От Пехота
К All
Дата 21.08.2022 06:17:53
Рубрики Современность; Танки; Армия;

БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!

Дано:

1. Танки традиционно имеют низкий уровень ситуационной осведомлённости.
2. Как показывает практика, указанный уровень здорово поднимают БПЛА.
3. Расчёты тактических БПЛА уязвимы к артиллерийскому и миномётному огню противника, а квалифицированные операторы являются весьма ценными военными специалистами.
4. Возможности по расширению функций экипажа отечественных танков в виду его малочисленности ограничены.

Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода. Две, скорее всего, нецелесообразно, т. к. взвод слишком разрастётся. Оператору дать 4-6 мини БПЛА, работающих роем с применением ИИ. Задача - разведка поля боя, целеуказание танкам и оружию БМПТ. Возможно стоит также установить на машину кассету с барражирующими боеприпасами типа "свитчблейд".
Мне кажется такой подход решит наконец проблему тактической ниши БМПТ и дублирования функций танка.
И, да - в городе танкам всё равно нужна будет поддержка пехоты.
Кстати, про город. По прежнему пехоте в городе много проблем доставляют снайперы. В то же время отечественными инженерами уже разработаны компактные устройства для поиска оптических систем.
Может есть смысл включить что-то подобное в состав СУО танков? Поскольку в любом случае и танки противника и расчёты ПТУР всё равно наводятся с помощью оптики. А в городе эта функция была бы крайне полезна пехоте.
Специально для тех, кто сейчас захочет сказать, что у армии сейчас другие проблемы, не хватает кучи всего и масса организационных проблем: про это мне известно и это сообщение совсем о другом.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 13:30:54

Re: БМПТ-Х

>Салам алейкум, аксакалы!

>Дано:

>1. Танки традиционно имеют низкий уровень ситуационной осведомлённости.
>2. Как показывает практика, указанный уровень здорово поднимают БПЛА.
>3. Расчёты тактических БПЛА уязвимы к артиллерийскому и миномётному огню противника, а квалифицированные операторы являются весьма ценными военными специалистами.
>4. Возможности по расширению функций экипажа отечественных танков в виду его малочисленности ограничены.

>Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода. Две, скорее всего, нецелесообразно, т. к. взвод слишком разрастётся. Оператору дать 4-6 мини БПЛА, работающих роем с применением ИИ. Задача - разведка поля боя, целеуказание танкам и оружию БМПТ. Возможно стоит также установить на машину кассету с барражирующими боеприпасами типа "свитчблейд".
>Мне кажется такой подход решит наконец проблему тактической ниши БМПТ и дублирования функций танка.
>И, да - в городе танкам всё равно нужна будет поддержка пехоты.
>Кстати, про город. По прежнему пехоте в городе много проблем доставляют снайперы. В то же время отечественными инженерами уже разработаны компактные устройства для поиска оптических систем.
>Может есть смысл включить что-то подобное в состав СУО танков? Поскольку в любом случае и танки противника и расчёты ПТУР всё равно наводятся с помощью оптики. А в городе эта функция была бы крайне полезна пехоте.
>Специально для тех, кто сейчас захочет сказать, что у армии сейчас другие проблемы, не хватает кучи всего и масса организационных проблем: про это мне известно и это сообщение совсем о другом.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Астановитесь... Повышайте ситуационную осведомленность экипажа включением машины в сеть тактического звена.
Оператор БПЛА должен сидеть в БТР или на оборудованном в инженерном отношении КНП. Речь конечно не касается малых пехотных коптеров типа типа 2го Мавика.

А вот лазерный комплекс поиска оптики - ДА! Мачту-телескоп с камерой и камеры высокого разрешения по кругу, дающими виртуальную картинку 360 - ДА! Систему звуковой засечки выстрела - ОПЦИОНАЛЬНО! ПО, позволяющее обрабатывать картинку и в полуавтоматическом режиме выявлять цели по движению, вспышке выстрела, дополненной звукометрической разведкой- ДА!

Да, 2 оператора АГ, сидящие в БМПТ целесообразнее занять этим. Буквально поставить на их местах пару приличных ЖК панелей. Свой личный коптер не нужен. Ибо! Пыль-грязь, неэффективное использование, в городе куча возможностей скрытного перемещения у пехоты пр-ка (внутри зданий, подземные коммуникации и тд и тп) - и только для себя. Но возможность передать изображение или ЦУ - ДА!

БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 13:30:54)
Дата 21.08.2022 16:01:06

Re: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!

>Астановитесь... Повышайте ситуационную осведомленность экипажа включением машины в сеть тактического звена.

Сеть взвода это и есть сеть тактического звена.

