ВИФ2 NE : Ветка : Правовой статус бойцов ЧВК Вагнер

От	Максим Гераськин
К	All
Дата	08.09.2022 12:01:14
Рубрики	Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Правовой статус бойцов ЧВК Вагнер

Colonelcassad частенько пишет про действия ЧВК Вагнер, например https://t.me/boris_rozhin/62802

Вопрос #1. Каков статус участников ЧВК с точки зрения РФ? Вот есть некий вооруженный человек, на каких основаниях с ним будут взаимодействовать другие силовики, военная комендатура?

Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?

ЗЫ. Кто-то может пояснить замысел аватары Полковника: https://ibb.co/yYndZPc? Если бы персонаж в таком виде вышел бы из подвалов Азовстали, это было бы доказательством существования фашизма на Украине, или нет?

От	Константин Дегтярев
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	09.09.2022 17:24:07

По поводу аватара Кассада

Он сам вот тут всё объяснил:
https://colonelcassad.livejournal.com/82605.html

От	ascet
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	09.09.2022 03:17:59

Re: Правовой статус...

От	ПРАПОР
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	08.09.2022 22:02:44

Re: Правовой статус...

>ЗЫ. Кто-то может пояснить замысел аватары Полковника: https://ibb.co/yYndZPc? Если бы персонаж в таком виде вышел бы из подвалов Азовстали, это было бы доказательством существования фашизма на Украине, или нет?

Насколько знаю, Борис Рожин в ЖЖ использует несколько аватаров, в том числе и приведенный вами.
Видимо каждый из аваторов характеризует соответствующее отношение автора к публикации.
Упомянутый аватар видимо олицетворяет "Рупор тоталитарной пропаганды". На мой взгляд, это изображение однозначно с фашизмом ни коем образом не соотносится. Поясню: фашизм можно определить как тоталитаризм, но не всякий тоталитаризм есть фашизмом.
Как-то так.
И конечно же это все сугубо мои догадки и не обязательно они совпадают с мнением Colonel Cassad

От	Prepod
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	08.09.2022 19:22:16

Re: Правовой статус...

>Colonelcassad частенько пишет про действия ЧВК Вагнер, например https://t.me/boris_rozhin/62802

>Вопрос #1. Каков статус участников ЧВК с точки зрения РФ? Вот есть некий вооруженный человек, на каких основаниях с ним будут взаимодействовать другие силовики, военная комендатура?
А чем он отличается от сотрудников ЧВК, работавших в Ираке? Они сотрудники исполнителя/ подрядчика, отказывающего государству РФ и/или государству ДНР/ЛНР услуги, связанные с применением оружия.
>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
Какие основания считать его некомбатантом? Он находится в структуре вооружённых сил России, подчиняются единому командованию. Единственный тонкий момент это распространяется ли на них дисциплинарная система. По Доп.Протоколу 1 к женевским конвенциям это обязательно. Уверен, что этот вопрос урегулирован или будет урегулирован исчерпывающим образом «если кто спросит».
Нюансы могут возникнуть в случае, если человек не гражданин и не постоянный житель России или Украины. Но много ли таких персонажей?

От	Максим Гераськин
К	Prepod (08.09.2022 19:22:16)
Дата	08.09.2022 21:07:00

Re: Правовой статус...

>>Вопрос #1. Каков статус участников ЧВК с точки зрения РФ? Вот есть некий вооруженный человек, на каких основаниях с ним будут взаимодействовать другие силовики, военная комендатура?
> А чем он отличается от сотрудников ЧВК, работавших в Ираке? Они сотрудники исполнителя/ подрядчика, отказывающего государству РФ и/или государству ДНР/ЛНР услуги, связанные с применением оружия.

Не уловил, причем тут ЧВК и Ирак, если интересует точка зрения РФ? У нас вроде как:

УК РФ Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

Какие-то подвижки произошли в законодательстве, или ЧВК - не наемники? Пусть не наемники - тогда кто они тогда и на каком основании?

>>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
>Какие основания считать его некомбатантом?

Предлагаю продолжить тут:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3011155.htm

От	Prepod
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:07:00)
Дата	08.09.2022 22:31:58

Re: Правовой статус...

