От Alex Medvedev
К Пехота
Дата 21.08.2022 06:38:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

а при чем тут БМПТ?

его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
От Ibuki
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 21:24:01

БМПТ: «длинная рука- зоркий глаз».

>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников.
Широко распространенное, но ошибочное мнение.

ДСП. Принцип конструктора Яковлева.
https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s
>-«Рамку» делали для борьбы с вертолетами и танкам из засады, а не для расстрела гранатометчиков;
>-при гипотетическом столкновении, «Рамка» уничтожит «Армату»;
...
>Но после того как они испытали, показали нам, у нас получилась машина, которая, как любил говорить Домнин Владимир Борисович, главный конструктор, который стал после Поткина Главным конструктором, и который повел эту «Рамку» : «Длинная рука - зоркий глаз».
>На «Рамке» появилась панорама, великолепные ракеты «Атака-Т», ну и конечно прицел уникальный. Вот с этими элементами, « Рамка» приобрела функции, очень дорогой снайперской винтовки. Т.е. на расстоянии до 10 км, она могла достать любую бронированную и малоподвижную воздушную цель. Причем, из-за того, что мы ее сделали с вынесенным вооружением, даже на расстоянии 3 км, различить ее среди кустов было невозможно.
>Поэтому мы, прочитав нашего любимого Гудариана, , когда он говорит, что танк должен стрелять из засады по атакующим его противнику, мы оптимизировали «Рамку» вот под эту концепцию. Т.е. абсолютно скрытая машина, тепловизоры, которые не видны вообще никак, очень «длинная рука» и очень « зоркий глаз». То, что военные записали в своем ТЗ как «машина поддержки танков», практически не разрабатывалось. Это мы взяли грех на душу и вместо того, что бы сделать простую кувалду, мы сделали микроскоп.
>Вот вам ответ, почему ее нет на вооружении российской армии. Армии нужно, что-то среднее между микроскопом и кувалдой, для того, что бы забивать гвозди. «Рамку» посылать в одной линии с танками, расстреливать гранатометчиков, для чего собственно, она и была разработана военными, что было записано в ТЗ, изначально мы этого не делали. Мы делали «длинную руку - зоркий глаз».(!!!!)

>Гипотетическая дуэль БМПТ и Т-14.
>Вы знаете, когда я работал в КБ, я спорил со своими друзьями очень просто. Я им говорил: «Вот есть два варианта, вот он ваш, и вот мой - я начертил. Два варианта. Поехали в поле!» Поле - сразу определяло. В 80-ти процентах случаев, они даже не рисковали в поле выезжать. Т.е. этот спор сразу останавливался. Потому, что некоторые вещи становятся ясными. Вот выведете в поле БМПТ и «Армату», кто победит? Естественно БМПТ, причем, разделает под орех. Тут даже никаких споров не может быть. БМПТ раньше увидит, раньше поразит, быстро, причем, поразит. Поразит гарантированно, причем, «Армата» будет уничтожена безвозвратно. А «Рамка», если «Армата» даже попадет по «Рамке», ну уедет за пригорок, сменит блок вооружений и опять пойдет в бой. Люди – то живые останутся, а в «Армате»- погибнут. Поэтому, может быть с «Рамкой» еще и поэтому не пошло, что это свирепейший конкурент «195-ой» машине.

От KGI
К Ibuki (21.08.2022 21:24:01)
Дата 21.08.2022 23:53:17

Много он там всего наговорил:)(+)

>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников.
>Широко распространенное, но ошибочное мнение.

