ВИФ2 NE : Ветка : Re: Нормальная. Для...

От	AMX
К	Александр Буйлов
Дата	09.09.2022 16:17:36
Рубрики	Современность;

Re: Нормальная. Для...

>Потому что принципы передачи информации "по инстанции вверх" в РФ заключаются в умолчании проблем, ибо иное может быть воспринято как отсутствие компетенций и привести разрушению карьеры.

Такая точка зрения может быть только у людей никогда и ничем реально не руководившие, плюс различная мифология.

Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.

То что какой-то блок пост вынесли и противник прошел или какая-то рота не выполнила/не смогла выполнить приказ держать позиции уж точно не проблема генерала и скрывать ему нечего и это не возможно.

Что касается постоянного и непрерывного освещения ситуации для широких масс из всех окопов, то тут любому здравомыслящему человеку понятно, что такая работа журналистов подарок для разведки противника.
По этой же причине различных военкоров заметно стали щемить и правильно делают.

От	Митрофанище
К	AMX (09.09.2022 16:17:36)
Дата	09.09.2022 19:42:37

Да-да-да...

...
>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.
...

Не те у нас традиции. Чай не Белоруссия какая-нибудь:

Проходит комиссия Минобороны на проверку в провинциальный полк, идут по территории, посматривают по сторонам, и тут смотрят – на лавочке у штаба солдат пьет водку прямо из горлышка бутылки.
Московский генерал, председатель комиссии:
– Ты что делаешь, боец?
Тот ему в ответ:
– Как что? Командира роты с должности снимаю.
Генерал рассвирепел, ногами топает, орёт:
– Чей солдат, кто ротный!
Комполка:
– Рядовой Иванов, 1-я рота, ротный – капитан Петров!
Генерал:
– Снять Петрова с должности командира роты!

От	Km
К	Митрофанище (09.09.2022 19:42:37)
Дата	10.09.2022 07:37:08

В моей службе был похожий случай

Добрый день!

>Генерал:
>– Снять Петрова с должности командира роты!

Я - лейтенант, командир группы пл. Ко мне приходит с молодым пополнением подчинённый - штурманский электрик. С ходу заявляет, что на пл служить не хочет, а хочет на бербазу шофёром, и права у него есть с гражданки. Я начинаю вести политико-воспитательную работу по всем правилам и инструкциям. Через месяц примерно в первом же увольнении мой матрос достаёт бутылку вина, выпивает её, после чего пытается изнасиловать телеграфистку с узла связи. С лёгкими телесными. Та пишет рапорт по начальству, начинается дознание, естественно, меня проверяют досконально. Редкий случай: вся документация оказывается в порядке, все беседы, комсомольские собрания и прочие мероприятия проведены, все предусмотренные меры приняты. Придраться не к чему.
Итог: я получаю всего лишь строгий выговор за плохую работу с л/с, мечта матроса сбывается - его переводят на бербазу. Телеграфистку уговорили забрать свой рапорт.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Km (10.09.2022 07:37:08)
Дата	10.09.2022 10:41:30

Увы

...
>Итог: я получаю всего лишь строгий выговор за плохую работу с л/с, мечта матроса сбывается - его переводят на бербазу. Телеграфистку уговорили забрать свой рапорт.

Это как раз один из вариантов ответа уч. AMX на его:
>Потому что вы забыли про наказание для солдата.

)))

Таких случаев не один десяток знаю.(((

От	AMX
К	Митрофанище (09.09.2022 19:42:37)
Дата	09.09.2022 20:01:50

Re: Да-да-да...

>...
>>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.
>...

>Не те у нас традиции. Чай не Белоруссия какая-нибудь:

>Проходит комиссия Минобороны на проверку в провинциальный полк, идут по территории, посматривают по сторонам, и тут смотрят – на лавочке у штаба солдат пьет водку прямо из горлышка бутылки.
>Московский генерал, председатель комиссии:
>– Ты что делаешь, боец?
>Тот ему в ответ:
>– Как что? Командира роты с должности снимаю.
>Генерал рассвирепел, ногами топает, орёт:
>– Чей солдат, кто ротный!
>Комполка:
>– Рядовой Иванов, 1-я рота, ротный – капитан Петров!
>Генерал:
>– Снять Петрова с должности командира роты!