>>>Вопрос #1. Каков статус участников ЧВК с точки зрения РФ? Вот есть некий вооруженный человек, на каких основаниях с ним будут взаимодействовать другие силовики, военная комендатура?
>> А чем он отличается от сотрудников ЧВК, работавших в Ираке? Они сотрудники исполнителя/ подрядчика, отказывающего государству РФ и/или государству ДНР/ЛНР услуги, связанные с применением оружия.
>
>Не уловил, причем тут ЧВК и Ирак, если интересует точка зрения РФ?
При том что толпа народу с гражданством РФ прошли через ЧВК в Ираке. Никто из них не осуждён. И те кто их нанимал - тоже.
>УК РФ Статья 359. Наемничество….
>Какие-то подвижки произошли в законодательстве, или ЧВК - не наемники?
Никаких подвижек. И раньше за вербовку в ЧВК и работу в ЧВК не накалывали, и сейчас не наказывают.
Пусть не наемники - тогда кто они тогда и на каком основании?
Каков статус тех кто работал в Ираке понятия не имею. Смотря с кем контракты заключали. Статус тех кто воюет в СВО - вероятнее всего комбатант. Если будет сильно надо, контракты предъявят. Это не сложно. Они воюют в составе вооружённых сил РФ (в международно-правовом смысле). Оформление этого на бумаге вторично.

От	ПРАПОР
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:07:00)
Дата	08.09.2022 22:11:03

Re: Правовой статус...

>Какие-то подвижки произошли в законодательстве, или ЧВК - не наемники? Пусть не наемники - тогда кто они тогда и на каком основании?

Это как шпион и разведчик. Если противник, то - наемник. Если наш, то ЧВК.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	08.09.2022 18:55:16

Re: Правовой статус...

>Вопрос #1. Каков статус участников ЧВК с точки зрения РФ? Вот есть некий вооруженный человек, на каких основаниях с ним будут взаимодействовать другие силовики, военная комендатура?

Сотрудник частного охранного предприятия, имеющий лицензию на ношение оружия.
Основания действий вероятно договор между МО и ЧОП.

>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?

Конечно.

>ЗЫ. доказательством существования фашизма на Украине, или нет?

Почему вы спрашиваете форум, а не владельца?

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 18:55:16)
Дата	11.09.2022 22:14:23

Re: Правовой статус...

Здравия желаю!

>Сотрудник частного охранного предприятия, имеющий лицензию на ношение оружия.
>Основания действий вероятно договор между МО и ЧОП.

>>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
>
>Конечно.

Это с какой стати? Он не носит форму, не входит в личный состав организационных структур.

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (11.09.2022 22:14:23)
Дата	11.09.2022 22:18:11

Re: Правовой статус...

>Здравия желаю!

>>Сотрудник частного охранного предприятия, имеющий лицензию на ношение оружия.
>>Основания действий вероятно договор между МО и ЧОП.
>
>>>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
>>
>>Конечно.
>
>Это с какой стати? Он не носит форму, не входит в личный состав организационных структур.

Носит и входит. Даже "народ взявшийся за оружие" входит.

Бессудные расправы запрещены.

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 18:55:16)
Дата	08.09.2022 21:03:13

Re: Правовой статус...

>Сотрудник частного охранного предприятия, имеющий лицензию на ношение оружия.
>Основания действий вероятно договор между МО и ЧОП.

Тут есть нюансы. Напрмер, частные охранные предприятия по закону не могут вооружать своих сотрудников автоматическим оружием.

Кроме того, частная детективная и охранная деятельность осуществляется для сыска и охраны. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/bb10544759422f315766562c9626ca384ec238a1/

Штурмы населенных пунктов и засады мне трудно классифицировать таким образом.

>>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
>Конечно.

Это "конечно" точно представляет "точку зрения тех, против кого они применяются"? BBC, которая ближе к "той стороне", приводит два признака:

- Во-первых, это иностранец, воюющий на территории государства, где он не живет и завербованный специально для участия в вооруженном конфликте.
- Другое ключевое условие заключается в том, что наемник воюет в отрыве от регулярных войск, не входит в их личный состав.

В таком контексте просто "конечно" недостаточно.

>>ЗЫ. доказательством существования фашизма на Украине, или нет?
>
>Почему вы спрашиваете форум, а не владельца?

