От Km
К Романов
Дата 10.08.2022 16:38:32
Рубрики Современность; Армия;

Re: Спасибо!

Добрый день!

>>>>>>А как писал ещё клаузевиц - требования хорошему офицеру в мирное и в военное время - очень разные
>>>>>Это еще одно из противоречий, в результате которого возникает кадровый отбор.
>>>>
>>>>Возникает даже два отдельных кадровых отбора: военный и мирный.
>>>
>>>В монографии описано- как он поменялся во время ВОВ.
>>
>>Именно так, и я отметил описательную часть в лучшую сторону.
>>Но каким должен быть кадровый отбор мирного времени, чтобы не менять его во время войны, не раскрыто. Противоречие осталось неразрешённым.
>
>Кадровый отбор - это информационная система. Принятие кадровых решений - это обработка информации. Во время войны ускоряется принятие решений - потери и формирование частей. Как решили в ходе ВОВ? Децентрализовали все по горизонтали (центральными органами военного управления) и по вертикали - фронты, армии, командиры частей. Так и сейчас нужно в военное время плясать от информации. Только для ускорения решений децентролизовывать не надо - современные информационные технологии позволяют эффективно и быстро обрабатывать информацию.

То есть, вы считаете, что когда Клаузевиц утверждал, что требования хорошему офицеру в мирное и в военное время очень разные, он имел ввиду только эффективность и быстроту обработки информации?

С уважением, КМ
От Романов
К Km (10.08.2022 16:38:32)
Дата 10.08.2022 19:57:34

Re: Спасибо!

>Добрый день!

>>>>>>>А как писал ещё клаузевиц - требования хорошему офицеру в мирное и в военное время - очень разные
>>>>>>Это еще одно из противоречий, в результате которого возникает кадровый отбор.
>>>>>
>>>>>Возникает даже два отдельных кадровых отбора: военный и мирный.
>>>>
>>>>В монографии описано- как он поменялся во время ВОВ.
>>>
>>>Именно так, и я отметил описательную часть в лучшую сторону.
>>>Но каким должен быть кадровый отбор мирного времени, чтобы не менять его во время войны, не раскрыто. Противоречие осталось неразрешённым.
>>
>>Кадровый отбор - это информационная система. Принятие кадровых решений - это обработка информации. Во время войны ускоряется принятие решений - потери и формирование частей. Как решили в ходе ВОВ? Децентрализовали все по горизонтали (центральными органами военного управления) и по вертикали - фронты, армии, командиры частей. Так и сейчас нужно в военное время плясать от информации. Только для ускорения решений децентролизовывать не надо - современные информационные технологии позволяют эффективно и быстро обрабатывать информацию.
>
>То есть, вы считаете, что когда Клаузевиц утверждал, что требования хорошему офицеру в мирное и в военное время очень разные, он имел ввиду только эффективность и быстроту обработки информации?
Конечно! Надо правильно и быстро заменять тех, кто не справился, а продвигать тех кто справился.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (10.08.2022 19:57:34)
Дата 10.08.2022 20:54:07

Re: Спасибо!

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>>>>>А как писал ещё клаузевиц - требования хорошему офицеру в мирное и в военное время - очень разные
>>>>>>>Это еще одно из противоречий, в результате которого возникает кадровый отбор.
>>>>>>
>>>>>>Возникает даже два отдельных кадровых отбора: военный и мирный.
>>>>>
>>>>>В монографии описано- как он поменялся во время ВОВ.
>>>>
>>>>Именно так, и я отметил описательную часть в лучшую сторону.
>>>>Но каким должен быть кадровый отбор мирного времени, чтобы не менять его во время войны, не раскрыто. Противоречие осталось неразрешённым.
>>>
>>>Кадровый отбор - это информационная система. Принятие кадровых решений - это обработка информации. Во время войны ускоряется принятие решений - потери и формирование частей. Как решили в ходе ВОВ? Децентрализовали все по горизонтали (центральными органами военного управления) и по вертикали - фронты, армии, командиры частей. Так и сейчас нужно в военное время плясать от информации. Только для ускорения решений децентролизовывать не надо - современные информационные технологии позволяют эффективно и быстро обрабатывать информацию.
>>
>>То есть, вы считаете, что когда Клаузевиц утверждал, что требования хорошему офицеру в мирное и в военное время очень разные, он имел ввиду только эффективность и быстроту обработки информации?
>Конечно! Надо правильно и быстро заменять тех, кто не справился, а продвигать тех кто справился.