Анекдот.ру? Потому что вы забыли про наказание для солдата.
С точки зрения руководителя, капитан Петров не соответствует должности потому что:
1. Не может управлять коллективом.
2. Не знает, что в коллективе есть такие персонажи и в ответственный момент они не заняты чем-то где при всем желании не могут нанести вреда. Например тащить что-то круглое, которое сложно разбить или сломать или катить что-то квадратное.

И на гражданке так же. Вы представляет на какую сумму можно, например в финтехе, сделать подарок не любимому начальнику?

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (09.09.2022 20:01:50)
Дата	09.09.2022 20:09:48

Re: Да-да-да...

>С точки зрения руководителя, капитан Петров не соответствует должности потому что:
>1. Не может управлять коллективом.
>2. Не знает, что в коллективе есть такие персонажи и в ответственный момент они не заняты чем-то где при всем желании не могут нанести вреда. Например тащить что-то круглое, которое сложно разбить или сломать или катить что-то квадратное.

Вот она начальственная логика. Вы обосновали "правильность" генеральского решения на основании единственного дисциплинарного проступка, не сверившись ни с показателями роты, ни с характеристикой командира, ни с обстоятельствами происшествия.
"Меры приняты - виновные наказаны", ЧиТД. А наказаний без вины не бывает, да Шарапов?))

От	Митрофанище
К	AMX (09.09.2022 20:01:50)
Дата	09.09.2022 20:08:38

Re: Да-да-да...

...
>Анекдот.ру? ...

Жизнь.su (и да, немного .ru)

> ... Потому что вы забыли про наказание для солдата.

1. Сразу видно отсутствие опыта срочной службы.

>С точки зрения руководителя, капитан Петров не соответствует должности потому что:
>1. Не может управлять коллективом.
>2. Не знает, что в коллективе есть такие персонажи и в ответственный момент они не заняты чем-то где при всем желании не могут нанести вреда. Например тащить что-то круглое, которое сложно разбить или сломать или катить что-то квадратное.

2. Не знаю, комплимент ли это, но судя по ответу - не могу не отметить - вы вполне могли бы заменить этого генерала, председателя комиссии из МО.

>И на гражданке так же. Вы представляет на какую сумму можно, например в финтехе, сделать подарок не любимому начальнику?

Там лаборант из бутылки отхлёбывать должен? Или минимум доцент/МНС?

От	AMX
К	Митрофанище (09.09.2022 20:08:38)
Дата	09.09.2022 20:57:15

Re: Да-да-да...

>2. Не знаю, комплимент ли это, но судя по ответу - не могу не отметить - вы вполне могли бы заменить этого генерала, председателя комиссии из МО.

А что вас не устраивает. Капитан забил на службу и получил по делу. Если он отличный командир, то солдат невмененко, т.к. он в итоге получит сполна в любом случае и это тоже сдерживаюший фактор для любого вменяемого человека. А капитан снова виноват, что он со своими подчиненными командирами не увидели полное невмененко. А если бы такой пошел стрелять окружающих, а не водку перед комиссией пить?

Исключение может быть, если сам капитан такой персонаж, что солдату памятник за это остальные готовы поставить.
Так тоже капитан не на своем месте.

>Там лаборант из бутылки отхлёбывать должен? Или минимум доцент/МНС?
Уничтожить данных на ВВП небольшой страны. Оставить миллионы людей без возможности купить что-то в магазине и т.д. и т.п.

От	Митрофанище
К	AMX (09.09.2022 20:57:15)
Дата	09.09.2022 21:16:01

Re: Да-да-да...

