От Claus
К AMX
Дата 09.09.2022 16:59:47
Рубрики Современность;

Re: Нормальная. Для...

>Потому что к разрушению карьеры скорее приведет замалчивание. Руководитель несет ответственность за свою работу, а не за чужие ошибки и скрывать у него мотив только собственные ошибки.
Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.

>То что какой-то блок пост вынесли и противник прошел или какая-то рота не выполнила/не смогла выполнить приказ держать позиции уж точно не проблема генерала и скрывать ему нечего и это не возможно.
Если рота, то проблема как раз и генерала. в т.ч., и всех кто между командованием роты и генералом.
Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.
И в номально функционирующей системе у руководителей должно быть несколько линий получения информации, причем не заинтересованных скрывать косяки друг друга.
От AMX
К Claus (09.09.2022 16:59:47)
Дата 09.09.2022 18:11:40

Re: Нормальная. Для...

>Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.
Только в случае, если он подчиненный косячил и раньше, а начальник его покрывал.
Соответственно покрывать подчиненного можно только из жалости к нему, других поводов нет.

>Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.

Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.

>И в номально функционирующей системе у руководителей должно быть несколько линий получения информации, причем не заинтересованных скрывать косяки друг друга.

"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.
От Claus
К AMX (09.09.2022 18:11:40)
Дата 09.09.2022 22:43:38

Re: Нормальная. Для...

Вы видимо никогда не руководили?

>>Руководитель несет ответственность за работу своих подчиненных.
>Только в случае, если он подчиненный косячил и раньше, а начальник его покрывал.
Естественно нет.
С руководителя за действия его подчиненных не будут спрашивать только в одном случае - если он только на должность назначен. Да и то не всегда.
И руководители сколь нибудь высокого уровня вообще не будут разбираться с непосредственными виновниками - они все выскажут своим непосредственным подчиненным, максимум на 2 уровня вниз.

>Соответственно покрывать подчиненного можно только из жалости к нему, других поводов нет.
Будут не подчиненных покрывать, а скрывать проблемы, созданные подчиненными.
В бизнесе это работает плохо - там различные подразделения друг друга не дублируют и если один отдел/департамент создал проблемы, о них руководству сообщит другой, у которого из-за первого проблемы возникли.

А в армии в мирное время, одно подразделение от другого практически не зависит. И такого канала информации просто нет.
И нормальные руководители должны его выстраивать.
Кстати тот же институт политкомисаров может в этом плане неплохо работать, если у них свое независимое руководство.


>>Если из-за проблем одного взвода, понес потери и не смог выполнить задачу другой, то его командиру естественно нет смысла скрывать проблемы. А вот командиру роты уже есть. И так далее вверх по цепочке.
>
>Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.
Это реальное представление.
Работа командира - руководить своим подразделением и нести за него ответственность.

>"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.
Я не знаю, что занет или не знает царь.
Я вижу только одно, несмотря на откровенные проблемы, с которыми столкнулась СВО, при том что нам противостоит намного более слабая страна и армия, решительных мер для исправления ситуации не видно.
А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.
От Митрофанище
К Claus (09.09.2022 22:43:38)
Дата 10.09.2022 10:49:57

Не совсем нормальная

..
>>Неправильное представление, основанное на ложной ответственности за действия снизу. Командир несет ответственность за свои действия и свои приказы.
>Это реальное представление.
>Работа командира - руководить своим подразделением и нести за него ответственность.

Первая часть верная, а вот вторая - военная.
Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
От Claus
К Митрофанище (10.09.2022 10:49:57)
Дата 10.09.2022 11:23:10

Re: Не совсем...

>Первая часть верная, а вот вторая - военная.
>Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
У меня опыт только гражданский. И он говорит о том, что за любой серьезный косяк, всегда спрашивают с руководителя подразделения.
С накосячивших исполнителей может спросить уже он.
А сколь нибудь высокое руководство со своего уровня вниз лезть до накосячивших исполнителей, просто не будет.
От Митрофанище
К Claus (10.09.2022 11:23:10)
Дата 11.09.2022 11:30:29

Re: Не совсем...

