ВИФ2 NE : Ветка : Участие осужденных в СВО на Украине чем регламентируется? Правовой механизм?

От	ЖУР
К	All
Дата	08.08.2022 09:45:49
Рубрики	Современность;

Участие осужденных в СВО на Украине чем регламентируется? Правовой механизм?

Вчера утром внезапно посмотрел по ящику михалковского Бесогона. В самом конце передачи была рассказана история гражданина РФ(неоднократно судимого), который отбывал 5-летний срок. Д.б. выйти он в феврале 23 года. Цитирую "Но весной 2022 года он подал прошение с просьбой отправить его на фронт, это прошение было удовлетворёно". В итоге бывший зк героически погиб - раненный подорвал себя гранатой, чтобы не попасть в плен.

Про подобную украинскую практику слышал(причем наши сми и пропаганда подают ее в негативном ключе).

Вопрос - а где у нас законодательно прописан подобный механизм замены наказания участием в б/д?

ЖУР

От	Adekamer
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	10.08.2022 13:32:02

а не думаете что это может быть такой пропагандой ?

то кричали Аллах велик - изображая мусульман чеченчев - запугивая укропов
сейчас раскручивают тему страшных зк - для подрыва морального духа укропов.

От	ЖУР
К	Adekamer (10.08.2022 13:32:02)
Дата	10.08.2022 13:44:28

Так на Украине эту тему еще раньше подняли сами. Еще в начале июля

Вот что писали тогда их лживые СМИ:

Из-за значительных потерь на войне против Украины в россии активизировали набор в частные военные компании. Но поскольку желающих не хватает, активизируется рекрутирование в местах лишения свободы.

Об этом сообщает Главное управление разведки Минобороны Украины.

Речь идет, в частности, об осужденных в Республике Адыгея. Аналогичная работа проводится в местах лишения свободы в Ростове, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде.

После подписания и выполнения контрактов с ЧВК заключенным обещают полную амнистию. Причем статья, по которой был осужден конкретный человек, неважна.

«Даже если это убийство или другие тяжкие преступления. Всем обещают полную амнистию после 6 месяцев "службы"», — сообщает ГУР.

По данным разведчиков, сбор рекрутов проходит на военном полигоне вблизи хутора Молькин Краснодарского края, известного как база подготовки боевиков ЧВК «Вагнер».

Все заключенные должны носить специальные жетоны, указывающие на их статус. Им также запрещено иметь сенсорные телефоны — только устаревшие кнопочные.

По данным разведки, во время собеседований, которые проводятся военными главного управления генерального штаба вс рф (известного как ГРУ), новобранцам сообщают, что в течение двух месяцев планируется набор до 10 тысяч добровольцев. После этого состав ЧВК будет передислоцирован на территорию Донбасса.

>сейчас раскручивают тему страшных зк - для подрыва морального духа укропов.

Это их дух не подрывает никак. Наоборот - "смотрите какие потери, зк вынуждены набирать"

ЖУР

От	Adekamer
К	ЖУР (10.08.2022 13:44:28)
Дата	10.08.2022 15:22:56

интересно

если у офицерского состава достаточно высокие потери - насколько у ВСУ дезорганизован рядовой состав и насколько он подвержен панике ? при таких условиях - подобные слухи о злобных ЗК не будут ли дополнительным дезорганизуюшим провоцирующим к панике слухом ?

От	ЖУР
К	Adekamer (10.08.2022 15:22:56)
Дата	10.08.2022 15:49:25

На украинских гимназисток возможно и подействует такая пропаганда

От	Hamster
К	Adekamer (10.08.2022 15:22:56)
Дата	10.08.2022 15:32:02

Re: интересно

>если у офицерского состава достаточно высокие потери - насколько у ВСУ дезорганизован рядовой состав и насколько он подвержен панике ? при таких условиях - подобные слухи о злобных ЗК не будут ли дополнительным дезорганизуюшим провоцирующим к панике слухом ?

Не будут. Это не гражданская жизнь, где криминальный элемент берет отсутствием тормозов и наглостью. На войне такая публика наоборот выступит убого в виду отсутствия дисциплины, мотивации и вообще специфического склада ума.

Я вообще могу предположить, что многие впишутся в это дело исключительно с целью соскочить с зоны. По принципу "доедем до Украины, а там видно будет".

От	ЖУР
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	09.08.2022 13:41:45

Похоже это не пурга Михалкова

Вот и симоньяновское RT считает, что это реальный человек(хотя вопрос его уголовного прошлого они не стали озвучивать):

Как стало известно RT, российский доброволец Константин Тулинов, погибший в Донбассе, был посмертно награждён медалью «За отвагу». О его подвиге рассказал режиссёр Никита Михалков в своей авторской программе «БесогонТВ»

https://russian.rt.com/ussr/news/1034543-dobrovolec-specoperaciya-donbass-nagrada

Предположу, что схема такая - УДО и контракт с ЧВК.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (09.08.2022 13:41:45)
Дата	09.08.2022 14:40:14

Так никто и не говорил, что пурга Михалкова - это полный фейк (+)

Моё почтение

...пурга - в пафосном рассказе с умолчанием нюансов, что служил герой не в ВС РФ, и что служить пошел не прямо с нар, а через условно-досрочное (как мы предполагаем).

Т.е., я не уверен, что личность реальная. Но, если история имеет логичное объяснение - почему бы и нет?

>Предположу, что схема такая - УДО и контракт с ЧВК.

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	iv
К	Манлихер (09.08.2022 14:40:14)
Дата	10.08.2022 22:28:49

Re: Осечкин - тоже полный фейк?

>...пурга - в пафосном рассказе с умолчанием нюансов, что служил герой не в ВС РФ, и что служить пошел не прямо с нар, а через условно-досрочное (как мы предполагаем).

>>Предположу, что схема такая - УДО и контракт с ЧВК.

Он утверждает, что этот тулинов был осужден за пытки других заключенных шваброй https://youtu.be/KjJD0ebVDZo в описаниии подробности. За это и осужден но отпущен в чвк, не отсидев года.

Также Осечкин подтверждает массовую вербовку заключенных в чвк.

Осечкин слишком многоо видео выложил разных чтобы быть фейком.

От	Кострома
К	iv (10.08.2022 22:28:49)
Дата	11.08.2022 13:12:25

А кто это? (-)

От	Манлихер
К	Кострома (11.08.2022 13:12:25)
Дата	11.08.2022 13:25:16

Да очередной несостоявшийся карнавальный, как оказалось (-)

От	Манлихер
К	iv (10.08.2022 22:28:49)
Дата	11.08.2022 13:07:56

Во(1), лично для меня Осечкин не авторитет. Больше скажу - я вообще только (+)

Моё почтение

...что узнал, кто это такой.
Во(2), если что, имею личный опыт нахождения в местах лишения свободы. Так что меня авторитетом сидельцев давить не надо, не работает.

>Он утверждает, что этот тулинов был осужден за пытки других заключенных шваброй https://youtu.be/KjJD0ebVDZo в описаниии подробности. За это и осужден но отпущен в чвк, не отсидев года.
>Также Осечкин подтверждает массовую вербовку заключенных в чвк.