>>2. Не знаю, комплимент ли это, но судя по ответу - не могу не отметить - вы вполне могли бы заменить этого генерала, председателя комиссии из МО.
>
>А что вас не устраивает. Капитан забил на службу и получил по делу. Если он отличный командир, то солдат невмененко, т.к. он в итоге получит сполна в любом случае и это тоже сдерживаюший фактор для любого вменяемого человека. А капитан снова виноват, что он со своими подчиненными командирами не увидели полное невмененко. А если бы такой пошел стрелять окружающих, а не водку перед комиссией пить?

>Исключение может быть, если сам капитан такой персонаж, что солдату памятник за это остальные готовы поставить.
>Так тоже капитан не на своем месте.

Комментировать тут нечего, но я зафиксирую - как показательный пример.
Пусть люди смотрят, думают.

>>Там лаборант из бутылки отхлёбывать должен? Или минимум доцент/МНС?
>Уничтожить данных на ВВП небольшой страны. Оставить миллионы людей без возможности купить что-то в магазине и т.д. и т.п.

Подобное страна проходила в 90-х, если вы не в курсе.

От	AMX
К	Митрофанище (09.09.2022 21:16:01)
Дата	09.09.2022 21:23:19

Re: Да-да-да...

>>>Там лаборант из бутылки отхлёбывать должен? Или минимум доцент/МНС?
>>Уничтожить данных на ВВП небольшой страны. Оставить миллионы людей без возможности купить что-то в магазине и т.д. и т.п.
>
>Подобное страна проходила в 90-х, если вы не в курсе.

Я не про "украсть" и не про тех кто мог украсть. Вы ничего не поняли.

От	Митрофанище
К	AMX (09.09.2022 21:23:19)
Дата	11.09.2022 11:32:04

Re: Да-да-да...

>>>>Там лаборант из бутылки отхлёбывать должен? Или минимум доцент/МНС?
>>>Уничтожить данных на ВВП небольшой страны. Оставить миллионы людей без возможности купить что-то в магазине и т.д. и т.п.
>>
>>Подобное страна проходила в 90-х, если вы не в курсе.
>
>Я не про "украсть" и не про тех кто мог украсть. Вы ничего не поняли.

Слово "украсть" - ваш термин и почему вы его не поняли - я не знаю.

От	Александр Буйлов
К	AMX (09.09.2022 16:17:36)
Дата	09.09.2022 19:05:33

Re: Нормальная. Для...

[157K]

И почему то кажется мне, что из за того что какой то блок пост вынесли и какая то рота не смогла выполнить приказ у генерала Сычевого, командующего группировкой "Запад", с левой половины фотографии возникли некоторые проблемы.
>Что касается постоянного и непрерывного освещения ситуации для широких масс из всех окопов, то тут любому здравомыслящему человеку понятно, что такая работа журналистов подарок для разведки противника.
Несомненно. Скорее всего человек с правой половины фотографии ничего не знает, и посветить украинскую армию в нюансы обстановки не сможет.
>По этой же причине различных военкоров заметно стали щемить и правильно делают.
Согласен. Они же больше знают, чем тот, справа.
PS для модераторов. Если считаете мой пост излишним - я удалю.

От	AMX
К	Александр Буйлов (09.09.2022 19:05:33)
Дата	09.09.2022 19:22:14

Re: Нормальная. Для...

>И почему то кажется мне, что из за того что какой то блок пост вынесли и какая то рота не смогла выполнить приказ у генерала Сычевого, командующего группировкой "Запад", с левой половины фотографии возникли некоторые проблемы.

Какие проблемы? Не обеспечил оборону должным образом? Возможно именно он, но при этом:
1. У него тоже приказ обеспечить оборону его силами сверху на протяжении х км.
2. У него куча докладов с мест о недостаточности сил и средств он командиров ниже, которые не могут обеспечить её на своих участках.
3. Если он совсем не дурак, то выше есть доклад от него о невозможности обеспечить оборону имеющимися силами.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (09.09.2022 19:22:14)
Дата	09.09.2022 20:27:17

Re: Нормальная. Для...

