От СБ
К SSC
Дата 05.08.2022 12:48:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Наступательный/оборонительный бой...

>Здравствуйте!

>Взято из авторитетного и предельно патриотичного канала "Военный Осведомитель", дабы не было претензий:

Телеграмм-каналы от неизвестно кого - не авторитетны по определению, а "Военный Осведомитель" - это в лучшем случае зарабатывающий на числе подписчиков агрегатор, которому нужны посты про "маньяк жарил и ел". В худшем умное ЦИПСО.

Но это так, к слову. Описанный случай, если не заниматься казуистикой с целью комплиментарного представления действий ВСУ, вполне укладывается в известную картину:

(1)Пехота укров была брошена на убой, без значимого числа противотанковых средств, без инженерной подготовки позиций (прячутся по домам, нет упоминаний о серьёзных оборонительных сооружениях, в общем и на репортажах из Долгенького не было видно, чтобы они там чего0то нарыли) и видимо без связи, судя по тому, что миномётный и артиллерийский огонь был открыт лишь к середине боя, когда артиллеристы ВСУ то ли выявили противника своими средствами, то ли просто начали накидывать по заранее установленным районам. Этот огонь вёлся без корректировки, по площади ("по линии отхода начала работать артиллерия 152 или 155 мм."), что соответствует оценкам западных экспертов о том, что с "Мавика" теперь редко понаблюдаешь и подавление российской РЭБ является важнейшей задачей. Как правило эта пехота очень плохо обучена и при ближнем огневом контакте сливается. Точное количество ватаги обороняющихся здесь и в среднем неизвестно, но так как предположить 100-процентное уничтожение защищающихся штурмующей группой, даже не занявшей всех позиций противника невозможно, а нулевые потери при артиллерийской обработке - довольно смело, то видимо 30 человек штурмовой группы боролись со сравнимым, особенно в момент изначальной заброски на позицию, по числу противником, хотя и слабо вооружённым/подготовленным. В общем, "нас закинули на позицию с одними АК против танков и артиллерии" - это постоянный лейтмотив сбежавших с этой позиции ВСУшников в интернетах уже третий месяц, так что ничего необычного тут нет.

(2)Малочисленность, несколоченность (как следствие - плохое взаимодействие с бронетехникой, несмотря на то, что эффективно бороться с последней у противника было нечем, и коробки с противопульной бронёй могли служить щитом пехоты) и отсутствие разведывательного обеспечения действий штурмовой группы привели к тому, что бой затянулся и повлекли меньшие, чем у обороняющихся, но ненужные потери. Это - прямое следствие общего недостатка сил и раздёрганности реальных штыков между разными ведомствами и добровольцами.

(3)Неподавленная артиллерия противника открыла огонь. Так как в силу малочисленности штурмовой группы занять все замеченные позиции противника и выбраться с обстреливаемого поля не удалось, был уничтожен лишь один опорный пункт укров в некоем здании, а накопление убитых/раненых привело к исчерпанию штурмовых способностей, то группа отступила. В общем соответствует повсеместной информации о том, что оборона ВСУ держится на артогне/основные потери с нашей стороны составляют раненые миномётным огнём и объясняет, как это выглядит на практике.

(4)Результаты боя - со стороны РФ наступающая группа утратила боеспособность, в основном из-за санитарных потерь со стороны ВСУ уничтожен один из опорных пунктов и занимавшее его отделение ушло в безвозврат. Это вполне объясняет, как ВСУ удаётся конвертировать наличие большого количества пушечного мяса в стачивание наступательных возможностей ВС РФ (хотя бы и временное). Вопрос в том, насколько украинским мобам хватит моральных сил работать пушечным мясом при кратном не в их пользу соотношении безвозвратных потерь и не станет ли бегство подразделений с позиций из регулярного повальным явлением, если предлагаемая пока надежда в виде перспективы победного контрнаступления так и не воплотится.

(5)Выводы - помимо дальнейшего усиления и расширения контрбатарейной борьбы увеличение числа реальных штыков в первой линии является насущной необходимостью. Только это должно быть не сгоняемое по мобилизации мясо, которое в описанной ситуации лишь резко увеличило бы число потерь наступающих, а нормально подготовленные и сколоченные подразделения. Будь у наступающих в описанном эпизоде качественная пехотная рота, а не малочисленная россыпь отчасти опытных, но впервые друг с другом встретившихся перед боем солдат - позиции ВСУ были бы взяты до того, как их артиллеристы что-то заметили бы, а находись за этой ротой хотя бы ещё одна на бронетехнике, готовая немедленно развить успех - то вот он тот искомый тактический прорыв, учитывая что при описанной точности огня, там ВСУшникам мечтать о её накрытии артиллерией не приходилось, разве что после продвижения на несколько километров и выхода из под колпака РЭБ.
От SSC
К СБ (05.08.2022 12:48:31)
Дата 05.08.2022 23:34:02

Re: Наступательный/оборонительный бой...