Во(1), в выложенном Вами видео про это нет ни хрена, кроме какой-то нечитаемой фигни на заднем фоне. Ни про швабру, ни про пытки других заключенных. Просто всплывает несколько строчек про какие-то пытки и какой-то срок.
Во(2), мало ли что там некий "Осечкин" утверждает. Лично для меня его "утверждений", о наличии которых бездоказательно утверждаете Вы, маловато.

>Осечкин слишком многоо видео выложил разных чтобы быть фейком.

Знаете, тикток блогеры некоторые видео тысячами выкладывают. Десятками тысяч. И? Количество само по себе не говорит ни о чем.

Если этот Ваш "авторитетный" "Осечкин" выложил много верифицируемых материалов - это одно. Можете дать ссыль, хотя я вряд ли подробно буду изучать - сразу предупреждаю. А если он просто, как Клим Жуков, выкладывает видосики с личными ляляля - ну, извините. Я человек науки, в ляляля мне верить не полагается.

И, самое главное - о чем вообще спор?

Я написал о том, что Михалков умолчал о предполагаемых обстоятельствах освобождения героя репортажа, т.е., что по закону он мог выйти только по УДО и только в ЧВК, но никак не в ВС РФ. Статьи, по которым он сидел, равно как и его личность - не обсуждалась вообще.
Что, какую обжыгающую правду Вы хотите до нас донести?

Кстати, не знаю, Осечкин ли автор видео. Сомневаюсь, судя по всему, ципсошник какой-то. Так вот, этому автору я при личной встрече дал бы в морду. Сильно. За "капо". Впрочем, от ципсошников чего еще ожидать. Достаточно посмотреть прочие связанные видео, которые посмотреть предлагается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Koshak
К	iv (10.08.2022 22:28:49)
Дата	10.08.2022 22:43:31

Re: Осечкин -...

>Осечкин слишком многоо видео выложил разных чтобы быть фейком.

Количество видео Осечкина много меньше количества видео, утверждающих что Земля плоская.
Какой вывод следует сделать из этого факта?

От	iv
К	Koshak (10.08.2022 22:43:31)
Дата	10.08.2022 23:00:45

Re: Осечкин -...

>>Осечкин слишком многоо видео выложил разных чтобы быть фейком.
>
>Количество видео Осечкина много меньше количества видео, утверждающих что Земля плоская.
>Какой вывод следует сделать из этого факта?

А какое видео вы смотрели? Где плохое качество? По ссылке только бесогон и текст.

С уважением, Иван

От	Манлихер
К	iv (10.08.2022 23:00:45)
Дата	11.08.2022 13:20:47

Во чего про Вашего "авторитетного" Осечкина (+)

Моё почтение

...коллеги по "правозащите" пишут
https://gulag-info.ru/novosti/506-vladimir-osechkin-iz-pravozaschitnikov-v-negodyai.html

Хорошо, что я его не знал раньше, пожалуй, не стоит и дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	iv (10.08.2022 23:00:45)
Дата	11.08.2022 13:08:33

А кто сказал про плохое качество? Сам себе отвечаете? (-)

От	Cоbа70
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	08.08.2022 19:42:46

ЦИПСО читает виф? :) Пишут уже что в Вел. Бурлуке замечены быв. зэка в ВС РФ. (-)

От	Udaff
К	Cоbа70 (08.08.2022 19:42:46)
Дата	08.08.2022 19:55:39

Тему убитого ЗК укропропаганда еще с утра начала раскручивать (-)

От	Hamster
К	Udaff (08.08.2022 19:55:39)
Дата	08.08.2022 20:14:11

Сейчас отловят пленных урок и такой репортаж забахают, что только держись. (-)

От	sss
К	Hamster (08.08.2022 20:14:11)
Дата	09.08.2022 15:21:41

После того, как они выпустили Абальмаза с его орлами - им только и раскручивать (-)

От	Манлихер
К	sss (09.08.2022 15:21:41)
Дата	09.08.2022 18:41:48

Эти - будут, только в путь. Вприсядку и нещадно причмокивая (-)

От	Вася Куролесов
К	Hamster (08.08.2022 20:14:11)
Дата	09.08.2022 10:53:45

Ну и что? Кого интересуют их репортажи - кроме тех, кто и так на их стороне?

Сами украинцы давно используют в рядах ВСУ срочно выпущенных заключённых, и никого это не парит.

От	Hamster
К	Вася Куролесов (09.08.2022 10:53:45)
Дата	09.08.2022 21:00:36

Эти репортажи не РФ снимаются. На мнение аудитории из РФ им насрать (-)

От	Вася Куролесов
К	Hamster (09.08.2022 21:00:36)
Дата	09.08.2022 22:11:55

Именно. Эти репортажи снимаются для тех, кто и так на украинской стороне. (-)

От	Slick
К	Hamster (08.08.2022 20:14:11)
Дата	08.08.2022 20:37:29

Re: Сейчас отловят...

Им ошейники должны ставить, с самоликвидацией ;) плохо смотрели утомлённых солнцем. Или руки механизированные для самоудушения ;) сорри за флейм.
А были ли случаи попадания в плен солдат из штрафных рот в ВОВ? Отличалось ли отношение немцев к ним?

От	KSN
К	Slick (08.08.2022 20:37:29)
Дата	08.08.2022 21:08:19

Re: Сейчас отловят...

Никак не отличалось насколько читал

От	Андю
К	Cоbа70 (08.08.2022 19:42:46)
Дата	08.08.2022 19:54:29

Баринов "бЪсогонЪ" смотрят 146%. (-)

От	Slick
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	08.08.2022 11:01:04

Re: Участие осужденных...

>Вчера утром внезапно посмотрел по ящику михалковского Бесогона. В самом конце передачи была рассказана история гражданина РФ(неоднократно судимого), который отбывал 5-летний срок. Д.б. выйти он в феврале 23 года. Цитирую "Но весной 2022 года он подал прошение с просьбой отправить его на фронт, это прошение было удовлетворёно". В итоге бывший зк героически погиб - раненный подорвал себя гранатой, чтобы не попасть в плен.

А в чем проблема передать осуждённого на фанерный завод в Жешарте?
https://komionline.ru/node/69505

От	Кострома
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	08.08.2022 10:20:56

Re: Участие осужденных...

>Вчера утром внезапно посмотрел по ящику михалковского Бесогона. В самом конце передачи была рассказана история гражданина РФ(неоднократно судимого), который отбывал 5-летний срок. Д.б. выйти он в феврале 23 года. Цитирую "Но весной 2022 года он подал прошение с просьбой отправить его на фронт, это прошение было удовлетворёно". В итоге бывший зк героически погиб - раненный подорвал себя гранатой, чтобы не попасть в плен.

>Про подобную украинскую практику слышал(причем наши сми и пропаганда подают ее в негативном ключе).

>Вопрос - а где у нас законодательно прописан подобный механизм замены наказания участием в б/д?

>ЖУР

Никита сергеи пургу гонит скорее всего

От	Iva
К	Кострома (08.08.2022 10:20:56)
Дата	09.08.2022 14:34:34

Ну и если он гонит пургу

Привет!

То должно быть дело за дискредитацию, а так как его нет после выступления по тв - значит правда

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (09.08.2022 14:34:34)
Дата	09.08.2022 15:13:43

У нас много против кого должны быть дела за дискредитацию, (+)

Моё почтение

...которых нет, тем не менее.