Нет, Клаузевиц пишет совсем не об этом, а о разных качествах офицера и войск в целом, которые вырабатываются мирной и военной службой.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (10.08.2022 20:54:07)
Дата 11.08.2022 08:51:03

Клаузевиц - это хорошо

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>>>>>А как писал ещё клаузевиц - требования хорошему офицеру в мирное и в военное время - очень разные
>>>>>>>>Это еще одно из противоречий, в результате которого возникает кадровый отбор.
>>>>>>>
>>>>>>>Возникает даже два отдельных кадровых отбора: военный и мирный.
>>>>>>
>>>>>>В монографии описано- как он поменялся во время ВОВ.
>>>>>
>>>>>Именно так, и я отметил описательную часть в лучшую сторону.
>>>>>Но каким должен быть кадровый отбор мирного времени, чтобы не менять его во время войны, не раскрыто. Противоречие осталось неразрешённым.
>>>>
>>>>Кадровый отбор - это информационная система. Принятие кадровых решений - это обработка информации. Во время войны ускоряется принятие решений - потери и формирование частей. Как решили в ходе ВОВ? Децентрализовали все по горизонтали (центральными органами военного управления) и по вертикали - фронты, армии, командиры частей. Так и сейчас нужно в военное время плясать от информации. Только для ускорения решений децентролизовывать не надо - современные информационные технологии позволяют эффективно и быстро обрабатывать информацию.
>>>
>>>То есть, вы считаете, что когда Клаузевиц утверждал, что требования хорошему офицеру в мирное и в военное время очень разные, он имел ввиду только эффективность и быстроту обработки информации?
>>Конечно! Надо правильно и быстро заменять тех, кто не справился, а продвигать тех кто справился.
>
>Нет, Клаузевиц пишет совсем не об этом, а о разных качествах офицера и войск в целом, которые вырабатываются мирной и военной службой.
Извините, другого офицерского корпуса у нас нет. Офицер готовится к каждой должности всей своей службой, и неподготовленного человека на командную должность назначить невозможно. Это даже большевики вов время ГВ поняли. Но есть и хорошая новость - иерархия пирамидальная, а значит на каждую должность есть много кандидатов (например- от л-та до м-ра количество сокращается в 15 раз). Значит надо только быстро и эффективно выбирать, а уж подходящие лица найдутся.

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (11.08.2022 08:51:03)
Дата 11.08.2022 09:10:37

Re: Клаузевиц -...

Добрый день!

>>>Конечно! Надо правильно и быстро заменять тех, кто не справился, а продвигать тех кто справился.
>>
>>Нет, Клаузевиц пишет совсем не об этом, а о разных качествах офицера и войск в целом, которые вырабатываются мирной и военной службой.
>Извините, другого офицерского корпуса у нас нет. Офицер готовится к каждой должности всей своей службой, и неподготовленного человека на командную должность назначить невозможно. Это даже большевики вов время ГВ поняли. Но есть и хорошая новость - иерархия пирамидальная, а значит на каждую должность есть много кандидатов (например- от л-та до м-ра количество сокращается в 15 раз).

А от лейтенанта до генерал-полковника количество сокращается в тысячу раз. Но это не значит, что на каждую вакансию генерал-полковника есть тысяча готовых претендентов. Обычно число кандидатов на любую очередную вакансию можно пересчитать по пальцам. И чем больше формальных требований, тем таких кандидатов оказывается меньше.

>Значит надо только быстро и эффективно выбирать, а уж подходящие лица найдутся.