Здравствуйте!

>Этот огонь вёлся без корректировки, по площади ("по линии отхода начала работать артиллерия 152 или 155 мм."), что соответствует оценкам западных экспертов о том, что с "Мавика" теперь редко понаблюдаешь и подавление российской РЭБ является важнейшей задачей.

Если бы огонь вёлся без корректировки, по площади, хороша подготовленная пехота (т.е. та которая там была) вышла из под явно неплотного налёта рывком и закрепилась бы в н.п. Помимо Мавика бой вполне могла наблюдать и артразведка укров, которая у них оперирует отдельно от пехоты в стиле спн.

>видимо 30 человек штурмовой группы боролись со сравнимым, особенно в момент изначальной заброски на позицию, по числу противником

"Нет сынок, это фантастика". При конкретных вводных - попадание в огневой мешок на открытой местности - даже взвод из ниндзя-черепашек не затащил бы ситуацию против взвода противника. Собственно, из описания боя видно что у укров был один снайпер и один гранатомётчик, плюс стрелки с АК-(Р)ПК, т.е. типичное отделение.

Потери укров в 10 убитых конечно чисто оптимистичное предположение автора, скорее всего пара убитых и несколько раненых - но да, с военной точки зрения отделение уничтожено, что есть реальный успех и показатель высокого уровня этой группы бойцов.

>Будь у наступающих в описанном эпизоде качественная пехотная рота, а не малочисленная россыпь отчасти опытных, но впервые друг с другом встретившихся перед боем солдат - позиции ВСУ были бы взяты до того, как их артиллеристы что-то заметили бы

Будь у наступающих не 30 человек, а 100, они вполне могли удостоиться налёта не мин.взвода, а батареи 155мм, с соответствующими последствиями.

>а находись за этой ротой хотя бы ещё одна на бронетехнике, готовая немедленно развить успех...

...и нарваться на ПТ засаду с СПГ и ПТРК.

С уважением, SSC
От Claus
К СБ (05.08.2022 12:48:31)
Дата 05.08.2022 13:40:53

Re: Наступательный/оборонительный бой...

>(2)Малочисленность, несколоченность (как следствие - плохое взаимодействие с бронетехникой, несмотря на то, что эффективно бороться с последней у противника было нечем, и коробки с противопульной бронёй могли служить щитом пехоты) и отсутствие разведывательного обеспечения действий штурмовой группы привели к тому, что бой затянулся и повлекли меньшие, чем у обороняющихся, но ненужные потери. Это - прямое следствие общего недостатка сил и раздёрганности реальных штыков между разными ведомствами и добровольцами.
Тезис мягко говоря странный.
Отправка в бой несколоченных подразделений никак не может объясняться молочисленностью сил.
Это не тот случай, когда немецкие танки рвутся к Москве и когда надо срочно бросать в бой курсантов, чтобы их хоть как то замедлить.
Бодание за эти населенные пункты идет месяцами и все возможности для того, чтобы нормально подготовить атаку имеются, даже при недостатке сил.
Очень надеюсь, что описанный рассказ выдумка, но если и на самом деле через полгода после начала СВО, подготовка атак сводится к "идите воюйте", то результат не удивляет.
Какой смысл пускать в бой несколоченную сборную солянку, только для того чтобы по итогам боя минимум отделение, а скорее и несколько ушло в санитарные потери, а несколько человек в безвозвратные? Что еще больший дефицит личного состава создаст.

В описанном случае обороняющаяся часть ВСУ высокой боеспособности не продемонстрировала. И взвод при поддержке танка и нескольких БМП должен был вынести их с минимальными потерями со своей стороны.

>(3)Неподавленная артиллерия противника открыла огонь. Так как в силу малочисленности штурмовой группы занять все замеченные позиции противника и выбраться с обстреливаемого поля не удалось, был уничтожен лишь один опорный пункт укров в некоем здании, а накопление убитых/раненых привело к исчерпанию штурмовых способностей, то группа отступила.
Фактически опорник уничтожен не был, т.к. его оставили.

>В общем соответствует повсеместной информации о том, что оборона ВСУ держится на артогне/основные потери с нашей стороны составляют раненые миномётным огнём и объясняет, как это выглядит на практике.
Здесь тоже вопросов дофига. Быстрых продвижений нет. Соответственно, что мешает на ограниченном участке сконцентрировать большие силы беспилотников и авиации, вынести в окресностях артиллерию и продвинуться на несколько км, а не откатываться после подобных штурмов.
А после повторять, продвигаясь пусть на несколько км за раз, но продвигаясь.
Вроде очевидные же вещи.
От СБ
К Claus (05.08.2022 13:40:53)
Дата 05.08.2022 16:40:39

Re: Наступательный/оборонительный бой...