>То должно быть дело за дискредитацию, а так как его нет после выступления по тв - значит правда

Ага, полицейское государство потому что. Хорошо было бы на самом деле, жаль, что не так.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ирбис
К	Манлихер (09.08.2022 15:13:43)
Дата	09.08.2022 19:24:36

Re: У нас...

>Моё почтение

>...которых нет, тем не менее.

Потому что друзьям - всё, а врагам - закон. Эта дискредитация кого надо дискредитация.

От	Манлихер
К	Ирбис (09.08.2022 19:24:36)
Дата	09.08.2022 19:30:34

Подборка "друзей" несколько странная, нес па? (-)

От	Д.И.У.
К	Манлихер (09.08.2022 15:13:43)
Дата	09.08.2022 18:40:04

Re: У нас...

>>То должно быть дело за дискредитацию, а так как его нет после выступления по тв - значит правда
>
>Ага, полицейское государство потому что. Хорошо было бы на самом деле, жаль, что не так.

Именно что так, полицейское сословное государство на манер "РКМП". "Своим всё, чужим закон". Чужим могут впаять 7 лет реального срока за дискредитацию, до 10 лет ( https://aif.ru/society/law/moskovskiy_deputat_gorinov_poluchil_sem_let_kolonii_za_feyki_o_vs_rf ), к "своим" отношение либеральное.

От	Манлихер
К	Д.И.У. (09.08.2022 18:40:04)
Дата	09.08.2022 19:13:37

И, вот, Квачкова тоже почему-то не реабилитируют. Странное какое-то полицейское (-)

От	Манлихер
К	Д.И.У. (09.08.2022 18:40:04)
Дата	09.08.2022 19:09:57

Это для кого же тут всякие лободы и алкины свои??? (-)

От	Iva
К	Кострома (08.08.2022 10:20:56)
Дата	09.08.2022 14:28:52

Re: Участие осужденных...

Привет!

>Никита сергеи пургу гонит скорее всего

У знакомого знакомый сидит. К ним лично пригожин приезжал, агитировал. Человек 200+ записалась.

Владимир

От	damdor
К	Iva (09.08.2022 14:28:52)
Дата	10.08.2022 05:53:35

И охота Вам пургу нести???

>>Никита сергеи пургу гонит скорее всего
>У знакомого знакомый сидит. К ним лично пригожин приезжал, агитировал. Человек 200+ записалась.

Ага, а патроны и автоматы им Шойгу не выдавал?

Ладно тюремные романы и песни, но Вы как "заочница" на подобное ведётесь? Делать Пригожину Е. больше нечего что-ли?

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (09.08.2022 14:28:52)
Дата	09.08.2022 21:48:14

Re: Участие осужденных...

>Привет!

>>Никита сергеи пургу гонит скорее всего
>
>У знакомого знакомый сидит. К ним лично пригожин приезжал, агитировал. Человек 200+ записалась.

https://youtu.be/lOac1vzj51k

От	Koshak
К	Iva (09.08.2022 14:28:52)
Дата	09.08.2022 21:08:07

Уголовники, очевидно, самые правдивые люди общества (-)

От	Iva
К	Koshak (09.08.2022 21:08:07)
Дата	09.08.2022 21:38:06

Re: Уголовники, очевидно,...

Привет!

Так уж получилось что эта информация подтверждается из разных источников. Пока михалков единственный официальный.

Владимир

От	Koshak
К	Iva (09.08.2022 21:38:06)
Дата	09.08.2022 22:14:57

Однако инопланетян видело больше свидетелей, чем Пригожина в тюрьме (-)

От	СБ
К	Кострома (08.08.2022 10:20:56)
Дата	08.08.2022 10:59:57

Re: Участие осужденных...

>Никита сергеи пургу гонит скорее всего

Говорят не пургу, но это пока на уровне слухов. Привлекать зэков намерены по этим слухам через ЧВК, там уже есть традиции палочной дисциплины.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (08.08.2022 10:59:57)
Дата	08.08.2022 16:58:18

Re: Участие осужденных...

>>Никита сергеи пургу гонит скорее всего
>
>Говорят не пургу, но это пока на уровне слухов. Привлекать зэков намерены по этим слухам через ЧВК, там уже есть традиции палочной дисциплины.

Вопрос был про правовые основы. А их нет. Гражданин числится в контингенте ФСИН и ФСИН несет за него ответственность. Если по каким-то "договоренностям" с самыми искренними намерениями он перейдет в ЧВК это будет означать побег.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 16:58:18)
Дата	08.08.2022 17:02:25

Я слышал, что через механизм УДО

соответственно, отсекаются те, кто до него не досидел.
Помилование идет через региональные комиссии, думаю уже бы всплыло

От	Slick
К	А.Никольский (08.08.2022 17:02:25)
Дата	08.08.2022 17:53:21

Re: Я слышал,...

>соответственно, отсекаются те, кто до него не досидел.
>Помилование идет через региональные комиссии, думаю уже бы всплыло
Слухи идут наоборот о длинных (15 лет, отсидка 1 год) сроках и строгом режиме

От	А.Никольский
К	Slick (08.08.2022 17:53:21)
Дата	10.08.2022 18:18:34

таких маловато

>Слухи идут наоборот о длинных (15 лет, отсидка 1 год) сроках и строгом режиме
++++
как я понял, набор идет в зонах для сотрудников (правда говорят, что бывший опер вряд ли пойдет на такую службу) и среди военных-залетчиков (их и на гражданке компания ищет повсюду, были даже характерные объявления).

От	Prepod
К	Slick (08.08.2022 17:53:21)
Дата	08.08.2022 19:31:53

Re: Я слышал,...

>>соответственно, отсекаются те, кто до него не досидел.
>>Помилование идет через региональные комиссии, думаю уже бы всплыло
>Слухи идут наоборот о длинных (15 лет, отсидка 1 год) сроках и строгом режиме
Освобождение от отбывания наказания по болезни. 57 заболеваний на выбор.
https://base.garant.ru/12134310/#block_2000
Но механизм не массовый, даже если кому-то захочется его использовать.

От	Slick
К	Prepod (08.08.2022 19:31:53)
Дата	08.08.2022 20:34:19

Re: Я слышал,...

>>Слухи идут наоборот о длинных (15 лет, отсидка 1 год) сроках и строгом режиме
>Освобождение от отбывания наказания по болезни. 57 заболеваний на выбор.
> https://base.garant.ru/12134310/#block_2000
>Но механизм не массовый, даже если кому-то захочется его использовать.
Думаю просто передача в ООО на работу. Общежитие за счёт принимающей организации. Механизм отработан. Освобождение после - вроде пока прецедентов не было, поэтому гадать бесполезно.

От	Кострома
К	СБ (08.08.2022 10:59:57)
Дата	08.08.2022 11:04:14

Re: Участие осужденных...

От	Паршев
К	Кострома (08.08.2022 11:04:14)
Дата	08.08.2022 23:00:50

Прошлый раз два года понадобилось, чтобы это понять

что уж лучше нести потери преступниками, чем законопослушными гражданами.

