От Романов
К pamir70
Дата 09.08.2022 13:22:56
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну чисто...

>От фаворитизма. При производстве в полковники с назначением командиром Астраханского полка и последовавшим через несколько месяцев переназначением на командование Суздальским пехотным полком по возвращении Екатерины 2й с коронации.
>И далее благоустройством Суздальского полка на внебюджетные доходы )
Производство в полковники производилось только Высочайшим соизволением. Никаких чудес не видно - все по закону.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (09.08.2022 13:22:56)
Дата 09.08.2022 18:16:22

Re: Ну чисто...

>Производство в полковники производилось только Высочайшим соизволением. Никаких чудес не видно - все по закону.
Речь о назначениях. В частности "временном" для того что бы АВ был не просто "произведён", а вступил в командование полком. В котором АВ особо ничего не делал прекрасно зная о "временности" вакансии.
А развернулся он на полную катушку в Суздальском полку. Ну а насчёт "нецелевой" траты денежных средств - так за противозаконность такой хозяйственной деятельности полкового командира ему даже современники пеняли. Но крыша у АВ( по современному) была солиднее.
Тут если всё по "закону" то в точной трактовке поговорки "закон что дышло....")
Да..источник многих противозаконных дел Александра Васильевича, покрываемых высочайшими персонами - А.Патрушевский "Генералиссимус князь Суворов" изд С.-Петербург, типография М.М. Стасюлевича, Вас. Остр., 2 лин.7. 1884
Насколько слышал -больше не переиздавалась( только в виде репринтной копии в 90х)
От Романов
К pamir70 (09.08.2022 18:16:22)
Дата 09.08.2022 18:59:43

Re: Ну чисто...

>>Производство в полковники производилось только Высочайшим соизволением. Никаких чудес не видно - все по закону.
>Речь о назначениях. В частности "временном" для того что бы АВ был не просто "произведён", а вступил в командование полком. В котором АВ особо ничего не делал прекрасно зная о "временности" вакансии.
>А развернулся он на полную катушку в Суздальском полку. Ну а насчёт "нецелевой" траты денежных средств - так за противозаконность такой хозяйственной деятельности полкового командира ему даже современники пеняли. Но крыша у АВ( по современному) была солиднее.
>Тут если всё по "закону" то в точной трактовке поговорки "закон что дышло....")
>Да..источник многих противозаконных дел Александра Васильевича, покрываемых высочайшими персонами - А.Патрушевский "Генералиссимус князь Суворов" изд С.-Петербург, типография М.М. Стасюлевича, Вас. Остр., 2 лин.7. 1884
>Насколько слышал -больше не переиздавалась( только в виде репринтной копии в 90х)
Поражён Вашей осведомленностью в теме, но противоречий правилам чинопризводства в биографии А.В.Суворова по прежнему не вижу.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (09.08.2022 18:59:43)
Дата 09.08.2022 20:58:32

Ещё раз . в данном случае не ЧИНО..

А для занятия должности и исполнения в этой должности тех законов )
Вы первый юрист который не вчитывается в текст. По крайней мере -из мне известных.
Ну...гражданские юристы вообще очень низкого мнения о качестве образования юристов военных.
От Романов
К pamir70 (09.08.2022 20:58:32)
Дата 09.08.2022 21:07:20

Re: Ещё раз...

>А для занятия должности и исполнения в этой должности тех законов )
>Вы первый юрист который не вчитывается в текст. По крайней мере -из мне известных.
>Ну...гражданские юристы вообще очень низкого мнения о качестве образования юристов военных.

Переход на личности засчитан.

ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (09.08.2022 21:07:20)
Дата 09.08.2022 21:25:12

)))))

Плюнем на личность )))( без конкретики)
Вернёмся к тому что Вы напираете на ЧИНОпроизводство.
А я на занятие ДОЛЖНОСТИ. В соблюдение должностных обязанностей. Оное согласно Историку и жалобам -изобиловало нарушениями Законности
От Романов
К pamir70 (09.08.2022 21:25:12)
Дата 09.08.2022 21:58:43

Энциклопедия Б и Э

Чинопроизводства» (воен.)—принятая въ государстве система повышешя офицеров! по служебной лестнице. Система эта должна удовлетворять двумъ, весьма трудно примиримымъ между собою условёямъ. Съ одной сто'роны, высшёя должности по строевому и административному управленёю войскъ должны быть замещаемы наиболее способными и достойными офицерами; съ другой стороны долголетнее и добросовестное исполнение своихъ обязанностей должно поощряться путемъ повышенёя въ чинахъ и должностям...
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (09.08.2022 21:58:43)
Дата 09.08.2022 22:23:57

Монография оторванная от реалий и призванная служить ширмой)

Реальных процессов.
А значит -не применимая в практической деятельности отбора во многих примерах. Реальных.
Обратных исторических примеров эффективности реального отбора по методике "энциклопедии" ну или монографии( хотя это уже переход на личности )))) -не существует или не предъявлено
От Романов
К pamir70 (09.08.2022 21:25:12)
Дата 09.08.2022 21:40:06

Re: )))))

>Плюнем на личность )))( без конкретики)
>Вернёмся к тому что Вы напираете на ЧИНОпроизводство.
>А я на занятие ДОЛЖНОСТИ. В соблюдение должностных обязанностей. Оное согласно Историку и жалобам -изобиловало нарушениями Законности
В 18 веке понятие "чин" означал и должность и звание в современном понимании. Разделились они позднее, где то в первой трети 19 века, а окончательно и того позднее.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (09.08.2022 21:40:06)
Дата 09.08.2022 22:20:05

Re: )))))

>В 18 веке понятие "чин" означал и должность и звание в современном понимании.
Не буду возражать.
НО жалобы на нарушение законности не касались произведения АВ в чин ( любой жалобщик понимал что "см выше"). Но вот на исполнение оным должности( в данном случае командира Суздальского пехотного полка) с нарушениями - хватало.
Может быть в надежде на то что высокие покрывающие стороны хоть раз плюнут( не на личность) и воцарится Законность?)
Итак, с Суворовым, который А.В всё понятно.
Перелистнём ещё несколько исторических страниц, минуем кадровый отбор лихих революционных....
Как Вам военачальник, недовольный решением своего вышестоящего командира настолько, что обращается через его голову к более вышестоящему))).Добиваясь отмены приказа по своему хотению, без учёта окружающей обстановки?
Что там насчёт пестования кадровыми -ТАКИХ ?
От Iva
К Романов (09.08.2022 18:59:43)
Дата 09.08.2022 19:54:07

Re: Ну чисто...

Привет!

>Поражён Вашей осведомленностью в теме, но противоречий правилам чинопризводства в биографии А.В.Суворова по прежнему не вижу.

Так правила тогда были очень условным и не всеобщими.

ЕМПНИ то только Павел первый лишил фельдмаршалов производить в чины до капитана включительно

Владимир
От pamir70
К Iva (09.08.2022 19:54:07)
Дата 09.08.2022 21:21:46

В случае с АВ и его недоброжелателями это не совсем так

>Так правила тогда были очень условным и не всеобщими.
Был бы решающий дела по жалобам принципиальным судейским крючкотвором , и (самое главное) не будь Высочайшего покровительства - АВ вполне мог пойти по статье. А папенька его, в тот момент( по историку) вообще думал только о личном обогащении, к коему немало трудов и усердия прилагал.
И получается что АВ творил свою карьеру не скрупулёзным исполнением трудов Уложённой комиссии и прочих юридических Актов и Уложений, и даже не своим талантом( сколько таких талантов сгинуло в безвестности) - а наличием вышестоящих людей ставящих себя ВНЕ Актов, Уложений и трудов комиссий, заметивших талант.
Т.е подвергается сомнению исходный тезис об эффективности кадровой работы ставящей "во главу угла" ту же "честность" как основной столп продвижения на "пути обмана"(Сунь Цзы)( это просто как пример ))