Процитированная часть вопроса слабо относится к владельцу, и тут интересует широкое мнение.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:03:13)
Дата	08.09.2022 21:15:49

Re: Правовой статус...

>>Сотрудник частного охранного предприятия, имеющий лицензию на ношение оружия.
>>Основания действий вероятно договор между МО и ЧОП.
>
>Тут есть нюансы. Напрмер, частные охранные предприятия по закону не могут вооружать своих сотрудников автоматическим оружием.

Вы усматриваете нарушение законодательства? Вы вправе подать заявление в прокуратуру о проведении проверки.

>Кроме того, частная детективная и охранная деятельность осуществляется для сыска и охраны. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/bb10544759422f315766562c9626ca384ec238a1/

>Штурмы населенных пунктов и засады мне трудно классифицировать таким образом.

А Вы осуществляете надзорные действия?

>>>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?
>>Конечно.
>
>Это "конечно" точно представляет "точку зрения тех, против кого они применяются"?

С точки зрения наших противников мы - орки. Почему вы предлагаете принимать их мнение в расчет?

>BBC, которая ближе к "той стороне", приводит два признака:

>- Во-первых, это иностранец, воюющий на территории государства, где он не живет и завербованный специально для участия в вооруженном конфликте.

Какое то странное определение. Любые ВС, осуществляющие экспедиционные действия являются "иностранцами, воююшими на территории государства где они не живут"

>- Другое ключевое условие заключается в том, что наемник воюет в отрыве от регулярных войск, не входит в их личный состав.

>В таком контексте просто "конечно" недостаточно.

Необходимо руководствоваться положениями конвенции - "открыто носят оружие, отличительные знаки и подчиняющиеся дисциплине"

>>>ЗЫ. доказательством существования фашизма на Украине, или нет?
>>
>>Почему вы спрашиваете форум, а не владельца?
>
>Процитированная часть вопроса слабо относится к владельцу, и тут интересует широкое мнение.

Фашизм на Украине это не только татуировки Азова. Прислать ссылку на украинский паблик где обсуждаются формы рассправы над пророссийским населением Балаклеи?

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 21:15:49)
Дата	08.09.2022 21:33:40

Ссылка на паблик

>Прислать ссылку на украинский паблик где обсуждаются формы рассправы над пророссийским населением Балаклеи?

Да

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:33:40)
Дата	08.09.2022 21:49:26

Re: Ссылка на...

>>Прислать ссылку на украинский паблик где обсуждаются формы рассправы над пророссийским населением Балаклеи?
>
>Да
https://t.me/dvish_alive/17291
Читать естественно каменты

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (08.09.2022 21:15:49)
Дата	08.09.2022 21:31:11

Re: Правовой статус...

>>Тут есть нюансы. Напрмер, частные охранные предприятия по закону не могут вооружать своих сотрудников автоматическим оружием.
>
>Вы усматриваете нарушение законодательства?

Отнюдь, я задаю вопрос про правовые основы определенных действий в военном конфликте на профильном форуме.

> Почему вы предлагаете принимать их мнение в расчет?

Меня интересют правовые основы действий. Что, темы типа "правовые механизмы Германии во Второй мировой войне" теперь табуированы?

> С точки зрения наших противников мы - орки.

Я вроде никак не проявлял интереса к обсуждению в терминах "салорейх", "орки", почему с этим ко мне?

>Фашизм на Украине это не только татуировки Азова

Это хороший ответ на вопрос "являются ли татуировки Азова исключительным доказательством фашизма на Украине"?

Но я его не задавал.

От	dms~mk1
К	Максим Гераськин (08.09.2022 12:01:14)
Дата	08.09.2022 18:17:09

Re: Правовой статус...

>Вопрос #2. Каков статус участников ЧВК с точки зрения тех, против кого они применяются? Вот взяли в плен бойца ЧВК, он комбатант?

Незаконными комбатантами считаются те, кто действует в гражданской одежде или вражеской униформе. К незаконным комбатантам можно отнести украинских тер. обороновцев в начале войны, те часто действовали в гражданской одежде, и не всегда с повязками. А ЧВК каким боком?

От	Максим Гераськин
К	dms~mk1 (08.09.2022 18:17:09)
Дата	08.09.2022 18:42:56

Re: Правовой статус...