Я слышал одного человека, который в ВОв был призван из мест заключения. По его словам, когда начали забирать зэков, урки очень не хотели воевать - прятались под нарами, резали вены и т.д..
Он правда был призван в 44-м, вроде процесс начался в 43-м?

От	SKYPH
К	Паршев (08.08.2022 23:00:50)
Дата	10.08.2022 08:35:37

Там были совсем другие обстоятельства.

>что уж лучше нести потери преступниками, чем законопослушными гражданами.

Более-менее массовые поставки З/К в дейстующую армию имеют смысл только в условиях массовой призывной армии. В условиях, когда воюют контрактники ценность такого контингента как бы не отрицательная, с учетом их умений и навыков, в том числе дисциплинарных.

>Я слышал одного человека, который в ВОв был призван из мест заключения. По его словам, когда начали забирать зэков, урки очень не хотели воевать - прятались под нарами, резали вены и т.д..

Для урок это было просто западло. Для остальных, типа мужиков, особенно в 42-43 путь на фронт давал намного более высокий шанс выжить, потому что в 42-43 в местах заключения были серьезно снижены нормы питания, при том что граждане уркаганы голодать совсем не собирались и свой уменьшившийся паек компенсировали очевидным способом. Не за счет прямого людоедства, если Вы об этом подумали, хотя и таковое случалось.

>Он правда был призван в 44-м, вроде процесс начался в 43-м?

в 42-м.

От	Паршев
К	SKYPH (10.08.2022 08:35:37)
Дата	10.08.2022 15:42:06

Да ну, тоже мне "орден джедаев"

у этого контингента социальной ответственности просто нет, и погибать за что-то непонятное - не для них.
Нет там и понятия "честной игры".

> Для остальных, типа мужиков, особенно в 42-43 путь на фронт давал намного более высокий шанс выжить, потому что в 42-43 в местах заключения были серьезно снижены нормы питания,

это тоже не так. Сведения о смертности в Гулаге есть - пик был в зиму 41-42-го, потом было полегче. Кстати, нормы питания в армии (не в Действующей, а просто в армии) были не шибко лучше, тоже можно было умереть от голода.

Тоже из жизни случай: мне показывали человека - интеллигента, с интеллигентной профессией - он сознательно совершил преступление, чтобы не идти на фронт, Жил с урками, и так и перекантовался (почему не призвали в 44-м - не знаю). Потом вышел, как-то реабилитировался, книжки писал по специальности.

От	SKYPH
К	Паршев (10.08.2022 15:42:06)
Дата	12.08.2022 11:09:01

Re: Скорее недоситхи

>у этого контингента социальной ответственности просто нет, и погибать за что-то непонятное - не для них.
>Нет там и понятия "честной игры".

Это как-то противоречит сказанному мной?

>> Для остальных, типа мужиков, особенно в 42-43 путь на фронт давал намного более высокий шанс выжить, потому что в 42-43 в местах заключения были серьезно снижены нормы питания,
>
>это тоже не так. Сведения о смертности в Гулаге есть - пик был в зиму 41-42-го, потом было полегче. Кстати, нормы питания в армии (не в Действующей, а просто в армии) были не шибко лучше, тоже можно было умереть от голода.

Так, так, Андрей Петрович. Есть статистика Земскова, пик смертности приходится на 42 и 43 годы, 248877 и 166967 человек соответственно. Для сравнения, смертность за 1944г - 60948 человек. И это при том, что численность убывала в следующих пропорциях, 43г к 42г - приблизительно 1,43, 1943 к 1944 - 1,48. И есть воспоминания тех, кому довелось побывать в тех местах в те нехорошие годы.

>Тоже из жизни случай: мне показывали человека - интеллигента, с интеллигентной профессией - он сознательно совершил преступление, чтобы не идти на фронт, Жил с урками, и так и перекантовался (почему не призвали в 44-м - не знаю). Потом вышел, как-то реабилитировался, книжки писал по специальности.

У меня возникают разные мысли на тему как он выжил. Нехорошие в том числе. Как интеллигент, вряд ли он был в состоянии выдавать трудовую норму, она была тяжелой для людей умственного труда, она была тяжелой даже для людей, привыкших к труду. На привилегированные должности типа учетчика/нормировщика попасть было почти нереально. Питания, как я уже говорил, было снижено. Часть пайки отнимали урки. И не только.

От	И.Пыхалов
К	SKYPH (12.08.2022 11:09:01)
Дата	12.08.2022 11:31:21

Re: Скорее недоситхи

>Так, так, Андрей Петрович. Есть статистика Земскова, пик смертности приходится на 42 и 43 годы, 248877 и 166967 человек соответственно. Для сравнения, смертность за 1944г - 60948 человек. И это при том, что численность убывала в следующих пропорциях, 43г к 42г - приблизительно 1,43, 1943 к 1944 - 1,48. И есть воспоминания тех, кому довелось побывать в тех местах в те нехорошие годы.

Вот помесячный график смертности. Составлен мною непосредственно по архивным документам:

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Slick
К	И.Пыхалов (12.08.2022 11:31:21)
Дата	12.08.2022 12:40:21

Re: Скорее недоситхи

>>Так, так, Андрей Петрович. Есть статистика Земскова, пик смертности приходится на 42 и 43 годы, 248877 и 166967 человек соответственно. Для сравнения, смертность за 1944г - 60948 человек. И это при том, что численность убывала в следующих пропорциях, 43г к 42г - приблизительно 1,43, 1943 к 1944 - 1,48. И есть воспоминания тех, кому довелось побывать в тех местах в те нехорошие годы.
>
>Вот помесячный график смертности. Составлен мною непосредственно по архивным документам:

>

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Согласно графика за январь - октябрь 1942 осуждённых не должно было остаться

От	И.Пыхалов
К	Slick (12.08.2022 12:40:21)
Дата	12.08.2022 13:10:56

Смертность дана в пересчёте на годовую

>Согласно графика за январь - октябрь 1942 осуждённых не должно было остаться

То есть, это не значит, что в какой-то месяц умерло 40% з/к, а значит, что этот уровень составляет 40% при пересчёте на год. То есть, при сохранении данного уровня смертности в течении года умерло бы 40% з/к.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Slick
К	И.Пыхалов (12.08.2022 13:10:56)
Дата	12.08.2022 15:15:25

Re: Смертность дана...

>То есть, это не значит, что в какой-то месяц умерло 40% з/к, а значит, что этот уровень составляет 40% при пересчёте на год. То есть, при сохранении данного уровня смертности в течении года умерло бы 40% з/к.

Таблица без заголовка, что человек без имени... Т.е 36 процентов это - гибель 3 процентов от выборки за месяц.

От	И.Пыхалов
К	Slick (12.08.2022 15:15:25)
Дата	12.08.2022 15:26:51

Re: Смертность дана...

>Таблица без заголовка, что человек без имени...

Вообще-то в соседней ветке:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3007861.htm

была дана ссылка на моё сообщение 2009 года:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1770/1770086.htm

в котором эта таблица дана в сопровождении поясняющего текста

>Т.е 36 процентов это - гибель 3 процентов от выборки за месяц.