>>(2)Малочисленность, несколоченность (как следствие - плохое взаимодействие с бронетехникой, несмотря на то, что эффективно бороться с последней у противника было нечем, и коробки с противопульной бронёй могли служить щитом пехоты) и отсутствие разведывательного обеспечения действий штурмовой группы привели к тому, что бой затянулся и повлекли меньшие, чем у обороняющихся, но ненужные потери. Это - прямое следствие общего недостатка сил и раздёрганности реальных штыков между разными ведомствами и добровольцами.
>Тезис мягко говоря странный.

Увы, что имеем, то имеем.

>Отправка в бой несколоченных подразделений никак не может объясняться молочисленностью сил.
>Это не тот случай, когда немецкие танки рвутся к Москве и когда надо срочно бросать в бой курсантов, чтобы их хоть как то замедлить.

"Гипноз последнего батальона" реален. Тем более, если по докладам штурмующих представляется, что противник истекает кровью и несёт непропорциональные потери и уже судя по тому, что ВСУ массово гонят на фронт совсем необученных людей, как раз в том периоде бросают на передовые бригады ТРО, вместо того, чтобы попытаться превратить их в полноценные соединения, доклады не лишены основания. В мае кажется, что ещё чуть-чуть нажать и рухнет весь фронт укров по Донцу, прекратятся наконец обстрелы Донецка и прочее. То что успех вышел лишь частичный - задним умом все крепки.

Ну вот после Лисичанска и этого лишь частичного успеха наконец стало ясно, что сила сопротивления ВСУ ещё велика. ВС РФ взяли почти полную оперативную паузу на превращение БТГ в полноценные соединения и вообще подготовку резервов.

>Здесь тоже вопросов дофига. Быстрых продвижений нет. Соответственно, что мешает на ограниченном участке сконцентрировать большие силы беспилотников и авиации, вынести в окресностях артиллерию и продвинуться на несколько км, а не откатываться после подобных штурмов.
>А после повторять, продвигаясь пусть на несколько км за раз, но продвигаясь.
>Вроде очевидные же вещи.

Фактически к этому сейчас и пришли. Но это видимо пока идёт вышеупомянутый процесс наращивания реальной численности и боевых возможностей.
От Skvortsov
К Claus (05.08.2022 13:40:53)
Дата 05.08.2022 13:58:02

Re: Наступательный/оборонительный бой...


>Здесь тоже вопросов дофига. Быстрых продвижений нет. Соответственно, что мешает на ограниченном участке сконцентрировать большие силы беспилотников и авиации, вынести в окресностях артиллерию и продвинуться на несколько км, а не откатываться после подобных штурмов.
>А после повторять, продвигаясь пусть на несколько км за раз, но продвигаясь.
>Вроде очевидные же вещи.

https://t.me/vysokygovorit/7459

18 апреля

"Время 23 часа, взаимные артудары не прекращаются с 5 утра. Мы ведём наступление, тяжёлые бои в районе села Долгонькое.

Противник хорошо укрепился в данной точке, сейчас его показательно уничтожают. В ответ ВСУ гонит сборную солянку из разных бригад для затыкания брешей. Не удивлюсь, если общие потери ВСУ за сегодняшний день на нашем участке, достигнут цифры в 500 человек.

По всему фронту тяжёлые удары артиллерии, авиации, работают танки и ТОСы."
От Skvortsov
К Skvortsov (05.08.2022 13:58:02)
Дата 05.08.2022 14:18:02

Ролик про 144-ю мсд.

На 1:07 про Долгенькое

https://www.youtube.com/watch?v=23wjlh-bgxM


От sasa
К Skvortsov (05.08.2022 14:18:02)
Дата 05.08.2022 16:58:56

Кстати! Басурманин

БМП-1АМ Басурманин на момент СВО был поставлен 1(!) батальонный комплект в соединение ВВО.
Да, техника доехала до фронта,, т.к. появились кадры применения в СВО. И кстати насколько я помню машины были с тактическим знаком Oтважных, т.е. ЦВО
НО! Но Долгенькое в полосе наступления 20й Армии. И по идее БМП-1АМ там быть не должно.
Так что вопросы, вопросы к тексту.
От МУРЛО
К sasa (05.08.2022 16:58:56)
Дата 06.08.2022 16:42:40

Re: Кстати! Басурманин

Опять поди 35тая. И еще показательно как на теплаке сэкономили.


От sasa
К МУРЛО (06.08.2022 16:42:40)
Дата 06.08.2022 20:31:03

Re: Кстати! Басурманин

>Опять поди 35тая. И еще показательно как на теплаке сэкономили.