>Оператор БПЛА должен сидеть в БТР или на оборудованном в инженерном отношении КНП. Речь конечно не касается малых пехотных коптеров типа типа 2го Мавика.

А я вот как раз о них и говорю. Разумеется, не конкретно о Мавиках, а о каких-нибудь отечественных разработках, оптимизированных для данной задачи.

>А вот лазерный комплекс поиска оптики - ДА! Мачту-телескоп с камерой и камеры высокого разрешения по кругу, дающими виртуальную картинку 360 - ДА! Систему звуковой засечки выстрела - ОПЦИОНАЛЬНО! ПО, позволяющее обрабатывать картинку и в полуавтоматическом режиме выявлять цели по движению, вспышке выстрела, дополненной звукометрической разведкой- ДА!


>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.

Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:01:06)
Дата 21.08.2022 17:23:24

Re: БМПТ-Х



>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>
>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.
От Рядовой-К
К sasa (21.08.2022 17:23:24)
Дата 21.08.2022 23:15:41

Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны



>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>>
>>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.
>
>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>
>Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.

Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны давать требуемую "плотность огня".
Более того, они не выполняют важнейших требований по дальности и по эффективности поражения ПТС пехоты пр-ка.
Единственно стОящим вооружением для БМПТ может быть только 100-мм 2А70 + 30-мм 2А42 + АГС-40 (да, сорок).
Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
От sasa
К Рядовой-К (21.08.2022 23:15:41)
Дата 22.08.2022 10:27:19

Re: Вот только...



>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>>>
>>>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.
>>
>>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>>
>>Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.
>
>Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны давать требуемую "плотность огня".
>Более того, они не выполняют важнейших требований по дальности и по эффективности поражения ПТС пехоты пр-ка.
>Единственно стОящим вооружением для БМПТ может быть только 100-мм 2А70 + 30-мм 2А42 + АГС-40 (да, сорок).
>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.
От Рядовой-К
К sasa (22.08.2022 10:27:19)
Дата 23.08.2022 13:20:02

Re: Вот только...

>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.

В реалиях, экипаж ББМ и близко не получит информации о цели (неизбежные проблемы с определением местонахождения цели, определения дальности да неё) требуемой для стрельбы малокалиберными высокоскоростными снарядами с ЭДП. Тут надо брать большой площадью поражения возможного района нахождения цели. 100 мм или 57 мм гранаты вырулят гораздо лучше.
Высокоскоростной мало-средне-калиберный снаряд с ДЭП очень дорогой - 2,5К$ один снаряд (цена шведского 3Р - контракт с ВМС США). Стрельба только сериями по 4. Стандартный наряд на поражение цели - две очереди (рекомендации производителя, видео реал стрельб). Огромный и несоразмерный задачам перерасход обязательного вольфрама на ГПЭ.

Зенитные свойства всё-равно невозможно получить - для ПВО-антидрон нужны боеприпасы ОТЛИЧНЫЕ от применяемых по наземным целям. А у вас в бк могут быть только два типа снарядов один из которых ОБПС, а другой - анти-персонел.
От АМ
К sasa (22.08.2022 10:27:19)
Дата 22.08.2022 16:47:05

Ре: Вот только...


>>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.

сотка взлетает в связке с квадрокоптером
От АМ
К АМ (22.08.2022 16:47:05)
Дата 28.08.2022 19:41:25

Ре: Вот только...


>>>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>>>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
>>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.
>
>сотка взлетает в связке с квадрокоптером

кстате видео подошло, но все на уровне импровизации, хотя идея витала в воздухе много много лет назад
https://www.youtube.com/shorts/6-NBzMQ8Piw
От АМ
К sasa (21.08.2022 13:30:54)
Дата 21.08.2022 13:41:54

Ре: БМПТ-Х


>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.

в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами

интересное видео на можество вопросов:

https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"


От sasa
К АМ (21.08.2022 13:41:54)
Дата 21.08.2022 14:03:16

Ре: БМПТ-Х


>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>
>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами

>интересное видео на можество вопросов:

> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"

Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:03:16)
Дата 21.08.2022 14:16:44

Ре: БМПТ-Х


>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>
>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>
>>интересное видео на можество вопросов:
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>
>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>
>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.

для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:16:44)
Дата 21.08.2022 14:24:52

Ре: БМПТ-Х


>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>
>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>
>>>интересное видео на можество вопросов:
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>
>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>
>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>
>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"

Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 14:24:52)
Дата 21.08.2022 16:03:28

Ре: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!


>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>
>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-...) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор ... или танкового взвода, да еще сидящий в танке.