Примерно так. «Процент смертности рассчитан мною на основе помесячных данных о численности заключённых и помесячных данных об их смертности. Исходные таблицы, а также архивные ссылки пока не привожу, поскольку не хочу, чтобы собранный мной материал был уворован очередным «полковником™» для своей диссертации. Тем более что «на бумаге» эти цифры я пока что не публиковал».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	zero1975
К	И.Пыхалов (12.08.2022 15:26:51)
Дата	12.08.2022 17:10:17

Вы накосячили в расчётах. Дважды.

Вот здесь:
http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1770/1770088.htm

>На 1 мая 1942 года в ИТК находилось 371610 заключённых (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1155. Л.38)
>На 1 июня 1942 года — 388222 (Там же)

>Берём среднее арифметическое — 379916 — как среднее число заключённых ИТК за май 1942 года.

>В мае 1942 года в ИТК умерло 13543 заключённых (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.2784. Л.21).

>Или 13543/379916 = 3,56% от числа заключённых

Во первых, вы почему-то процент умерших считаете от числа выживших, а надо - от общего количества. Тут надо было не среднее считать между было-стало, а к первоначальной численности надо было прибавлять половину всего переменного состава, прибывавшего в лагеря в течении месяца. А это разность между численностями в начале и в конце месяца плюс умершие. Тогда средняя общая численность будет 386688, из которых умерло 13543. Получим процент смертности не 3,56%, а 3,50%.

>Для наглядности пересчитываем это в годовую смертность, то есть экстраполируем на год:
>(3,56% / 31 день) * 365 дней = 41,97%

А так считать в принципе неверно.

Представьте себе, что у вас суточная смертность 10%. Вы что, через 10 суток получите 100% смертность? Нет. У вас из 1000 человек в первый день умрёт 100 (осталось 900), во второй - 90 (осталось 810), в третий - 81 (осталось 729) и т.д. По прошествии 10 суток у вас останется не 0, а 348 человек.

Здесь не умножать надо, а возводить в степень - ведь процент вы должны брать от уменьшающейся базы, а сотносить с первоначальной. Я для примера использую тот же процент 3,56% (почему он не верен - см. выше):

1-((1-0,0356)^(1/31))^365 = 0,3478 = 34,78%

Т.е., уже на этом получается 34,78% вместо ваших 41,97%

Но это просто для иллюстрации. При смертности 3,50% (процент от общего количества, а не от числа выживших) - вы получите 34,28% вместо 41,97%.

Впрочем, непонятно, зачем вам вообще понадобился пересчёт на год. У вас данные даны помесячно - вот и приводили бы месячную смертность (исправив ошибку). Меньше было бы вопросов. Я то я вот тоже увидев картинку ничего не понял.

От	И.Пыхалов
К	zero1975 (12.08.2022 17:10:17)
Дата	15.08.2022 12:31:20

Здесь есть нюансы

>Во первых, вы почему-то процент умерших считаете от числа выживших, а надо - от общего количества. Тут надо было не среднее считать между было-стало, а к первоначальной численности надо было прибавлять половину всего переменного состава, прибывавшего в лагеря в течении месяца. А это разность между численностями в начале и в конце месяца плюс умершие. Тогда средняя общая численность будет 386688, из которых умерло 13543. Получим процент смертности не 3,56%, а 3,50%.

Если на то пошло, надо ещё учитывать механическую убыль. В места заключения не только прибывали, из них убывали в сопоставимых количествах — освобождение, перевод в другие места заключения, побеги.

>>Для наглядности пересчитываем это в годовую смертность, то есть экстраполируем на год:
>>(3,56% / 31 день) * 365 дней = 41,97%
>
>А так считать в принципе неверно.

>Представьте себе, что у вас суточная смертность 10%. Вы что, через 10 суток получите 100% смертность? Нет. У вас из 1000 человек в первый день умрёт 100 (осталось 900), во второй - 90 (осталось 810), в третий - 81 (осталось 729) и т.д. По прошествии 10 суток у вас останется не 0, а 348 человек.

>Здесь не умножать надо, а возводить в степень - ведь процент вы должны брать от уменьшающейся базы, а сотносить с первоначальной. Я для примера использую тот же процент 3,56% (почему он не верен - см. выше):

>1-((1-0,0356)^(1/31))^365 = 0,3478 = 34,78%

>Т.е., уже на этом получается 34,78% вместо ваших 41,97%

>Но это просто для иллюстрации. При смертности 3,50% (процент от общего количества, а не от числа выживших) - вы получите 34,28% вместо 41,97%.

>Впрочем, непонятно, зачем вам вообще понадобился пересчёт на год. У вас данные даны помесячно - вот и приводили бы месячную смертность (исправив ошибку). Меньше было бы вопросов. Я то я вот тоже увидев картинку ничего не понял.

Понимаете, какое дело:

1. Никто из авторов такие нюансы не учитывает (разумеется, корректнее было бы сказать — никто из авторов прочитанных мною работ, но даже такая выборка достаточно значима). Когда считают смертность в государстве или регионе — высчитывают процент именно от наличного населения, т.е. от «выживших», а не от «выживших + умерших». Впрочем, если годовая смертность 1% — разница несущественна, а вот при смертности 40% она может проявиться.

Если говорить о смертности в местах заключения, то тот же покойный Земсков тупо взял число умерших за год, поделил на численность з/к на 1 января и вывел процент. С помесячной статистикой он вообще не работал (точнее говоря, там поток статистики иногда помесячный, иногда 2 раза в месяц, иногда 3 раза в месяц — в зависимости от типа мест заключения и временного периода).

2. Представленный мною график наглядно показывает две вещи: то, что смертность в местах заключения в период ВОВ временами была очень высокой («Платон мне друг, но истина ещё большая подруга») и в какие конкретно моменты наблюдались её всплески. Возможно, конкретные цифры процентов можно скорректировать (абсолютные цифры умерших точные), но нужно ли?

Пересчёт на год нужен для наглядности, чтобы можно было сравнивать. Это распространённая практика. Например:

https://4s-info.ru/2022/06/02/v-rossii-kak-na-vojne-rozhdaemost-snizhaetsya-a-smertnost-prodolzhaet-rasti/

По официальным данным рождаемость за январь-март 2022 года снизилась почти на 5% (320 376 новорожденных против 336 961 в январе-марте 2021 года). При этом смертность в январе-марте составила 584 652 человека. Это на 0,2% больше, чем за аналогичный период прошлого года (за январь-март 2021 года смертность в России составила 583 761 человек).

В пересчёте на годовые показатели рождаемость этого года идёт на уровне 8,9 родившихся на 1000 человек живущих.

(выделение моё — И.П.)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Slick
К	И.Пыхалов (15.08.2022 12:31:20)
Дата	15.08.2022 21:33:03

Re: Здесь есть...

>
>Если на то пошло, надо ещё учитывать механическую убыль. В места заключения не только прибывали, из них убывали в сопоставимых количествах — освобождение, перевод в другие места заключения, побеги.

>1. Никто из авторов такие нюансы не учитывает (разумеется, корректнее было бы сказать — никто из авторов прочитанных мною работ, но даже такая выборка достаточно значима). Когда считают смертность в государстве или регионе — высчитывают процент именно от наличного населения, т.е. от «выживших», а не от «выживших + умерших». Впрочем, если годовая смертность 1% — разница несущественна, а вот при смертности 40% она может проявиться.

