От Koshak
К Дмитрий Козырев
Дата 05.08.2022 18:58:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Здесь тоже...


>>Количественного и качественного превосходства в средствах ближней разведки на/над полем боя и ближайшими километрами глубины построения ВС РФ похоже не имеет. Оно, в основном, достигается разведывательными БПЛА, по которым скорее паритет. (причем в отдельных случаях превосходство может переходить и к противнику)
>
>Разведывательные БПЛА это самое простое решение. Они худо-бедно внедряются в работу.
>Непонятна ситуация с РЛС артразведки:
>- они вроде как есть у нас, но информации об их работе категорически нет, при том, что противник явно не располагает УР, наводимыми на источник излучения.
>- тоже касается РЛС разведки противника - есть ли у нас УР наводимые на источник излучения или средства ртр, способные пеленговать координаты?
>- ни слова про СНАР, ПСНР - эти средства производились массово - они неэффективны?

>>>При этом сложно обосновать это дефицитом в относительном выражении - налицо обширный ресурс дальнобойных (оперативно-тактических) средств поражения, которые расходуются ежедневно, но бессистемно (по нескольку ракет по объектам в разных городах)
>>
>>Объекты в разных городах выявляются средствами разведки (уж хорошо или плохо - отдельный вопрос) и поражаются как заранее известные стационарные цели.
>
>Это хорошо, но это часть задач. Совершенно точно просматривается задача "кошмарить". Поражение административных зданий, "расположений" в глубоком тылу (особенно привязанных к ТЦ) не могу считать оправданным. Гибель даже десятков в/с противника и единиц автомобильной техники в тылу нецелесообразна в оперативном смысле. Это имеет малый материальный и чуть больший моральный эффект, который не могут эксплуатировать войска.

Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.
Тут нужны не ПР ракеты, а адекватная ОШС и быстрое взаимодействие.
От Zevs
К Koshak (05.08.2022 18:58:35)
Дата 07.08.2022 02:17:04

Re: Здесь тоже...

Ave!

>Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
>Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.

Работа по РЛС контрбатарейной борьбы -- одна из прямых задач РТР. Даром что на ВК двадцать с лишним лет назад учили ТТХ и параметрам AN/TPQ-36/37 ?

>Тут нужны не ПР ракеты, а адекватная ОШС и быстрое взаимодействие.

Именно что.

Vale!
От sasa
К Koshak (05.08.2022 18:58:35)
Дата 06.08.2022 20:46:27

Re: Здесь тоже...


>>>Количественного и качественного превосходства в средствах ближней разведки на/над полем боя и ближайшими километрами глубины построения ВС РФ похоже не имеет. Оно, в основном, достигается разведывательными БПЛА, по которым скорее паритет. (причем в отдельных случаях превосходство может переходить и к противнику)
>>
>>Разведывательные БПЛА это самое простое решение. Они худо-бедно внедряются в работу.
>>Непонятна ситуация с РЛС артразведки:
>>- они вроде как есть у нас, но информации об их работе категорически нет, при том, что противник явно не располагает УР, наводимыми на источник излучения.
>>- тоже касается РЛС разведки противника - есть ли у нас УР наводимые на источник излучения или средства ртр, способные пеленговать координаты?
>>- ни слова про СНАР, ПСНР - эти средства производились массово - они неэффективны?
>
>>>>При этом сложно обосновать это дефицитом в относительном выражении - налицо обширный ресурс дальнобойных (оперативно-тактических) средств поражения, которые расходуются ежедневно, но бессистемно (по нескольку ракет по объектам в разных городах)
>>>
>>>Объекты в разных городах выявляются средствами разведки (уж хорошо или плохо - отдельный вопрос) и поражаются как заранее известные стационарные цели.
>>
>>Это хорошо, но это часть задач. Совершенно точно просматривается задача "кошмарить". Поражение административных зданий, "расположений" в глубоком тылу (особенно привязанных к ТЦ) не могу считать оправданным. Гибель даже десятков в/с противника и единиц автомобильной техники в тылу нецелесообразна в оперативном смысле. Это имеет малый материальный и чуть больший моральный эффект, который не могут эксплуатировать войска.
>
>Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
>Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.
>Тут нужны не ПР ракеты, а адекватная ОШС и быстрое взаимодействие.
Рота, рота РЭБ. Никаких батальонов. И то по численности это традиционно ближе ко взводу. Порядка 40 чел.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (05.08.2022 18:58:35)
Дата 05.08.2022 19:17:10

Re: Здесь тоже...


>>>>При этом сложно обосновать это дефицитом в
>Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
>Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.

В арсенале СА были имитаторы работы РЛС (и других источников излучения). Югославы, если верить мифологии, обходились микроволновками.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (05.08.2022 19:17:10)
Дата 06.08.2022 00:41:35

Re: Здесь тоже...


>>>>>При этом сложно обосновать это дефицитом в
>>Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
>>Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.
>
>В арсенале СА были имитаторы работы РЛС (и других источников излучения). Югославы, если верить мифологии, обходились микроволновками.

У сожалению имитатор не может засечь позицию стреляющей батареи и включать РЛС всё равно надо
От Дмитрий Козырев
К Koshak (06.08.2022 00:41:35)
Дата 06.08.2022 09:53:10

Re: Здесь тоже...