То есть должен быть коптерщик у танкового взвода, но это не одно и то же, что персональный оператор танкового взвода.
Нет ли здесь противоречия?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:03:28)
Дата 21.08.2022 17:15:09

Ре: БМПТ-Х

>Салам алейкум, аксакалы!


>>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>>
>>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-...) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор ... или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
>
>То есть должен быть коптерщик у танкового взвода, но это не одно и то же, что персональный оператор танкового взвода.
>Нет ли здесь противоречия?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Нет, потому что приданное на время выполнения задачи и свое надо различать.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 17:15:09)
Дата 23.08.2022 09:40:12

Ре: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, потому что приданное на время выполнения задачи и свое надо различать.

Давайте согласимся, что во взводе должен быть свой коптерщик.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:24:52)
Дата 21.08.2022 14:43:00

Ре: БМПТ-Х


>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>
>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>
>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>
>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>
>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>
>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>
>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>
>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.

но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:43:00)
Дата 21.08.2022 14:57:35

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>>
>>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>>
>>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>>
>>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>>
>>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>>
>>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>>
>>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>>
>>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
>
>но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
???
С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:57:35)
Дата 21.08.2022 15:11:06

Ре: БМПТ-Х


>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.

квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:11:06)
Дата 21.08.2022 15:27:12

Ре: БМПТ-Х


>>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
>
>квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

>Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.

Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:27:12)
Дата 21.08.2022 15:45:45

Ре: БМПТ-Х


>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.

а кто управляет танковым взводом во время боя?

Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:45:45)
Дата 21.08.2022 15:58:14

Ре: БМПТ-Х


>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>
>а кто управляет танковым взводом во время боя?

>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:01:19

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.

это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:01:19)
Дата 21.08.2022 16:04:32

Ре: БМПТ-Х


>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>
>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>
>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>
>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:04:32)
Дата 21.08.2022 16:17:49

Ре: БМПТ-Х


>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>
>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>
>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>
>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.

в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:17:49)
Дата 21.08.2022 17:13:16

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>>
>>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>>
>>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>>
>>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
>
>в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.

Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди". НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Y" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую). Остальное в руках экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:13:16)
Дата 21.08.2022 17:40:02

Ре: БМПТ-Х


>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>
>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".

БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
, медленное прогрызание долговременной обороны?
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:40:02)
Дата 21.08.2022 17:53:06

Ре: БМПТ-Х


>>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>>
>>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".
>
>БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>, медленное прогрызание долговременной обороны?
Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!
Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:53:06)
Дата 21.08.2022 18:05:11

Ре: БМПТ-Х


>>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>>
>>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>>, медленное прогрызание долговременной обороны?
>Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
>Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
>В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!

роль танков к штурмовому орудию сводится именно при "артнаступление" которое позволяет после 1-2 недель зачистить очередной опорник или улицу

>Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От sasa
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:00:54

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
Никаких 2-3 км при этом не будет. Глубина боевого порядка для РТГр в поле до 1,5 км и КНП должен позволять управлять боем даже в случае невозможности применить БПЛА. Например РЭБ. Т.е. примерно сразу за боевыми порядками взводов первого эшелона и учитывать рельеф.
От Skvortsov
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 12:33:57

Вот тут о реальной работе 4-й бригады ЛНР рассказывают:


>Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода.

С 12:24 можно смотреть

https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s
От АМ
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 10:38:46

Ре: БМПТ-Х


>Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода. Две, скорее всего, нецелесообразно, т. к. взвод слишком разрастётся. Оператору дать 4-6 мини БПЛА, работающих роем с применением ИИ. Задача - разведка поля боя, целеуказание танкам и оружию БМПТ. Возможно стоит также установить на машину кассету с барражирующими боеприпасами типа "свитчблейд".

это прежде всего было бы интересное решение для ВС РФ "здесь и сейчас" так как позволило бы атакующим частям держать зонтик наблюдения в 2-4 км, ту глубину где огневые позиции птрк, пехоты но и бмп с обт
От fenix~mou
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 09:54:43

Re: БМПТ-Х

Здравствуйте.


>1. Танки традиционно имеют низкий уровень ситуационной осведомлённости.
>2. Как показывает практика, указанный уровень здорово поднимают БПЛА.
>3. Расчёты тактических БПЛА уязвимы к артиллерийскому и миномётному огню противника, а квалифицированные операторы являются весьма ценными военными специалистами.
>4. Возможности по расширению функций экипажа отечественных танков в виду его малочисленности ограничены.

А зачем в каждый танк то БПЛА пихать, танк должен быть частью общего цифрового поля.
Ну т.е. можно специализированный иметь который обеспечивает рой БПЛА, но это не танк уже получается, а специализированная машина в составе танковых подразделений.
Которая именно цифровое поле обеспечивает.
Причём в это цифровое поле входит и пехота, и вообще всё что на боле боя шевелится.