>>И почему то кажется мне, что из за того что какой то блок пост вынесли и какая то рота не смогла выполнить приказ у генерала Сычевого, командующего группировкой "Запад", с левой половины фотографии возникли некоторые проблемы.
>
>Какие проблемы? Не обеспечил оборону должным образом? Возможно именно он, но при этом:
>1. У него тоже приказ обеспечить оборону его силами сверху на протяжении х км.
>2. У него куча докладов с мест о недостаточности сил и средств он командиров ниже, которые не могут обеспечить её на своих участках.
>3. Если он совсем не дурак, то выше есть доклад от него о невозможности обеспечить оборону имеющимися силами.

А там говорят "у тебя до хрена сил, ты что не справляешься? Не способный"?

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (09.09.2022 16:17:36)
Дата	09.09.2022 18:46:16

Re: Нормальная. Для...

>>Потому что принципы передачи информации "по инстанции вверх" в РФ заключаются в умолчании проблем, ибо иное может быть воспринято как отсутствие компетенций и привести разрушению карьеры.
>
>Такая точка зрения может быть только у людей никогда и ничем реально не руководившие, плюс различная мифология.

Или наоборот, у тех кто считает, что все делается единственно правильным образом, а вся вертикаль управления, все как один нацелены на общий результат.
Страшно далека от реальности такая точка зрения.

>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.

Это не так. "Шит хеппенз" (тм) и если начальство узнает, оно захочет "принять меры" и наказать, того кто несет ответственность. Лучше от этого не станет, но можно отчитаться о "принятых мерах" и найденном виноватом.

>То что какой-то блок пост вынесли и противник прошел или какая-то рота не выполнила/не смогла выполнить приказ держать позиции уж точно не проблема генерала и скрывать ему нечего и это не возможно.

Это вы видимо не в курсе:
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия.— "Власть"), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (09.09.2022 18:46:16)
Дата	09.09.2022 19:06:52

Re: Нормальная. Для...

>Или наоборот, у тех кто считает, что все делается единственно правильным образом, а вся вертикаль управления, все как один нацелены на общий результат.
>Страшно далека от реальности такая точка зрения.

Ничего подобного. Мифология "рука-руку моет и все как один покрывают друг-друга" это и есть мифология.
Бывает разное, но утаить очень сложно и невозможно на всей вертикали. Не говоря уже о чутких доброжелателях сбоку.

>Это вы видимо не в курсе:
>"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия.— "Власть"), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".

Это только в защиту моего мнения. Это если бы я "был не в курсе", то вы не могли бы процитировать написанное выше и никогда оно не вылезло бы наружу. И за описанное выше виновники очевидно рисковали получить по башке больше, чем за неудобную им информацию, которую они пытались скрыть.

От	Prepod
К	AMX (09.09.2022 16:17:36)
Дата	09.09.2022 18:25:38

Re: Нормальная. Для...

>>Потому что принципы передачи информации "по инстанции вверх" в РФ заключаются в умолчании проблем, ибо иное может быть воспринято как отсутствие компетенций и привести разрушению карьеры.
>
>Такая точка зрения может быть только у людей никогда и ничем реально не руководившие, плюс различная мифология.
Это тоже присутствует, но проблема и правда есть.
>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.
Если руководитель не будет фильтровать инфу наверх, то это приведёт к краху его карьеры с бОльшей вероятностью. Когда у тебя карт-бланш и ты рассказываешь о безобразиях предшественников это нормально. Потом в проблемах виноват по умолчанию именно ты, и у многих руководителей от плохих новостей рефлекторное желание насказать допустившего безобразие (принёсшего дурную весть из своей зоны ответственности).
>То что какой-то блок пост вынесли и противник прошел или какая-то рота не выполнила/не смогла выполнить приказ держать позиции уж точно не проблема генерала и скрывать ему нечего и это не возможно.
Проблема не в том что вынесли, проблема в «мы тебя ничем не обеспечим, но сделай как приказано» она же «с ….(что-то необходимое для выполнения задачи) и дурак справится».
>Что касается постоянного и непрерывного освещения ситуации для широких масс из всех окопов, то тут любому здравомыслящему человеку понятно, что такая работа журналистов подарок для разведки противника.
Поэтому работу журналистов надо вести посредством развитых военными органов и организаций по работе со СМИ. Решая задачу агитпропа и военной цензуры в одном флаконе. Не обязательно создавать пресслужбу в каждой роте. В РККА эту задачу решали политорганы, их дальние потомки пинают балду до сих пор.
>По этой же причине различных военкоров заметно стали щемить и правильно делают.
Это бредовая постановка вопроса сама по себе. Если в районе ЛБС тусуются журналисты, то ими надо заниматься специально обученным людям в погонах. Чтобы они «добровольно и с песней» освещали как надо. Это не сложно. Кнут не нужен, хватит пряника. Вот тебе съемка «настоящего боя», вот тебе пушка стреляет, вот тебе брутальный герой, вот тебе герой с подвешенным языком, вот тебе проблемы, которые вот прям щас решаются и скоро будут решены совсем, вот тебе конфидент на предмет совместного потребления спиртовых растворов. А если накосячил, давай дасвиданья.