>Незаконными комбатантами считаются те, кто действует в гражданской одежде или вражеской униформе. К незаконным комбатантам можно отнести украинских тер. обороновцев в начале войны, те часто действовали в гражданской одежде, и не всегда с повязками. А ЧВК каким боком?

Есть такое мнение:

При этом в Женевских конвенциях есть четкие критерии, по которым можно узнать наемника, убедилась Би-би-си.
Во-первых, это иностранец, воюющий на территории государства, где он не живет и завербованный специально для участия в вооруженном конфликте.
Другое ключевое условие заключается в том, что наемник воюет в отрыве от регулярных войск, не входит в их личный состав.

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (08.09.2022 18:42:56)
Дата	08.09.2022 18:46:24

Боле полно про наемников

Цитаты с bbc:

Наемники, согласно Женевским конвенциям, участвуют в вооруженном конфликте незаконно, и их можно судить за сам факт такого участия. Они не граждане и не военнослужащие воюющего государства, и это их главное отличие от комбатантов.

При этом в Женевских конвенциях есть четкие критерии, по которым можно узнать наемника, убедилась Би-би-си.

- Во-первых, это иностранец, воюющий на территории государства, где он не живет и завербованный специально для участия в вооруженном конфликте.
- Другое ключевое условие заключается в том, что наемник воюет в отрыве от регулярных войск, не входит в их личный состав.

От	Prepod
К	Максим Гераськин (08.09.2022 18:46:24)
Дата	08.09.2022 19:29:38

Re: Боле полно...

>Цитаты с bbc:

>Наемники, согласно Женевским конвенциям, участвуют в вооруженном конфликте незаконно, и их можно судить за сам факт такого участия. Они не граждане и не военнослужащие воюющего государства, и это их главное отличие от комбатантов.
Или постоянным жителем стороны-участника конфликта.
>При этом в Женевских конвенциях есть четкие критерии, по которым можно узнать наемника, убедилась Би-би-си.

>- Во-первых, это иностранец, воюющий на территории государства, где он не живет и завербованный специально для участия в вооруженном конфликте.
>- Другое ключевое условие заключается в том, что наемник воюет в отрыве от регулярных войск, не входит в их личный состав.
Воевать за сторону конфликта «в отрыве от регулярных войск» едва ли возможно. Условие другое - не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте. При этом нахождение в составе вооружённых сил определяется нахождением под командованием и подчинением дисциплинарной системе. Это уже из протокола 1 к Женевским конвенциям.

От	Максим Гераськин
К	Prepod (08.09.2022 19:29:38)
Дата	08.09.2022 21:17:40

Re: Боле полно...

>Воевать за сторону конфликта «в отрыве от регулярных войск» едва ли возможно. Условие другое - не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте. При этом нахождение в составе вооружённых сил определяется нахождением под командованием и подчинением дисциплинарной системе. Это уже из протокола 1 к Женевским конвенциям.

Хорошо, а как Вы прокомментируете "Их обвиняют в совершении преступлений, предусмотренных ...ч. 3 ст. 430 (Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях) УК Донецкой Народной Республики".

Почему же тут - наемники, хотя как минимум Эйден Аслин (англ. Aiden Aslin; род.1994, Ньюарк-он-Трент, Англия) — военнослужащий Вооружённых сил Украины британского происхождения[2]. В 2018 году переехал на Украину и поступил на службу в Вооружённые силы Украины[3]?

От	Prepod
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:17:40)
Дата	08.09.2022 22:43:04

Re: Боле полно...

>>Воевать за сторону конфликта «в отрыве от регулярных войск» едва ли возможно. Условие другое - не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте. При этом нахождение в составе вооружённых сил определяется нахождением под командованием и подчинением дисциплинарной системе. Это уже из протокола 1 к Женевским конвенциям.
>
>Хорошо, а как Вы прокомментируете "Их обвиняют в совершении преступлений, предусмотренных ...ч. 3 ст. 430 (Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях) УК Донецкой Народной Республики".
Как акт излишнего гуманизма и формализма со стороны донецких и/или их союзника со столицей в г.Москва.
Я бы обвинял их в соучастии в преступлениях против человечности и шлепнул «без всяких перешкод» (с). Но не имею привычки считать себя истиной в последней инстанции.