Но это свою электронику надо иметь.
От Пехота
К fenix~mou (21.08.2022 09:54:43)
Дата 21.08.2022 16:06:32

Re: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!
>
>А зачем в каждый танк то БПЛА пихать, танк должен быть частью общего цифрового поля.
>Ну т.е. можно специализированный иметь который обеспечивает рой БПЛА, но это не танк уже получается, а специализированная машина в составе танковых подразделений.
>Которая именно цифровое поле обеспечивает.


Вы моё сообщение прочитали, хоть? Я именно об этом и говорю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От park~er
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 08:52:24

Re: БМПТ-Х



>Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода. Две, скорее всего, нецелесообразно, т. к. взвод слишком разрастётся. Оператору дать 4-6 мини БПЛА, работающих роем с применением ИИ. Задача - разведка поля боя, целеуказание танкам и оружию БМПТ. Возможно стоит также установить на машину кассету с барражирующими боеприпасами типа "свитчблейд".

Проблему решает беспилотный танк, БПЛА, БПЛА ретранслятор, лазерная связь и сетецентричность.
От Пехота
К park~er (21.08.2022 08:52:24)
Дата 21.08.2022 16:05:07

Re: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!

>
>Проблему решает беспилотный танк,

Не решает. По результатам СВО задумались о целесообразности даже дистанционных модулей с техническим зрением, потому что реальность оказалась не такой радужной, как предполагалось.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Medvedev
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 06:40:51

а то что вы предлагаете оно выглядит примерно так

https://involta.media/storage/posts/Aug2022/VUUFrvBZWPlsmln.jpg


От Alex Medvedev
К Пехота (21.08.2022 06:17:53)
Дата 21.08.2022 06:38:31

а при чем тут БМПТ?

его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 21:24:01

БМПТ: «длинная рука- зоркий глаз».

>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников.
Широко распространенное, но ошибочное мнение.

ДСП. Принцип конструктора Яковлева.
https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s
>-«Рамку» делали для борьбы с вертолетами и танкам из засады, а не для расстрела гранатометчиков;
>-при гипотетическом столкновении, «Рамка» уничтожит «Армату»;
...
>Но после того как они испытали, показали нам, у нас получилась машина, которая, как любил говорить Домнин Владимир Борисович, главный конструктор, который стал после Поткина Главным конструктором, и который повел эту «Рамку» : «Длинная рука - зоркий глаз».
>На «Рамке» появилась панорама, великолепные ракеты «Атака-Т», ну и конечно прицел уникальный. Вот с этими элементами, « Рамка» приобрела функции, очень дорогой снайперской винтовки. Т.е. на расстоянии до 10 км, она могла достать любую бронированную и малоподвижную воздушную цель. Причем, из-за того, что мы ее сделали с вынесенным вооружением, даже на расстоянии 3 км, различить ее среди кустов было невозможно.
>Поэтому мы, прочитав нашего любимого Гудариана, , когда он говорит, что танк должен стрелять из засады по атакующим его противнику, мы оптимизировали «Рамку» вот под эту концепцию. Т.е. абсолютно скрытая машина, тепловизоры, которые не видны вообще никак, очень «длинная рука» и очень « зоркий глаз». То, что военные записали в своем ТЗ как «машина поддержки танков», практически не разрабатывалось. Это мы взяли грех на душу и вместо того, что бы сделать простую кувалду, мы сделали микроскоп.
>Вот вам ответ, почему ее нет на вооружении российской армии. Армии нужно, что-то среднее между микроскопом и кувалдой, для того, что бы забивать гвозди. «Рамку» посылать в одной линии с танками, расстреливать гранатометчиков, для чего собственно, она и была разработана военными, что было записано в ТЗ, изначально мы этого не делали. Мы делали «длинную руку - зоркий глаз».(!!!!)

>Гипотетическая дуэль БМПТ и Т-14.
>Вы знаете, когда я работал в КБ, я спорил со своими друзьями очень просто. Я им говорил: «Вот есть два варианта, вот он ваш, и вот мой - я начертил. Два варианта. Поехали в поле!» Поле - сразу определяло. В 80-ти процентах случаев, они даже не рисковали в поле выезжать. Т.е. этот спор сразу останавливался. Потому, что некоторые вещи становятся ясными. Вот выведете в поле БМПТ и «Армату», кто победит? Естественно БМПТ, причем, разделает под орех. Тут даже никаких споров не может быть. БМПТ раньше увидит, раньше поразит, быстро, причем, поразит. Поразит гарантированно, причем, «Армата» будет уничтожена безвозвратно. А «Рамка», если «Армата» даже попадет по «Рамке», ну уедет за пригорок, сменит блок вооружений и опять пойдет в бой. Люди – то живые останутся, а в «Армате»- погибнут. Поэтому, может быть с «Рамкой» еще и поэтому не пошло, что это свирепейший конкурент «195-ой» машине.