>>>>>>При этом сложно обосновать это дефицитом в
>>>Няп у противника батальон РЭБ в ошс бригады. Во всяком случае, пленные массово косили по "та я ничо, я в рэб сидел пеленговал".
>>>Строго говоря это РТР, но суть это не меняет. РЛС контрбатарейной борьбы пеленгуется, триангулируется, при необходимости доразведывается и уничтожается обычными огневыми средствами.
>>
>>В арсенале СА были имитаторы работы РЛС (и других источников излучения). Югославы, если верить мифологии, обходились микроволновками.
>
>У сожалению имитатор не может засечь позицию стреляющей батареи и включать РЛС всё равно надо

Я говорю про возможности противодействия ртр противника. Когда нет возможности спрятаться - нужно создавать массу ложных целей
Кстати некоторое время назад на выставках разгонялась тема надувных макетов, которые "как настоящие во всех диапазонах". Тоже вопрос без ответа.
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.08.2022 09:53:10)
Дата 21.08.2022 12:20:35

Re: Здесь тоже...

Привет!

>Кстати некоторое время назад на выставках разгонялась тема надувных макетов, которые "как настоящие во всех диапазонах". Тоже вопрос без ответа.

по крайней мере для ПРО это было нереально. Т.е. такой макет ГБЧ получался по стоимости (и весовым?) почти равным нормальной ГБЧ.
если действительно во всех используемых диапазонах.

Владимир
От АМ
К Iva (21.08.2022 12:20:35)
Дата 21.08.2022 12:35:33

Ре: Здесь тоже...

>Привет!

>>Кстати некоторое время назад на выставках разгонялась тема надувных макетов, которые "как настоящие во всех диапазонах". Тоже вопрос без ответа.
>
>по крайней мере для ПРО это было нереально. Т.е. такой макет ГБЧ получался по стоимости (и весовым?) почти равным нормальной ГБЧ.
>если действительно во всех используемых диапазонах.

тхеоретически (при достаточном финансирование) не играет роли пока искуственно ограничены количество МБР и ЯБЧ

>Владимир
От Iva
К АМ (21.08.2022 12:35:33)
Дата 21.08.2022 13:12:15

Ре: Здесь тоже...

Привет!

>тхеоретически (при достаточном финансирование) не играет роли пока искуственно ограничены количество МБР и ЯБЧ

именно тогда и играет, так как вопрос селекции ложных БЧ - один из основных при построении ПРО.

когда голов было много - ничего кроме воздействия на активном участке не помогало, сейчас появляются? варианты.

Владимир
От АМ
К Iva (21.08.2022 13:12:15)
Дата 21.08.2022 13:25:03

Ре: Здесь тоже...

>Привет!

>>тхеоретически (при достаточном финансирование) не играет роли пока искуственно ограничены количество МБР и ЯБЧ
>
>именно тогда и играет, так как вопрос селекции ложных БЧ - один из основных при построении ПРО.

>когда голов было много - ничего кроме воздействия на активном участке не помогало, сейчас появляются? варианты.

сейчас перехват до разделения ГЧ на блоки наиболее перспективен так как теоретически можно иметь 700 тяжелых МБР с 10 блоками на каждой где сумарно будут 7000 блоков и из них только 1550 с ЯБЧ, и теоретически можно иметь и МБР с 20 и 30 блоками...

>Владимир
От Iva
К АМ (21.08.2022 13:25:03)
Дата 21.08.2022 13:36:35

Ре: Здесь тоже...

Привет!

>сейчас перехват до разделения ГЧ на блоки наиболее перспективен так как теоретически можно иметь 700 тяжелых МБР с 10 блоками на каждой где сумарно будут 7000 блоков и из них только 1550 с ЯБЧ, и теоретически можно иметь и МБР с 20 и 30 блоками...

это понятно, но появились ли средства для такого перехвата?

Американцы работают над ракетами стреляющими вдогон - но на сколько это эффективно?

Рентгеновские "лазеры" в космосе не размещали и не размещают (это ЯО). А всякие наземные лазеры малоэффективны. И проблемы не в самих лазерах, а в наличии атмосферы и облаков.

Владимир
От АМ
К Iva (21.08.2022 13:36:35)
Дата 21.08.2022 13:47:06

Ре: Здесь тоже...

>Привет!

>>сейчас перехват до разделения ГЧ на блоки наиболее перспективен так как теоретически можно иметь 700 тяжелых МБР с 10 блоками на каждой где сумарно будут 7000 блоков и из них только 1550 с ЯБЧ, и теоретически можно иметь и МБР с 20 и 30 блоками...
>
>это понятно, но появились ли средства для такого перехвата?

>Американцы работают над ракетами стреляющими вдогон - но на сколько это эффективно?

>Рентгеновские "лазеры" в космосе не размещали и не размещают (это ЯО). А всякие наземные лазеры малоэффективны. И проблемы не в самих лазерах, а в наличии атмосферы и облаков.

есть древнейшие, теоретические очень эффективное, средство, упреждающий удар по позициям

>Владимир