>>Первая часть верная, а вот вторая - военная.
>>Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
>У меня опыт только гражданский. И он говорит о том, что за любой серьезный косяк, всегда спрашивают с руководителя подразделения.
...

А вы приведёте пример, когда директора гражданской организации сняли с должности за то, что один сотрудник набил другому сотруднику морду или за то, что молодой рабочий повесился от того, что невеста к другому ушла?

А вот в армии - это вполне себе реальность.
От Claus
К Митрофанище (11.09.2022 11:30:29)
Дата 11.09.2022 13:58:28

Re: Не совсем...

>А вы приведёте пример, когда директора гражданской организации сняли с должности за то, что один сотрудник набил другому сотруднику морду или за то, что молодой рабочий повесился от того, что невеста к другому ушла?

>А вот в армии - это вполне себе реальность.
Если гражданская организация это школа или детский сад, то вполне может быть такое.
От Александр Буйлов
К Claus (10.09.2022 11:23:10)
Дата 10.09.2022 11:47:03

Есть принципиальная разница.

>>Первая часть верная, а вот вторая - военная.
>>Командир должен нести ответственность не за подразделение, как таковое, а за последствия своего личного руководства этим подразделением, ну и за своё личное действие/бездействие, как же без этого.
>У меня опыт только гражданский. И он говорит о том, что за любой серьезный косяк, всегда спрашивают с руководителя подразделения.
>С накосячивших исполнителей может спросить уже он.
Между военными и гражданскими начальниками. Начальник на гражданке волен выбирать себе команду, волен увольнять не устраивающих его сотрудников. Может со штатом играться - взять одного спеца подороже, или двух подешевле.
А в армии подчиненные - это данность, на которую ты особо повлиять не можешь. Досталась толпа косорезов - ни этих уволить, ни новых набрать. Причем это справедливо почти для всех уровней. Иногда может быть опция переманить одного, но телодвижений нужно сделать на порядок больше чем на гражданке. Переманить команду - нереально.

>А сколь нибудь высокое руководство со своего уровня вниз лезть до накосячивших исполнителей, просто не будет.
При нормальной организации руководство:
1 ставит задачу исполнителю, таким образом что бы он понял её суть.
2 выясняет, какие ресурсы нужны исполнителю.
3 выделяет эти ресурсы
4 контролирует исполнение.
В армии пункты 2 и 3 часто отсутствуют. Настолько часто, что ставить задачу без выделения достаточных ресурсов стало нормой.
От марат
К Claus (09.09.2022 22:43:38)
Дата 10.09.2022 09:43:22

Re: Нормальная. Для...


>>"Царь не знает". Вы типа в курсе, в интернетах в курсе, а выше ничего не знают и узнать не могут. Исходя из этой позиции вы придумали "линии". В реальности всё с точностью до наоборот.
>Я не знаю, что занет или не знает царь.
>Я вижу только одно, несмотря на откровенные проблемы, с которыми столкнулась СВО, при том что нам противостоит намного более слабая страна и армия, решительных мер для исправления ситуации не видно.
На минуточку, более слабой стране помогают всем миром (18 ведущих стран), размер выделенной помощи как бы не сопоставим с бюджетом МО РФ, а уж качество вооружения и боеприпасов получше даже. Пока ЯО и средства доставки разве что не предоставили.
>А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (10.09.2022 09:43:22)
Дата 10.09.2022 11:28:07

Re: Нормальная. Для...

>На минуточку, более слабой стране помогают всем миром (18 ведущих стран), размер выделенной помощи как бы не сопоставим с бюджетом МО РФ, а уж качество вооружения и боеприпасов получше даже. Пока ЯО и средства доставки разве что не предоставили.
>>А проблемы в СВО прямо бьют по авторитету руководства РФ.
У РФ явное преимущество в военном бюджете, числе танков, авиации, артиллерии, численности ВС.
И никакая помощь запада этого перекрыть не может.
А вот то, что у нас при огромной армии воевать некому, это управленческая проблема.
Как и эффективность авиации с артиллерией. Особенно учитывая, что МО само не стесняется показывать вертолеты палящие НАРами с кабрирования и артиллеристов данные для стрельбы готовящих на бумажке.