От KGI
К Ibuki (21.08.2022 21:24:01)
Дата 21.08.2022 23:53:17

Много он там всего наговорил:)(+)

>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников.
>Широко распространенное, но ошибочное мнение.

>ДСП. Принцип конструктора Яковлева.
> https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s
>>-«Рамку» делали для борьбы с вертолетами и танкам из засады, а не для расстрела гранатометчиков;
>>-при гипотетическом столкновении, «Рамка» уничтожит «Армату»;
>...
>>Но после того как они испытали, показали нам, у нас получилась машина, которая, как любил говорить Домнин Владимир Борисович, главный конструктор, который стал после Поткина Главным конструктором, и который повел эту «Рамку» : «Длинная рука - зоркий глаз».
>>На «Рамке» появилась панорама, великолепные ракеты «Атака-Т», ну и конечно прицел уникальный. Вот с этими элементами, « Рамка» приобрела функции, очень дорогой снайперской винтовки. Т.е. на расстоянии до 10 км, она могла достать любую бронированную и малоподвижную воздушную цель. Причем, из-за того, что мы ее сделали с вынесенным вооружением, даже на расстоянии 3 км, различить ее среди кустов было невозможно.
>>Поэтому мы, прочитав нашего любимого Гудариана, , когда он говорит, что танк должен стрелять из засады по атакующим его противнику, мы оптимизировали «Рамку» вот под эту концепцию. Т.е. абсолютно скрытая машина, тепловизоры, которые не видны вообще никак, очень «длинная рука» и очень « зоркий глаз». То, что военные записали в своем ТЗ как «машина поддержки танков», практически не разрабатывалось. Это мы взяли грех на душу и вместо того, что бы сделать простую кувалду, мы сделали микроскоп.
>>Вот вам ответ, почему ее нет на вооружении российской армии. Армии нужно, что-то среднее между микроскопом и кувалдой, для того, что бы забивать гвозди. «Рамку» посылать в одной линии с танками, расстреливать гранатометчиков, для чего собственно, она и была разработана военными, что было записано в ТЗ, изначально мы этого не делали. Мы делали «длинную руку - зоркий глаз».(!!!!)
>
>>Гипотетическая дуэль БМПТ и Т-14.
>>Вы знаете, когда я работал в КБ, я спорил со своими друзьями очень просто. Я им говорил: «Вот есть два варианта, вот он ваш, и вот мой - я начертил. Два варианта. Поехали в поле!» Поле - сразу определяло. В 80-ти процентах случаев, они даже не рисковали в поле выезжать. Т.е. этот спор сразу останавливался. Потому, что некоторые вещи становятся ясными. Вот выведете в поле БМПТ и «Армату», кто победит? Естественно БМПТ, причем, разделает под орех. Тут даже никаких споров не может быть. БМПТ раньше увидит, раньше поразит, быстро, причем, поразит. Поразит гарантированно, причем, «Армата» будет уничтожена безвозвратно. А «Рамка», если «Армата» даже попадет по «Рамке», ну уедет за пригорок, сменит блок вооружений и опять пойдет в бой. Люди – то живые останутся, а в «Армате»- погибнут. Поэтому, может быть с «Рамкой» еще и поэтому не пошло, что это свирепейший конкурент «195-ой» машине.
>

Атака у него на 10км стреляет, три цели на одном зеркале. На самом деле все это делалось ради одной единственной цели - придать танку такое свойство как боевая живучесть. Ибо все наши танки и бмп , как на момент разработки БМПТ так и сейчас этим свойством не обладают совсем. Но на этом нельзя акцентировать внимание публики по политическим соображениям. Нельзя говорить что это и было главным ибо это означает признание проблемы. И что тогда делать тем кто не на БМПТ? Поэтому и идет в ход все это русское военное словоблудие: борьба с танкоопасной пехотой, зоркий глаз-длинная рука, зенитные возможности и засады:). На самом деле БМПТ по предназначению и функциям это обычный танк. Тяжелый танк с легким вооружением - такое бывало и не раз.
От Ibuki
К KGI (21.08.2022 23:53:17)
Дата 22.08.2022 09:02:44

Re: Много он...