>(выделение моё — И.П.)

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Мда... С точки зрения статистики - накидать много нужно (к примеру численность брать средневзвешенной, оценить погрешность измерения), однако серьезно "поругать" надо только за отсутствие формулы расчета в исходном сообщении 2009.

От	zero1975
К	И.Пыхалов (15.08.2022 12:31:20)
Дата	15.08.2022 19:38:29

Очень жаль, если уровень исторической науки таков, как вы описали

Неслабый, кстати, аргумент к недавней дискуссии о том, является ли сегодняшняя история наукой - в технических областях за такие вольности с цифрами накидали бы полную панамку. А здесь - на десять процентов больше, на десять процентов меньше...

От	Сибиряк
К	zero1975 (15.08.2022 19:38:29)
Дата	16.08.2022 16:57:23

Re: Очень жаль,...

>Неслабый, кстати, аргумент к недавней дискуссии о том, является ли сегодняшняя история наукой - в технических областях за такие вольности с цифрами накидали бы полную панамку. А здесь - на десять процентов больше, на десять процентов меньше...

Ну, только если в технических, а в физхимии более-менее сложных систем плюс-минус 10% - замечательная точность - как в теории, так и в эксперименте.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (10.08.2022 15:42:06)
Дата	10.08.2022 16:23:04

Нет такого вопроса, который бы не ...

>это тоже не так. Сведения о смертности в Гулаге есть - пик был в зиму 41-42-го, потом было полегче. Кстати, нормы питания в армии (не в Действующей, а просто в армии) были не шибко лучше, тоже можно было умереть от голода.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1770/1770086.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	СОР
К	Паршев (08.08.2022 23:00:50)
Дата	09.08.2022 12:44:28

Для урок воевать за родину не по понятием (-)

От	ЖУР
К	Кострома (08.08.2022 10:20:56)
Дата	08.08.2022 10:37:20

Он эту пургу гонит на «Россия 24» (ВГТРК) (-)

От	Zevs
К	ЖУР (08.08.2022 10:37:20)
Дата	08.08.2022 23:12:35

Re: Он эту...

Ave!

Вы так пишите о ВГТРК, как-будто это Гостелерадио СССР.

Vale!

От	Манлихер
К	ЖУР (08.08.2022 10:37:20)
Дата	08.08.2022 12:24:37

Так он там и Подоляку регулярно цитирует, и Ебильченко (-)

От	Кострома
К	Манлихер (08.08.2022 12:24:37)
Дата	08.08.2022 20:07:26

Ну вот и следствие высера Никиты Сергеевича

Хохлы сообщают о тысяче з.к которых навербовали в Вагнер.

От	Манлихер
К	Кострома (08.08.2022 20:07:26)
Дата	09.08.2022 10:42:04

Вот не сомневался ни разу. Уссатый в своем репертуаре, блин((( (-)

От	Slick
К	Кострома (08.08.2022 20:07:26)
Дата	08.08.2022 20:38:33

Re: Ну вот...

>Хохлы сообщают о тысяче з.к которых навербовали в Вагнер.
А Михалков когда объявил? Просто такой слух ходил неделю назад

От	Кострома
К	Slick (08.08.2022 20:38:33)
Дата	08.08.2022 22:16:47

Re: Ну вот...

>>Хохлы сообщают о тысяче з.к которых навербовали в Вагнер.
>А Михалков когда объявил? Просто такой слух ходил неделю назад
Хохлы рассказывают о том что набрали зеков - 8 лет.
Зачем их подтверждать?

От	Кострома
К	ЖУР (08.08.2022 10:37:20)
Дата	08.08.2022 11:05:06

И????

Напомню - он анттиваксерством на ВГРК занимался

От	Митрофанище
К	Кострома (08.08.2022 11:05:06)
Дата	08.08.2022 18:15:26

Как вы можете? Он же с палками в атаку на немцев ходил. (-)

От	ЖУР
К	Кострома (08.08.2022 11:05:06)
Дата	08.08.2022 11:09:43

Re: И????

>Напомню - он анттиваксерством на ВГРК занимался

Вот именно. И снимали его программы за это с эфира. Так что, теперь уже имея опыт, перед трансляцией внимательно просматривают его креативы.

ЖУР

От	Константин Дегтярев
К	ЖУР (08.08.2022 10:37:20)
Дата	08.08.2022 10:48:11

Ну, вот такой он молрдец

Никита Сергеич вообще слаб на воровскую романтику, многократно замечен в этом, особенно в поздних фильмах. Большой начальник, может себе позволить маленькие удовольствия.

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (08.08.2022 10:48:11)
Дата	08.08.2022 20:12:24

Re: Ну, вот...

>Никита Сергеич вообще слаб на воровскую романтику, многократно замечен в этом, особенно в поздних фильмах. Большой начальник, может себе позволить маленькие удовольствия.

Там человек не из воров, к слову. Для постсоветской говно-культурки вроде Михалкова вроде отрицательный персонаж.
https://i.imgur.com/YvBv6kX.png

От	Манлихер
К	Hamster (08.08.2022 20:12:24)
Дата	09.08.2022 10:44:15

О, такой запросто и добровольцем мог пойти (-)

От	ЖУР
К	Константин Дегтярев (08.08.2022 10:48:11)
Дата	08.08.2022 10:53:12

Он то может. ВГТРК не может. По крайней мере не должно. (-)

От	Udaff
К	ЖУР (08.08.2022 10:53:12)
Дата	08.08.2022 10:56:30

Напишите жалобу в ВГТРК. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (08.08.2022 09:45:49)
Дата	08.08.2022 10:12:10

Ничем

>Вопрос - а где у нас законодательно прописан подобный механизм замены наказания участием в б/д?

Для участия в б/д нужно поступить на военную службу. А согласно закона о воинской обязанности:

3. Не подлежат призыву на военную службу граждане:
а) отбывающие наказание в виде обязательных работ, исправительных работ, ограничения свободы, ареста или лишения свободы;
б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;
в) в отношении которых ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которых передано в суд.

т.е. скорее всего история полностью вымышленая, аллюзиями на "штрафников"

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 10:12:10)
Дата	08.08.2022 11:25:23

Re: Ничем

>3. Не подлежат призыву на военную службу граждане:

А служить можно только и исключительно по призыву?

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 10:12:10)
Дата	08.08.2022 10:45:49

Это ограничение можно обойти, ИМХО, с помощью ЧВК. (-)

От	Hamster
К	ЖУР (08.08.2022 10:45:49)
Дата	08.08.2022 17:37:14

Так и есть. Их набирают в Вагнер, а не в ВС.

То что агитация в местах заключения идет в полный рост давно не новость. Тут вопрос в том, сколько и кого смогли набрать т.к. среди этой публики такие дела в общем не в почете.

А освобождение видимо через УДО, что по идее должно отсечь отморозков с тяжкими статьями и придать процессу законность.

Просто барин видимо не вникал в подобные тонкости, готовя свою педерачку.

От	13
К	Hamster (08.08.2022 17:37:14)
Дата	10.08.2022 18:52:48

Re: Так и...

Желающих на самом деле много, но не все проходят медкомиссию. В первую очередь набор идет в ИК для осужденных в первый раз по тяжким статьям.