От	AMX
К	Prepod (08.09.2022 22:43:04)
Дата	09.09.2022 00:27:10

Re: Боле полно...

>Я бы обвинял их в соучастии в преступлениях против человечности и шлепнул «без всяких перешкод» (с). Но не имею привычки считать себя истиной в последней инстанции.

Это нужно только вне своей юрисдикции и над чужими гражданами проигравшей стороны.
Собственно тогда все эти конвенции и всякое "против человечности", когда не хватает других юридических поводов, и идут в ход.

В своей юрисдикции требуется уголовный кодекс. Для нормального государства конечно, не допускающего внесудебных расправ.

От	Prepod
К	AMX (09.09.2022 00:27:10)
Дата	09.09.2022 09:49:17

Re: Боле полно...

>>Я бы обвинял их в соучастии в преступлениях против человечности и шлепнул «без всяких перешкод» (с). Но не имею привычки считать себя истиной в последней инстанции.
>
>Это нужно только вне своей юрисдикции и над чужими гражданами проигравшей стороны.
>Собственно тогда все эти конвенции и всякое "против человечности", когда не хватает других юридических поводов, и идут в ход.
Вы ошибаетесь. Соответсвующие систем есть в уголовных законах едва ли не всех государств, РФ и ДНР не исключение.
>В своей юрисдикции требуется уголовный кодекс. Для нормального государства конечно, не допускающего внесудебных расправ.
Чем Вам плох УК ДНР?
Статья 427. Применение запрещённых средств и методов ведения войны
3. Применение в вооружённом конфликте средств и методов, запрещённых международным договором, или применение оружия массового поражения, запрещённого международным договором, повлёкшее гибель двух или более лиц, -
наказываются пожизненным лишением свободы или смертной казнью.
Напротив, выносить смертный приговор за факт участием БД в качестве наемника это выглядит не очень, независимо от фактической обоснованности. Такое и на внутреннюю аудиторию продать сложно, не говоря о внешней.

От	AMX
К	Prepod (09.09.2022 09:49:17)
Дата	09.09.2022 16:37:31

Re: Боле полно...

>Вы ошибаетесь. Соответсвующие систем есть в уголовных законах едва ли не всех государств, РФ и ДНР не исключение.
Так и я про тоже. Это был сарказм к месту куда надо прикладывать эти конвенции.

>>В своей юрисдикции требуется уголовный кодекс. Для нормального государства конечно, не допускающего внесудебных расправ.
>Чем Вам плох УК ДНР?

Ничем не плох, всё там правильно.

От	AMX
К	Максим Гераськин (08.09.2022 21:17:40)
Дата	08.09.2022 21:51:18

Re: Боле полно...

>>Воевать за сторону конфликта «в отрыве от регулярных войск» едва ли возможно. Условие другое - не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте. При этом нахождение в составе вооружённых сил определяется нахождением под командованием и подчинением дисциплинарной системе. Это уже из протокола 1 к Женевским конвенциям.
>
>Хорошо, а как Вы прокомментируете "Их обвиняют в совершении преступлений, предусмотренных ...ч. 3 ст. 430 (Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях) УК Донецкой Народной Республики".

>Почему же тут - наемники, хотя как минимум Эйден Аслин (англ. Aiden Aslin; род.1994, Ньюарк-он-Трент, Англия) — военнослужащий Вооружённых сил Украины британского происхождения[2]. В 2018 году переехал на Украину и поступил на службу в Вооружённые силы Украины[3]?

~~Пиратский кодекс~~Конвенция это просто свод указаний, а суверенное законодательство совсем другое.

От	Zevs
К	AMX (08.09.2022 21:51:18)
Дата	09.09.2022 00:15:46

Re: Боле полно...

Ave!

>~~Пиратский кодекс~~Конвенция это просто свод указаний, а суверенное законодательство совсем другое.

Узнавал мнения юриста по международному праву. В моём простом изложении примерно так: международное право -- право сильного. Кто чувствует свою силу, тот и трактует в меру своего разумения. Всё остальное -- на откуп права конкретного государства (факт признания государства другими государствами не играет роли).

Vale!