>Атака у него на 10км стреляет, три цели на одном зеркале. На самом деле все это делалось ради одной единственной цели - придать танку такое свойство как боевая живучесть.
>На самом деле БМПТ по предназначению и функциям это обычный танк. Тяжелый танк с легким вооружением - такое бывало и не раз.
Не нужно выдумать лишних сущностей. Конструктору виднее для чего делалась его машина, а не Вам. Конструктор сказал что машина для того чтобы выпустить 4 мощнейших ПТУРа по танкам из засады, значит для этого она и делалась. «Функции, очень дорогой снайперской винтовки», «длинная рука- зоркий глаз».
Другие сущности публика могла придумывать по незнанию, неведению. Но теперь то Вы знаете, Конструктор все Вам рассказал, разложил по полочкам.
От Пехота
К Ibuki (22.08.2022 09:02:44)
Дата 23.08.2022 09:31:38

Re: Много он...

Салам алейкум, аксакалы!

> Конструктор все Вам рассказал, разложил по полочкам.

Конструктор только что признался в должностном преступлении. Потому что военные требовали от него создать один образец бронетехники, а он сконструировал другой - с совершенно другими боевыми свойствами. И наверняка потратив на это гору народных денег.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 16:14:59

При том...

Салам алейкум, аксакалы!
>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.

Что БМПТ расшифровывается, как боевая машина поддержки танков, а не машина уничтожения ПТРК или машина зачистки застройки.
Поддержка танков обеспечивается уменьшением вероятности их поражения. Для этого, соответственно, надо снизить влияние определённых факторов, повышающих эту вероятность. Низкая огневая мощь танков таким фактором не является - она у танков больше, чем у БМПТ. А вот низкий уровень ситуационной осведомлённости как раз является, и здесь у БМПТ есть резерв в виде дополнительных членов экипажа, а также меньшей возимой нагрузки чем у танка.
Да, для этого в значительной степени придётся пересмотреть концепцию БМПТ. Ну так сейчас её практически и нет. Единственное преимущество БМПТ в средствах поражения - угол подъёма основного оружия.
А вот необходимость и целесообразность придания подразделениям собственных операторов БПЛА подтверждена практикой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 10:52:05

Ре: а при...

>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.

в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
От sasa
К АМ (21.08.2022 10:52:05)
Дата 21.08.2022 13:47:50

Ре: а при...

>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>
>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая

Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.
От АМ
К sasa (21.08.2022 13:47:50)
Дата 21.08.2022 13:52:56

Ре: а при...

>>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>>
>>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
>
>Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.

персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
От sasa
К АМ (21.08.2022 13:52:56)
Дата 21.08.2022 14:01:14

Ре: а при...

>>>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>>>
>>>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
>>
>>Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.
>
>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой

Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.

Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:01:14)
Дата 21.08.2022 14:38:10

Ре: а при...


>>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
>
>Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.

>Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.

взвод, рота это и есть тактическая группа, требования к поисковой производительности означает и требование к количеству коптерщиков в взводе, роте

Возможности для командира взвода, роты, (вполне даже для командира танка...) для управления лучше если он имеет возможность наблюдать за своими машинами, местностью и противником сверху, соответственно надо дать ему это возможность, зачем искуственно ограничивать возможности командиров к управлению?

Потому танк и наводят по квадрокоптеру в корпусах что квадрокоперщику легче ориентироватся чем даже командиру танка, каково тогда командиру танкового взвода или роты, какие инструменты у него для оценки ситуации?

Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.

В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.

БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
От Пехота
К АМ (21.08.2022 14:38:10)
Дата 21.08.2022 15:57:12

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!


>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.

Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 15:57:12)
Дата 21.08.2022 16:21:04

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>
>Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
>Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ваша ошибка именно в "не думать,как сопрягаться с БПЛА мотострелков"
Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 16:21:04)
Дата 21.08.2022 16:25:28

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.

Пора бы понять, что свои средства разведки не заменяют, а дополняют боевой интернет. И заменяют в случае, если интернет вдруг отключили "за неуплату".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:25:28)
Дата 21.08.2022 16:53:38

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.
>
>Пора бы понять, что свои средства разведки не заменяют, а дополняют боевой интернет. И заменяют в случае, если интернет вдруг отключили "за неуплату".

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Создание избыточности на низовом уровне "на всякий" случай неправильно.

А чем поможет наличие БПЛА в условиях отсутствия "боевого интернета", танки не воюют в сфероваккууме.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 16:53:38)
Дата 23.08.2022 09:12:55

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>Создание избыточности на низовом уровне "на всякий" случай неправильно.

В "боевом интернете" все сенсоры начинаются именно что с низового уровня. Вы не построите сеть без базовых станций.

>А чем поможет наличие БПЛА в условиях отсутствия "боевого интернета", танки не воюют в сфероваккууме.