От	Кострома
К	Hamster (08.08.2022 17:37:14)
Дата	08.08.2022 22:19:21

Re: Так и...

>То что агитация в местах заключения идет в полный рост давно не новость. Тут вопрос в том, сколько и кого смогли набрать т.к. среди этой публики такие дела в общем не в почете.

>А освобождение видимо через УДО, что по идее должно отсечь отморозков с тяжкими статьями и придать процессу законность.

>Просто барин видимо не вникал в подобные тонкости, готовя свою педерачку.

Просто любопытно, откуда такие познания о том что происходит сейчас и какое отношение по понятиям?

От	Манлихер
К	Кострома (08.08.2022 22:19:21)
Дата	09.08.2022 10:46:46

Даже по тяжелым статьям далеко не только урки отбывают, (+)

Моё почтение

...вот такие и могут идти

>Просто любопытно, откуда такие познания о том что происходит сейчас и какое отношение по понятиям?

По воровским понятиям любая подобная служба - зашквар. Поэтому настоящий вор туда если и пойдет, то только чтобы с оружием свалить.
Так что воров туда брать - себе дороже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (09.08.2022 10:46:46)
Дата	09.08.2022 11:28:20

Re: Даже по...

>Моё почтение

>...вот такие и могут идти

>>Просто любопытно, откуда такие познания о том что происходит сейчас и какое отношение по понятиям?
>
>По воровским понятиям любая подобная служба - зашквар. Поэтому настоящий вор туда если и пойдет, то только чтобы с оружием свалить.
>Так что воров туда брать - себе дороже.

Проблема в том что настоящих воров осталась полтора человека.
Остальные - апельсины.
И да - по старым понятиям погон одеть - зашквар. Только старые понятия сейчас тоже никтоне блюдёт - сплошь и рядом в бригадах были бывшие военные и даже бывшие менты. Понятно что такое могут предъявить - если сил хватит. Но если говорить о покойном - то он вообще был в активе зоны - то есть по определению старых понятий его нужно было сразу же на стрелке убить - без всякого.
И да - в активистах может быть вообщее кто угодно - статья значения не имеет

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Кострома (09.08.2022 11:28:20)
Дата	09.08.2022 13:14:11

Так покойный вором и не был как раз (-)

От	Генри Путль
К	Кострома (09.08.2022 11:28:20)
Дата	09.08.2022 12:18:18

Вообще странно говорить

И Вам не болеть!
>>Моё почтение
>
>>...вот такие и могут идти
>
>>>Просто любопытно, откуда такие познания о том что происходит сейчас и какое отношение по понятиям?
>>
>>По воровским понятиям любая подобная служба - зашквар. Поэтому настоящий вор туда если и пойдет, то только чтобы с оружием свалить.
>>Так что воров туда брать - себе дороже.
>
>Проблема в том что настоящих воров осталась полтора человека.

О каких-то "старых" понятиях, когда государственная система их породившая, померла своей смертью уже тридцать лет как. Уголовные "понятия" - продукт революции и ГВ, подогретый репрессиями и ВОВ, во время и после которой преступность скакнула на порядок.
Ни в Империи не было, ни в современной РФ нет базиса, на котором может расти "отрицалово". Есть определённая "воровская" контркультура, но она маргинальна даже в уголовной среде.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	SKYPH
К	Генри Путль (09.08.2022 12:18:18)
Дата	10.08.2022 08:26:04

Re: Вообще странно...

>Ни в Империи не было, ни в современной РФ нет базиса, на котором может расти "отрицалово".

Профессиональных преступников преследовало и сажало в любом случае государство. Посему повод не любить государство (с любым политическим устройством) у профессиональных преступников есть всегда, и мотивы для отрицалова очевидны. Просто в условиях большего коррупционного фактора это противостояние государства и преступника несколько ослабляется очевидным образом. Вот и вся разница. Так что, извините, ваша политическая боротьба она понятна, но сам тезис совсем слабенький.

От	Паршев
К	SKYPH (10.08.2022 08:26:04)
Дата	15.08.2022 12:52:54

Re: Вообще странно...

>>Ни в Империи не было, ни в современной РФ нет базиса, на котором может расти "отрицалово".
>
>Профессиональных преступников преследовало и сажало в любом случае государство.

Причем любое государство

>Посему повод не любить государство (с любым политическим устройством) у профессиональных преступников есть всегда, и мотивы для отрицалова очевидны. Просто в условиях большего коррупционного фактора это противостояние государства и преступника несколько ослабляется очевидным образом. Вот и вся разница. Так что, извините, ваша политическая боротьба она понятна, но сам тезис совсем слабенький.

От	Кострома
К	Генри Путль (09.08.2022 12:18:18)
Дата	09.08.2022 16:18:14

Зтляровский смотрит на вас с изумлением

>И Вам не болеть!
>>>Моё почтение
>>
>>>...вот такие и могут идти
>>
>>>>Просто любопытно, откуда такие познания о том что происходит сейчас и какое отношение по понятиям?
>>>
>>>По воровским понятиям любая подобная служба - зашквар. Поэтому настоящий вор туда если и пойдет, то только чтобы с оружием свалить.
>>>Так что воров туда брать - себе дороже.
>>
>>Проблема в том что настоящих воров осталась полтора человека.
>
>О каких-то "старых" понятиях, когда государственная система их породившая, померла своей смертью уже тридцать лет как. Уголовные "понятия" - продукт революции и ГВ, подогретый репрессиями и ВОВ, во время и после которой преступность скакнула на порядок.
>Ни в Империи не было, ни в современной РФ нет базиса, на котором может расти "отрицалово". Есть определённая "воровская" контркультура, но она маргинальна даже в уголовной среде.

>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

Потому что он то вполне себе встретил блатную субкультуру.
И сейчас она никуда не делась, и что характерно - не денется

От	Генри Путль
К	Кострома (09.08.2022 16:18:14)
Дата	09.08.2022 16:51:45

И да и нет

И Вам не болеть!
>>И Вам не болеть!
>>>>Моё почтение

>Потому что он то вполне себе встретил блатную субкультуру.
>И сейчас она никуда не делась, и что характерно - не денется

Я, возможно, не совсем ясно донёс свою мысль. "Воровской путь", каким мы его знаем - продукт ВОСР и ГВ, когда кучу народа попересажали за бандитизм и разбой, хотя осуждённые, помимо этого, были идейными противниками соввласти. Отсюда и полное отрицание сотрудничества с администрацией, органично сплетшееся с ещё дореволюционной блатной романтикой на тему, что "вор трудится не должен". Плюс, возможно от большого количества идейных и верующих, появляется мотив аскетизма, что вора не должно ничего в жизни привязывать. Вот это варево варилось весь интербеллум в лагерях, разбавляемое политическими, зачастую озлобленными на режим. В ВОВ часть ЗК пошла на сотрудничество с администрацией, многие просились на фронт, что вызвало "сучьи войны" и подпитало мотивы "отрицалова".
Сейчас идеологической антисоветской подоплёки у криминального мира не осталось, только блатная романтика, которая, похоже, так же стара, как и идея частной собственности.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Кострома
К	Генри Путль (09.08.2022 16:51:45)
Дата	09.08.2022 17:11:27

Re: И да...