От	Claus
К	AMX (09.09.2022 16:17:36)
Дата	09.09.2022 16:59:47

Re: Нормальная. Для...

>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.
Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.

>То что какой-то блок пост вынесли и противник прошел или какая-то рота не выполнила/не смогла выполнить приказ держать позиции уж точно не проблема генерала и скрывать ему нечего и это не возможно.
Если рота, то проблема как раз и генерала. в т.ч., и всех кто между командованием роты и генералом.
Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.
И в номально функционирующей системе у руководителей должно быть несколько линий получения информации, причем не заинтересованных скрывать косяки друг друга.

От	AMX
К	Claus (09.09.2022 16:59:47)
Дата	09.09.2022 18:11:40

Re: Нормальная. Для...

>Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.
Только в случае, если он подчиненный косячил и раньше, а начальник его покрывал.
Соответственно покрывать подчиненного можно только из жалости к нему, других поводов нет.

>Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.

Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.

>И в номально функционирующей системе у руководителей должно быть несколько линий получения информации, причем не заинтересованных скрывать косяки друг друга.

"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.

От	Claus
К	AMX (09.09.2022 18:11:40)
Дата	09.09.2022 22:43:38

Re: Нормальная. Для...

Вы видимо никогда не руководили?

>>Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.
>Только в случае, если он подчиненный косячил и раньше, а начальник его покрывал.
Естественно нет.
С руководителя за действия его подчиненных не будут спрашивать только в одном случае - если он только на должность назначен. Да и то не всегда.
И руководители сколь нибудь высокого уровня вообще не будут разбираться с непосредственными виновниками - они все выскажут своим непосредственным подчиненным, максимум на 2 уровня вниз.

>Соответственно покрывать подчиненного можно только из жалости к нему, других поводов нет.
Будут не подчиненных покрывать, а скрывать проблемы, созданные подчиненными.
В бизнесе это работает плохо - там различные подразделения друг друга не дублируют и если один отдел/департамент создал проблемы, о них руководству сообщит другой, у которого из-за первого проблемы возникли.

А в армии в мирное время, одно подразделение от другого практически не зависит. И такого канала информации просто нет.
И нормальные руководители должны его выстраивать.
Кстати тот же институт политкомисаров может в этом плане неплохо работать, если у них свое независимое руководство.

>>Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.
>
>Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.
Это реальное представление.
Работа командира - руководить своим подразделением и нести за него ответственность.

>"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.
Я не знаю, что занет или не знает царь.
Я вижу только одно, несмотря на откровенные проблемы, с которыми столкнулась СВО, при том что нам противостоит намного более слабая страна и армия, решительных мер для исправления ситуации не видно.
А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.

От	Митрофанище
К	Claus (09.09.2022 22:43:38)
Дата	10.09.2022 10:49:57

Не совсем нормальная

..
>>Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.
>Это реальное представление.
>Работа командира - руководить своим подразделением и нести за него ответственность.

Первая часть верная, а вот вторая - военная.
Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.