>ДСП. Принцип конструктора Яковлева.
> https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s
>>-«Рамку» делали для борьбы с вертолетами и танкам из засады, а не для расстрела гранатометчиков;
>>-при гипотетическом столкновении, «Рамка» уничтожит «Армату»;
>...
>>Но после того как они испытали, показали нам, у нас получилась машина, которая, как любил говорить Домнин Владимир Борисович, главный конструктор, который стал после Поткина Главным конструктором, и который повел эту «Рамку» : «Длинная рука - зоркий глаз».
>>На «Рамке» появилась панорама, великолепные ракеты «Атака-Т», ну и конечно прицел уникальный. Вот с этими элементами, « Рамка» приобрела функции, очень дорогой снайперской винтовки. Т.е. на расстоянии до 10 км, она могла достать любую бронированную и малоподвижную воздушную цель. Причем, из-за того, что мы ее сделали с вынесенным вооружением, даже на расстоянии 3 км, различить ее среди кустов было невозможно.
>>Поэтому мы, прочитав нашего любимого Гудариана, , когда он говорит, что танк должен стрелять из засады по атакующим его противнику, мы оптимизировали «Рамку» вот под эту концепцию. Т.е. абсолютно скрытая машина, тепловизоры, которые не видны вообще никак, очень «длинная рука» и очень « зоркий глаз». То, что военные записали в своем ТЗ как «машина поддержки танков», практически не разрабатывалось. Это мы взяли грех на душу и вместо того, что бы сделать простую кувалду, мы сделали микроскоп.
>>Вот вам ответ, почему ее нет на вооружении российской армии. Армии нужно, что-то среднее между микроскопом и кувалдой, для того, что бы забивать гвозди. «Рамку» посылать в одной линии с танками, расстреливать гранатометчиков, для чего собственно, она и была разработана военными, что было записано в ТЗ, изначально мы этого не делали. Мы делали «длинную руку - зоркий глаз».(!!!!)
>
>>Гипотетическая дуэль БМПТ и Т-14.
>>Вы знаете, когда я работал в КБ, я спорил со своими друзьями очень просто. Я им говорил: «Вот есть два варианта, вот он ваш, и вот мой - я начертил. Два варианта. Поехали в поле!» Поле - сразу определяло. В 80-ти процентах случаев, они даже не рисковали в поле выезжать. Т.е. этот спор сразу останавливался. Потому, что некоторые вещи становятся ясными. Вот выведете в поле БМПТ и «Армату», кто победит? Естественно БМПТ, причем, разделает под орех. Тут даже никаких споров не может быть. БМПТ раньше увидит, раньше поразит, быстро, причем, поразит. Поразит гарантированно, причем, «Армата» будет уничтожена безвозвратно. А «Рамка», если «Армата» даже попадет по «Рамке», ну уедет за пригорок, сменит блок вооружений и опять пойдет в бой. Люди – то живые останутся, а в «Армате»- погибнут. Поэтому, может быть с «Рамкой» еще и поэтому не пошло, что это свирепейший конкурент «195-ой» машине.
>

Атака у него на 10км стреляет, три цели на одном зеркале. На самом деле все это делалось ради одной единственной цели - придать танку такое свойство как боевая живучесть. Ибо все наши танки и бмп , как на момент разработки БМПТ так и сейчас этим свойством не обладают совсем. Но на этом нельзя акцентировать внимание публики по политическим соображениям. Нельзя говорить что это и было главным ибо это означает признание проблемы. И что тогда делать тем кто не на БМПТ? Поэтому и идет в ход все это русское военное словоблудие: борьба с танкоопасной пехотой, зоркий глаз-длинная рука, зенитные возможности и засады:). На самом деле БМПТ по предназначению и функциям это обычный танк. Тяжелый танк с легким вооружением - такое бывало и не раз.
От Ibuki
К KGI (21.08.2022 23:53:17)
Дата 22.08.2022 09:02:44

Re: Много он...

>Атака у него на 10км стреляет, три цели на одном зеркале. На самом деле все это делалось ради одной единственной цели - придать танку такое свойство как боевая живучесть.
>На самом деле БМПТ по предназначению и функциям это обычный танк. Тяжелый танк с легким вооружением - такое бывало и не раз.
Не нужно выдумать лишних сущностей. Конструктору виднее для чего делалась его машина, а не Вам. Конструктор сказал что машина для того чтобы выпустить 4 мощнейших ПТУРа по танкам из засады, значит для этого она и делалась. «Функции, очень дорогой снайперской винтовки», «длинная рука- зоркий глаз».
Другие сущности публика могла придумывать по незнанию, неведению. Но теперь то Вы знаете, Конструктор все Вам рассказал, разложил по полочкам.
От Пехота
К Ibuki (22.08.2022 09:02:44)
Дата 23.08.2022 09:31:38

Re: Много он...