Эффективно выбрать - это и значит использовать правильные критерии выбора. А они отличаются в мирное и в военное время, о чём и пишет Клаузевиц.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (11.08.2022 09:10:37)
Дата 11.08.2022 12:23:44

Re: Клаузевиц -...

>Добрый день!

>>>>Конечно! Надо правильно и быстро заменять тех, кто не справился, а продвигать тех кто справился.
>>>
>>>Нет, Клаузевиц пишет совсем не об этом, а о разных качествах офицера и войск в целом, которые вырабатываются мирной и военной службой.
>>Извините, другого офицерского корпуса у нас нет. Офицер готовится к каждой должности всей своей службой, и неподготовленного человека на командную должность назначить невозможно. Это даже большевики вов время ГВ поняли. Но есть и хорошая новость - иерархия пирамидальная, а значит на каждую должность есть много кандидатов (например- от л-та до м-ра количество сокращается в 15 раз).
>
>А от лейтенанта до генерал-полковника количество сокращается в тысячу раз. Но это не значит, что на каждую вакансию генерал-полковника есть тысяча готовых претендентов. Обычно число кандидатов на любую очередную вакансию можно пересчитать по пальцам.
Нужен всего 1. А уж 5 кандидатов на генеральскую должность всегда найдётся. Проблема гораздо ниже.
> И чем больше формальных требований, тем таких кандидатов оказывается меньше.
Формальных требований у нас всего 4 -звание, ВУС, образование, т.р.
Проблема в том, что в противоположность кадрового отбору до подполковника у нас производится "комлектование" офицерских должностей - назначение первого подходящего по формальным признакам. Чтобы работал кадровый отбор и проиходило улучшение качеств, нужно увеличить базу отбора и выбирать из большего количества (в идеале из всех). Тогда будет улучшение качества и будет из кого генерал полковников выбирать.
>>Значит надо только быстро и эффективно выбирать, а уж подходящие лица найдутся.
>
>Эффективно выбрать - это и значит использовать правильные критерии выбора. А они отличаются в мирное и в военное время, о чём и пишет Клаузевиц.


ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (11.08.2022 12:23:44)
Дата 11.08.2022 13:51:51

Re: Клаузевиц -...

Добрый день!

>>А от лейтенанта до генерал-полковника количество сокращается в тысячу раз. Но это не значит, что на каждую вакансию генерал-полковника есть тысяча готовых претендентов. Обычно число кандидатов на любую очередную вакансию можно пересчитать по пальцам.
>Нужен всего 1. А уж 5 кандидатов на генеральскую должность всегда найдётся. Проблема гораздо ниже.
>> И чем больше формальных требований, тем таких кандидатов оказывается меньше.
>Формальных требований у нас всего 4 -звание, ВУС, образование, т.р.

Вы же ратуете за усиление правового регулирования, т. е. как раз за увеличение количества формальных требований.

>Проблема в том, что в противоположность кадрового отбору до подполковника у нас производится "комлектование" офицерских должностей - назначение первого подходящего по формальным признакам.

Это конечно же не так. Даже служебная характеристика и представление на должность содержат массу неформальных, оценочных суждений начальника о кандидате.

>Чтобы работал кадровый отбор и проиходило улучшение качеств, нужно увеличить базу отбора и выбирать из большего количества (в идеале из всех). Тогда будет улучшение качества и будет из кого генерал полковников выбирать.

Это уже какой-то супер-формалистический подход. Конкурс на замещение должности комбата будет включать несколько сот командиров рот со всех ВС? Мнение уходящего с должности комбата, подготовившего свою замену, не будет учитываться? Знание специфики подразделения будет игнорироваться?

>>>Значит надо только быстро и эффективно выбирать, а уж подходящие лица найдутся.
>>
>>Эффективно выбрать - это и значит использовать правильные критерии выбора. А они отличаются в мирное и в военное время, о чём и пишет Клаузевиц.

Почитайте всё же Клаузевица.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (11.08.2022 13:51:51)
Дата 11.08.2022 19:20:08

Re: Клаузевиц -...


>Почитайте всё же Клаузевица.

читал.

ignorare legis est lata culpa