Большинство участников уже никогда не захочет возвращаться в это снова, хотя на диванах, да, патриоты обеих сторон пердеть будут ещё долго.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 14:44:06)
Дата 12.09.2022 14:51:12

Re: Зачем ВСУ...


>Конечно не получится, если мои сограждане сражаются с гражданами соседней страны (которые, кстати, мне по вашим понятиям в племенном отношении тоже совсем не чужие)

А каков сейчас приток добровольцев? Судя по методам отлова призывников, граждан и наличию заградотрядов на ЛБС, украинцы на масс не стремятся защищать текущее государство