>И Вам не болеть!
>>>И Вам не болеть!
>>>>>Моё почтение
>
>>Потому что он то вполне себе встретил блатную субкультуру.
>>И сейчас она никуда не делась, и что характерно - не денется
>
>Я, возможно, не совсем ясно донёс свою мысль. "Воровской путь", каким мы его знаем - продукт ВОСР и ГВ, когда кучу народа попересажали за бандитизм и разбой, хотя осуждённые, помимо этого, были идейными противниками соввласти. Отсюда и полное отрицание сотрудничества с администрацией, органично сплетшееся с ещё дореволюционной блатной романтикой на тему, что "вор трудится не должен". Плюс, возможно от большого количества идейных и верующих, появляется мотив аскетизма, что вора не должно ничего в жизни привязывать. Вот это варево варилось весь интербеллум в лагерях, разбавляемое политическими, зачастую озлобленными на режим. В ВОВ часть ЗК пошла на сотрудничество с администрацией, многие просились на фронт, что вызвало "сучьи войны" и подпитало мотивы "отрицалова".
>Сейчас идеологической антисоветской подоплёки у криминального мира не осталось, только блатная романтика, которая, похоже, так же стара, как и идея частной собственности.

Безусловно кричинальная культура СССР - следствие особеностей развития РОссии.
Относительно интилигентный еврейский преступный элемент так же не сильно был рад сотрудничеству с властью, даром что сидеть начали они при цаарях а по некоторым вопросам сотрудничества с администрацией - понятия эсеров ничуть не отличались от поздних воровских.
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

Кстати, отсюда родство первого арго с идишь

От	Манлихер
К	Генри Путль (09.08.2022 12:18:18)
Дата	09.08.2022 14:36:09

Традиции никуда не денешь. Они трансформируются, само собой (+)

Моё почтение

...но сами собой вряд ли исчезнут.

>О каких-то "старых" понятиях, когда государственная система их породившая, померла своей смертью уже тридцать лет как. Уголовные "понятия" - продукт революции и ГВ, подогретый репрессиями и ВОВ, во время и после которой преступность скакнула на порядок.
>Ни в Империи не было, ни в современной РФ нет базиса, на котором может расти "отрицалово". Есть определённая "воровская" контркультура, но она маргинальна даже в уголовной среде.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 10:12:10)
Дата	08.08.2022 10:34:44

История с фото + сослуживец(правда в маске) рассказывающий обстоятельства гибели

>т.е. скорее всего история полностью вымышленая, аллюзиями на "штрафников"

[74K]

https://www.youtube.com/watch?v=INsJoJaV5Vg

Я понимаю, фото и все остальное можно быть фальшаком. Однако, все это транслируется известным человеком на Россия 24. Чудеса.

ЖУР

От	KSN
К	ЖУР (08.08.2022 10:34:44)
Дата	08.08.2022 11:33:21

Re: История с...

Михалков - сказочник с хорошим навыком "впаривать". Раньше он рассказывал сказки за "то", сейчас - за "это". Что ему самому близко не очень понятно, но сказки его в любом случае получаются хорошими и "Контент" для телепередач получается прибыльным. Его суют в телевизионные каналы, благо каналы у нас тоже работают в той же логике заработка.

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 10:12:10)
Дата	08.08.2022 10:20:32

Т.е. единственный вариант написать прошение о помиловании

Но прошение о помиловании вряд ли будет удовлетворено под обязательство "идти на фронт". Там рассматриваются совсем иные обстоятельства и кто возьмет на себя ответственность за то что осужденный выполнит свое обещание?

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 10:20:32)
Дата	08.08.2022 11:02:42

Re: Т.е. единственный...

>Но прошение о помиловании вряд ли будет удовлетворено под обязательство "идти на фронт". Там рассматриваются совсем иные обстоятельства и кто возьмет на себя ответственность за то что осужденный выполнит свое обещание?

Помилование не подразумевает снятие судимости.
А кто на себя возьмёт ответственность брать в армию зека?

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (08.08.2022 11:02:42)
Дата	08.08.2022 12:30:31

Re: Т.е. единственный...

>>Но прошение о помиловании вряд ли будет удовлетворено под обязательство "идти на фронт". Там рассматриваются совсем иные обстоятельства и кто возьмет на себя ответственность за то что осужденный выполнит свое обещание?
>

>Помилование не подразумевает снятие судимости.

"лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым." Ст. 86 уК РФ

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (08.08.2022 12:30:31)
Дата	08.08.2022 13:03:44

Актом помилования лицо, осужденное за преступление, может быть освобождено (+)

Моё почтение

...от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. С лица, отбывшего наказание, актом помилования может быть снята судимость

П.2 ст.85 УК РФ

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Кострома (08.08.2022 11:02:42)
Дата	08.08.2022 12:23:35

Можно еще по УДО, но, опять же, явочным порядком (+)

Моё почтение

...нет подобного порядка в законодательстве.

>Помилование не подразумевает снятие судимости.
>А кто на себя возьмёт ответственность брать в армию зека?

В заключении и с непогашенной судимостью это просто невозможно:

по призыву:

П.3 ст.23 закона 53-ФЗ:

Не подлежат призыву на военную службу граждане:
а) отбывающие наказание в виде обязательных работ, исправительных работ, ограничения свободы, ареста или лишения свободы;
б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;

по контракту

П.3 ст.4 Положения о порядке прохождения военной службы (указ 1237):

Контракт не может быть заключен с гражданином (иностранным гражданином), в отношении которого вынесен обвинительный приговор и которому назначено наказание, в отношении которого ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которого передано в суд, имеющим неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, а также отбывавшим наказание в виде лишения свободы. Контракт не может быть заключен с гражданином, лишенным на определенный срок вступившим в законную силу решением суда права занимать воинскую должность, в течение этого срока.

Так что только после освобождения и только в ЧВК

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Slick
К	Манлихер (08.08.2022 12:23:35)
Дата	08.08.2022 12:29:24

Re: Можно еще...

>Моё почтение

>...нет подобного порядка в законодательстве.

>>Помилование не подразумевает снятие судимости.
>>А кто на себя возьмёт ответственность брать в армию зека?
>
>В заключении и с непогашенной судимостью это просто невозможно:

>по призыву:

>П.3 ст.23 закона 53-ФЗ:

>Не подлежат призыву на военную службу граждане:
>а) отбывающие наказание в виде обязательных работ, исправительных работ, ограничения свободы, ареста или лишения свободы;
>б) имеющие неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления;

>по контракту

>П.3 ст.4 Положения о порядке прохождения военной службы (указ 1237):

>Контракт не может быть заключен с гражданином (иностранным гражданином), в отношении которого вынесен обвинительный приговор и которому назначено наказание, в отношении которого ведется дознание либо предварительное следствие или уголовное дело в отношении которого передано в суд, имеющим неснятую или непогашенную судимость за совершение преступления, а также отбывавшим наказание в виде лишения свободы. Контракт не может быть заключен с гражданином, лишенным на определенный срок вступившим в законную силу решением суда права занимать воинскую должность, в течение этого срока.

>Так что только после освобождения и только в ЧВК

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Просто передать в отряд для работ на территории ООО Чайковский.