А чем они сейчас помогают? Даже без интернета.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (21.08.2022 15:57:12)
Дата 21.08.2022 16:10:03

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>
>Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
>Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам

БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (21.08.2022 16:10:03)
Дата 21.08.2022 16:22:57

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам

>БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).

Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (21.08.2022 16:22:57)
Дата 21.08.2022 16:25:36

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам
>
>>БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).
>
>Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.

30 мм снаряды с дистанционным подрывом и пассивная станция обнаружения, впрочем и для установки всяких "противдронных ружей" БМПТ подошла бы

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (21.08.2022 16:25:36)
Дата 23.08.2022 09:10:49

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.
>
>30 мм снаряды с дистанционным подрывом и пассивная станция обнаружения, впрочем и для установки всяких "противдронных ружей" БМПТ подошла бы

Собственно, вот над этим и поработать бы секретным уч0ным.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:38:10)
Дата 21.08.2022 15:35:35

Ре: а при...


>>>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
>>
>>Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.
>
>>Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.
>
> взвод, рота это и есть тактическая группа, требования к поисковой производительности означает и требование к количеству коптерщиков в взводе, роте

>Возможности для командира взвода, роты, (вполне даже для командира танка...) для управления лучше если он имеет возможность наблюдать за своими машинами, местностью и противником сверху, соответственно надо дать ему это возможность, зачем искуственно ограничивать возможности командиров к управлению?

>Потому танк и наводят по квадрокоптеру в корпусах что квадрокоперщику легче ориентироватся чем даже командиру танка, каково тогда командиру танкового взвода или роты, какие инструменты у него для оценки ситуации?

>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.

>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.

>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.

Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:35:35)
Дата 21.08.2022 15:53:05

Ре: а при...


>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>
>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>
>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.

отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так

>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.

я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:53:05)
Дата 21.08.2022 16:10:26

Ре: а при...


>>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>>
>>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>>
>>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.
>
>отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так

>>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
>> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
>
>я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
Что значит полная зависимость от радиосвязи? Танки не воюют в сфероваккууме. Связь обязана быть.

У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
От sasa
К sasa (21.08.2022 16:10:26)
Дата 21.08.2022 16:12:48

Ре: а при...


>>>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>>>
>>>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>>>
>>>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>>>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.
>>
>>отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так
>
>>>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>>>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
>>> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
>>
>>я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
>Что значит полная зависимость от радиосвязи? Танки не воюют в сфероваккууме. Связь обязана быть.

>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.

Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:12:48)
Дата 21.08.2022 16:22:37

Ре: а при...


>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>
>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.

командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?

Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:22:37)
Дата 21.08.2022 16:35:02

Ре: а при...


>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>
>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>
>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?

>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь. Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.
Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:35:02)
Дата 21.08.2022 17:20:10

Ре: а при...


>>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>>
>>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>>
>>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?
>
>>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
>Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
>Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь.

он будет это уметь хуже командира тв, тр

>Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.

поэтому фронт давно стабилизировался

>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!

какой у них другой гемор в бою?
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:20:10)
Дата 21.08.2022 17:29:36

Ре: а при...


>>>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>>>
>>>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>>>
>>>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?
>>
>>>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
>>Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
>>Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь.
>
>он будет это уметь хуже командира тв, тр

>>Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.
>
>поэтому фронт давно стабилизировался

>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>
>какой у них другой гемор в бою?

Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.

Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:29:36)
Дата 21.08.2022 17:47:15

Ре: а при...


>>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>>
>>какой у них другой гемор в бою?
>
>Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.

как хорошо учат командиров мотострелковых взводов и рот РА водить танки что бы знать где и на какой скорости танк не проедет, учат особенностям СУО танков, их боекомплекту, уровню защиты, особенностям и трудоемкости обсуживания танков?

>Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.

на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:47:15)
Дата 21.08.2022 18:13:40

Ре: а при...


>>>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>>>
>>>какой у них другой гемор в бою?
>>
>>Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.
>
>как хорошо учат командиров мотострелковых взводов и рот РА водить танки что бы знать где и на какой скорости танк не проедет, учат особенностям СУО танков, их боекомплекту, уровню защиты, особенностям и трудоемкости обсуживания танков?

>>Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.
>
>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою

Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Y, открыть огонь во время Ч"
Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.

Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"
От АМ
К sasa (21.08.2022 18:13:40)
Дата 21.08.2022 19:16:37

Ре: а при...


>>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
>
>Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Ы, открыть огонь во время Ч"
>Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.

>Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"

пока танк штурмовое орудие того о чём вы пишете достаточно

Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
От sasa
К АМ (21.08.2022 19:16:37)
Дата 21.08.2022 19:47:34

Ре: а при...


>>>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
>>
>>Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Ы, открыть огонь во время Ч"
>>Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.
>
>>Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"
>
>пока танк штурмовое орудие того о чём вы пишете достаточно

>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.

Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.

В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.
От АМ
К sasa (21.08.2022 19:47:34)
Дата 21.08.2022 20:05:32

Ре: а при...


>>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
>
>Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
>Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.

то что сейчас просто бесперктивно, это не лучшая стратегия а то что остается в следствие отсутствия сил для "пылящих по степи танковых дивизий"

>В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.

Накидать в пункт можно минометом, артиллерией, а обстреливать домик и из бтр, поразить цель высокоточным боеприпасом артиллерии.

Стратегически не играет роли потратите вы на улицу или взводный опорник чуть больше чем с обт.

Поэтому во вмв немцы придумали прекрасные штурмовые орудия но оснащали ими пехоту в последнию очередь, без ШО можно было прожить уже тогда, а сегодня возможности пехотного оружия и способность артиллерии к точечному поражению целей на другом уровне.

Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
От sasa
К АМ (21.08.2022 20:05:32)
Дата 21.08.2022 20:10:56

Ре: а при...


>>>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
>>
>>Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
>>Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.
>
>то что сейчас просто бесперктивно, это не лучшая стратегия а то что остается в следствие отсутствия сил для "пылящих по степи танковых дивизий"

>>В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.
>
>Накидать в пункт можно минометом, артиллерией, а обстреливать домик и из бтр, поразить цель высокоточным боеприпасом артиллерии.

>Стратегически не играет роли потратите вы на улицу или взводный опорник чуть больше чем с обт.

>Поэтому во вмв немцы придумали прекрасные штурмовые орудия но оснащали ими пехоту в последнию очередь, без ШО можно было прожить уже тогда, а сегодня возможности пехотного оружия и способность артиллерии к точечному поражению целей на другом уровне.

>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты. Танк по критерию стоимость-эффективность один из самых лучших. Накидать ВТО, да..если оно бесплатное. А сейчас я так понимаю по ВТО работают практически с колес, что произвела промка в 3 смены, тем и стреляем...
От АМ
К sasa (21.08.2022 20:10:56)
Дата 21.08.2022 20:31:39

Ре: а при...


>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.

не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами

>Танк по критерию стоимость-эффективность один из самых лучших. Накидать ВТО, да..если оно бесплатное. А сейчас я так понимаю по ВТО работают практически с колес, что произвела промка в 3 смены, тем и стреляем...

"карусель" это про подавление а не точечное поражение целей, и обычными ОФС это можно делать но организовать сложнее

Просто это танки в СВ РФ условно бесплатные, они уже есть в армии, и очень много есть от СССР на базах хранения, даже Т-62. Бесплатное по критерию стоимость-эффективность конечно себя неплохо показывает.
От sasa
К АМ (21.08.2022 20:31:39)
Дата 21.08.2022 20:58:21

Ре: а при...


>>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.
>
>не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами
 можно делать но организовать сложнее

Так отчего потеряли такую способность?Наверное не только от деградации генералитета, к в большей степени от качественно возросших возможностей разведки и арты.
Купироваться это все должно качественно возросшими возможными разведки, РВиА и ВКС. Но такого не произошло... Да, безусловно возросли, но не в такой степени, чтобы перебить такое у пр-ка.
От АМ
К sasa (21.08.2022 20:58:21)
Дата 21.08.2022 21:57:14

Ре: а при...


>>>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>>>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.
>>
>>не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами
> можно делать но организовать сложнее

>Так отчего потеряли такую способность?Наверное не только от деградации генералитета, к в большей степени от качественно возросших возможностей разведки и арты.
>Купироваться это все должно качественно возросшими возможными разведки, РВиА и ВКС. Но такого не произошло... Да, безусловно возросли, но не в такой степени, чтобы перебить такое у пр-ка.

1. с одной стороны необходим более высокий уровень боевой подготовки и насыщение средствами разведки как и модернизация парка БТТ, необходимы на массовом уровне

2. с другой стороны танковые корпуса и армии это не только танки но и большое количество личного состава и другой техники, включая очень хорошо оснащенный тыл

Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.

И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?

У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.

Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.
От sasa
К АМ (21.08.2022 21:57:14)
Дата 22.08.2022 10:10:11

Ре: а при...



>Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.

>И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?

>У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.

>Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.

Верно. Нет народу держать фланги при глубоких прорывах.
От АМ
К sasa (22.08.2022 10:10:11)
Дата 22.08.2022 16:44:35

Ре: а при...



>>Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.
>
>>И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?
>
>>У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.
>
>>Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.
>
>Верно. Нет народу держать фланги при глубоких прорывах.

справедливости ради слухи о создание больших резервов есть но уже конец августа, оперативное время утекает...