От	Claus
К	Митрофанище (10.09.2022 10:49:57)
Дата	10.09.2022 11:23:10

Re: Не совсем...

>Первая часть верная, а вот вторая - военная.
>Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
У меня опыт только гражданский. И он говорит о том, что за любой серьезный косяк, всегда спрашивают с руководителя подразделения.
С накосячивших исполнителей может спросить уже он.
А сколь нибудь высокое руководство со своего уровня вниз лезть до накосячивших исполнителей, просто не будет.

От	Митрофанище
К	Claus (10.09.2022 11:23:10)
Дата	11.09.2022 11:30:29

Re: Не совсем...

От	Claus
К	Митрофанище (11.09.2022 11:30:29)
Дата	11.09.2022 13:58:28

Re: Не совсем...

>А вы приведёте пример, когда директора гражданской организации сняли с должности за то, что один сотрудник набил другому сотруднику морду или за то, что молодой рабочий повесился от того, что невеста к другому ушла?

>А вот в армии - это вполне себе реальность.
Если гражданская организация это школа или детский сад, то вполне может быть такое.

От	Александр Буйлов
К	Claus (10.09.2022 11:23:10)
Дата	10.09.2022 11:47:03

Есть принципиальная разница.

>>Первая часть верная, а вот вторая - военная.
>>Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
>У меня опыт только гражданский. И он говорит о том, что за любой серьезный косяк, всегда спрашивают с руководителя подразделения.
>С накосячивших исполнителей может спросить уже он.
Между военными и гражданскими начальниками. Начальник на гражданке волен выбирать себе команду, волен увольнять не устраивающих его сотрудников. Может со штатом играться - взять одного спеца подороже, или двух подешевле.
А в армии подчиненные - это данность, на которую ты особо повлиять не можешь. Досталась толпа косорезов - ни этих уволить, ни новых набрать. Причем это справедливо почти для всех уровней. Иногда может быть опция переманить одного, но телодвижений нужно сделать на порядок больше чем на гражданке. Переманить команду - нереально.

>А сколь нибудь высокое руководство со своего уровня вниз лезть до накосячивших исполнителей, просто не будет.
При нормальной организации руководство:
1 ставит задачу исполнителю, таким образом что бы он понял её суть.
2 выясняет, какие ресурсы нужны исполнителю.
3 выделяет эти ресурсы
4 контролирует исполнение.
В армии пункты 2 и 3 часто отсутствуют. Настолько часто, что ставить задачу без выделения достаточных ресурсов стало нормой.

От	марат
К	Claus (09.09.2022 22:43:38)
Дата	10.09.2022 09:43:22

Re: Нормальная. Для...

>>"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.
>Я не знаю, что занет или не знает царь.
>Я вижу только одно, несмотря на откровенные проблемы, с которыми столкнулась СВО, при том что нам противостоит намного более слабая страна и армия, решительных мер для исправления ситуации не видно.
На минуточку, более слабой стране помогают всем миром (18 ведущих стран), размер выделенной помощи как бы не сопоставим с бюджетом МО РФ, а уж качество вооружения и боеприпасов получше даже. Пока ЯО и средства доставки разве что не предоставили.
>А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (10.09.2022 09:43:22)
Дата	10.09.2022 11:28:07

Re: Нормальная. Для...

>На минуточку, более слабой стране помогают всем миром (18 ведущих стран), размер выделенной помощи как бы не сопоставим с бюджетом МО РФ, а уж качество вооружения и боеприпасов получше даже. Пока ЯО и средства доставки разве что не предоставили.
>>А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.
У РФ явное преимущество в военном бюджете, числе танков, авиации, артиллерии, численности ВС.
И никакая помощь запада этого перекрыть не может.
А вот то, что у нас при огромной армии воевать некому, это управленческая проблема.
Как и эффективность авиации с артиллерией. Особенно учитывая, что МО само не стесняется показывать вертолеты палящие НАРами с кабрирования и артиллеристов данные для стрельбы готовящих на бумажке.