Да,точно! И ошибка действительно ЦВО. 35я это Алейск,их зона ответственности. Но в "знаменитой" бойни у Белогоровки БМП-1АМ не замечены. Получается в 35й 2 "контрактные" БТГ.
От ZLO
К sasa (06.08.2022 20:31:03)
Дата 08.08.2022 09:10:49

Плохо смотрели(+)

>Но в "знаменитой" бойни у Белогоровки БМП-1АМ не замечены. Получается в 35й 2 "контрактные" БТГ.

Есть фото прибитой к берегу тушки басурманина в Белогоровке.
От Skvortsov
К СБ (05.08.2022 12:48:31)
Дата 05.08.2022 13:28:10

Re: Наступательный/оборонительный бой...


>Но это так, к слову. Описанный случай, если не заниматься казуистикой с целью комплиментарного представления действий ВСУ, вполне укладывается в известную картину:

>(1)Пехота укров была брошена на убой, без значимого числа противотанковых средств, без инженерной подготовки позиций (прячутся по домам, нет упоминаний о серьёзных оборонительных сооружениях, в общем и на репортажах из Долгенького не было видно, чтобы они там чего0то нарыли) и видимо без связи,... Как правило эта пехота очень плохо обучена и при ближнем огневом контакте сливается...

Долгенькое обороняла 95-я отдельная десантно-штурмовая бригада.

https://mskvremya.ru/article/2022/1120-ukronatsisty-sozhgli-russkogo-razvedchika-dolgenkoye-vozbuzhdeno-delo
От СБ
К Skvortsov (05.08.2022 13:28:10)
Дата 05.08.2022 16:25:05

Re: Наступательный/оборонительный бой...


>>Но это так, к слову. Описанный случай, если не заниматься казуистикой с целью комплиментарного представления действий ВСУ, вполне укладывается в известную картину:
>
>>(1)Пехота укров была брошена на убой, без значимого числа противотанковых средств, без инженерной подготовки позиций (прячутся по домам, нет упоминаний о серьёзных оборонительных сооружениях, в общем и на репортажах из Долгенького не было видно, чтобы они там чего0то нарыли) и видимо без связи,... Как правило эта пехота очень плохо обучена и при ближнем огневом контакте сливается...
>
>Долгенькое обороняла 95-я отдельная десантно-штурмовая бригада.
> https://mskvremya.ru/article/2022/1120-ukronatsisty-sozhgli-russkogo-razvedchika-dolgenkoye-vozbuzhdeno-delo

К маю простого упоминания бригады уже недостаточно, ПМСМ. Уже нужно конкретно разбираться, участвовали ли в бою старые кадры или мобы, у которых было пять дней на обучение, как у свинтивших давеча из Песков бойцов 56-й бригады. Собственно и ваша ссылка упоминает, что значительная часть участников бойцов за Долгенькое со стороны ВСУ едва знали с какой стороны автомат держать. Источник этой информации конечно ненадёжный, по понятным причинам, но подобные свидетельства во множестве идут и с другой стороны фронта.
От Skvortsov
К СБ (05.08.2022 16:25:05)
Дата 05.08.2022 17:19:33

Re: Наступательный/оборонительный бой...


>>>Но это так, к слову. Описанный случай, если не заниматься казуистикой с целью комплиментарного представления действий ВСУ, вполне укладывается в известную картину:
>>
>>>(1)Пехота укров была брошена на убой, без значимого числа противотанковых средств, без инженерной подготовки позиций (прячутся по домам, нет упоминаний о серьёзных оборонительных сооружениях, в общем и на репортажах из Долгенького не было видно, чтобы они там чего0то нарыли) и видимо без связи,... Как правило эта пехота очень плохо обучена и при ближнем огневом контакте сливается...
>>
>>Долгенькое обороняла 95-я отдельная десантно-штурмовая бригада.
>> https://mskvremya.ru/article/2022/1120-ukronatsisty-sozhgli-russkogo-razvedchika-dolgenkoye-vozbuzhdeno-delo
>
>К маю простого упоминания бригады уже недостаточно, ПМСМ. Уже нужно конкретно разбираться, участвовали ли в бою старые кадры или мобы, у которых было пять дней на обучение, как у свинтивших давеча из Песков бойцов 56-й бригады. Собственно и ваша ссылка упоминает, что значительная часть участников бойцов за Долгенькое со стороны ВСУ едва знали с какой стороны автомат держать. Источник этой информации конечно ненадёжный, по понятным причинам, но подобные свидетельства во множестве идут и с другой стороны фронта.

Сам Варивода Василий Юрьевич - мобилизованный младший сержант. Скорее всего бывший контрактник, ранее отслуживший не менее 3 лет и призванный из оперативного резерва. В отделении должность старшего стрелка занимает старший солдат.

https://www.youtube.com/watch?v=G1xoKbZ4IsA