Салам алейкум, аксакалы!

> Конструктор все Вам рассказал, разложил по полочкам.

Конструктор только что признался в должностном преступлении. Потому что военные требовали от него создать один образец бронетехники, а он сконструировал другой - с совершенно другими боевыми свойствами. И наверняка потратив на это гору народных денег.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 16:14:59

При том...

Салам алейкум, аксакалы!
>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.

Что БМПТ расшифровывается, как боевая машина поддержки танков, а не машина уничтожения ПТРК или машина зачистки застройки.
Поддержка танков обеспечивается уменьшением вероятности их поражения. Для этого, соответственно, надо снизить влияние определённых факторов, повышающих эту вероятность. Низкая огневая мощь танков таким фактором не является - она у танков больше, чем у БМПТ. А вот низкий уровень ситуационной осведомлённости как раз является, и здесь у БМПТ есть резерв в виде дополнительных членов экипажа, а также меньшей возимой нагрузки чем у танка.
Да, для этого в значительной степени придётся пересмотреть концепцию БМПТ. Ну так сейчас её практически и нет. Единственное преимущество БМПТ в средствах поражения - угол подъёма основного оружия.
А вот необходимость и целесообразность придания подразделениям собственных операторов БПЛА подтверждена практикой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Alex Medvedev (21.08.2022 06:38:31)
Дата 21.08.2022 10:52:05

Ре: а при...

>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.

в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
От sasa
К АМ (21.08.2022 10:52:05)
Дата 21.08.2022 13:47:50

Ре: а при...

>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>
>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая

Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.
От АМ
К sasa (21.08.2022 13:47:50)
Дата 21.08.2022 13:52:56

Ре: а при...

>>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>>
>>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
>
>Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.

персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
От sasa
К АМ (21.08.2022 13:52:56)
Дата 21.08.2022 14:01:14

Ре: а при...

>>>>его задача уничтожать расчеты ПТРК при атаке танков или зачищать городскую застройку от РПГ-шников. А вы предлагаете сделать из него подвижный разведывательно-ударный пункт. Для этого танк не нужен, достаточно будет БТР.
>>>
>>>в бмпт места больше чем у танка а защита выше чем у бтр, да и реакция будет самая быстрая
>>
>>Реакция на что? танк, БМП, БМПТ - машина, работающая на переднем крае по целям прямой наводкой. "Видишь ты-видят тебя"... Коптер же в большей степени ср-во разведки в глубине обороны (ну т.е. в глубине ВОП/РОП), какой-то суперреакции при наличии в экипаже танка/БМП не будет. Другое дело, что персональный коптер может разведать маршрут для того же танка - запустили, посмотрели куда повернуть... Ну и в 3Д режиме, когда допустим танк сдает задним, все в дыму, посмотреть куда едешь, не давить свою пехоту. Но 2го можно добиться камерами 360.
>
>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой

Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.

Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:01:14)
Дата 21.08.2022 14:38:10

Ре: а при...


>>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
>
>Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.

>Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.

взвод, рота это и есть тактическая группа, требования к поисковой производительности означает и требование к количеству коптерщиков в взводе, роте

Возможности для командира взвода, роты, (вполне даже для командира танка...) для управления лучше если он имеет возможность наблюдать за своими машинами, местностью и противником сверху, соответственно надо дать ему это возможность, зачем искуственно ограничивать возможности командиров к управлению?

Потому танк и наводят по квадрокоптеру в корпусах что квадрокоперщику легче ориентироватся чем даже командиру танка, каково тогда командиру танкового взвода или роты, какие инструменты у него для оценки ситуации?

Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.

В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.

БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
От Пехота
К АМ (21.08.2022 14:38:10)
Дата 21.08.2022 15:57:12

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!


>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.

Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 15:57:12)
Дата 21.08.2022 16:21:04

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>
>Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
>Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ваша ошибка именно в "не думать,как сопрягаться с БПЛА мотострелков"
Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 16:21:04)
Дата 21.08.2022 16:25:28

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.

Пора бы понять, что свои средства разведки не заменяют, а дополняют боевой интернет. И заменяют в случае, если интернет вдруг отключили "за неуплату".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:25:28)
Дата 21.08.2022 16:53:38

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Т.е. отсутствие интеграции с "боевым интернетом" (АСУВ ТЗ) Вы пытаетесь заменить утолщением собственных ср-в разведки и раздуванием ошс.
>
>Пора бы понять, что свои средства разведки не заменяют, а дополняют боевой интернет. И заменяют в случае, если интернет вдруг отключили "за неуплату".

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Создание избыточности на низовом уровне "на всякий" случай неправильно.

А чем поможет наличие БПЛА в условиях отсутствия "боевого интернета", танки не воюют в сфероваккууме.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 16:53:38)
Дата 23.08.2022 09:12:55

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>Создание избыточности на низовом уровне "на всякий" случай неправильно.

В "боевом интернете" все сенсоры начинаются именно что с низового уровня. Вы не построите сеть без базовых станций.

>А чем поможет наличие БПЛА в условиях отсутствия "боевого интернета", танки не воюют в сфероваккууме.

А чем они сейчас помогают? Даже без интернета.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (21.08.2022 15:57:12)
Дата 21.08.2022 16:10:03

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>
>Взводов. Такое обеспечение должно быть в каждом взводе. Чтобы танкисты не думали как им сопрягаться с БПЛА мотострелков, которым дали танки на усиление.
>Исходя из этого вырисовывается ОШС танкового взвода - три танка, включая командирский, и одна БМПТ. Все четыре машины на одинаковой базе. Танки обеспечивают превосходящую огневую мощь, БМПТ - информационную поддержку и подавление/уничтожение танкоопасной живой силы противника.

взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам

БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (21.08.2022 16:10:03)
Дата 21.08.2022 16:22:57

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам

>БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).

Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К Пехота (21.08.2022 16:22:57)
Дата 21.08.2022 16:25:36

Ре: а при...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>взвод 3-4 танка и 1 БМПТ для командира взвода, управление ротой 2 БМПТ, одна для командира роты и одна запасная, возможно во второй заместитель командира роты по специализированным задачам
>
>>БМПТ кроме как командные машины могут выполнять и другие важные функции, уничтожение БПЛА из 30 мм пушек и при установке Корнетов даже БПЛА и вертолетов (для Корнета есть ракеты против воздушных целей), и там где метсность это позволяет уничтожение целей на большии дистанции (Корнет ЭР дальность 8 км).
>
>Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.

30 мм снаряды с дистанционным подрывом и пассивная станция обнаружения, впрочем и для установки всяких "противдронных ружей" БМПТ подошла бы

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад
От Пехота
К АМ (21.08.2022 16:25:36)
Дата 23.08.2022 09:10:49

Ре: а при...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я бы ещё в БМПТ 2А42 заменил бы на что-то типа либо 2А38, либо АК-630, только переделанной под эксплуатацию на земле.
>
>30 мм снаряды с дистанционным подрывом и пассивная станция обнаружения, впрочем и для установки всяких "противдронных ружей" БМПТ подошла бы

Собственно, вот над этим и поработать бы секретным уч0ным.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:38:10)
Дата 21.08.2022 15:35:35

Ре: а при...


>>>персональный коптер может обнаружить позиции противника до того как танк влезет в зону поражения и наоборот зная где противник можно занять позицию для работы прямой наводкой
>>
>>Танк/БМПТ не воююет в сферовакууме. Он воюет в составе тактической группы. В группе управления которой д.б. как мин-м 1-2 коптерщика.
>
>>Отвлекать на управление коптером кого-то из членов экипажа нецелесообразно. Да и поисковая производительность того же коптера "завышена" с учетом дальности стрельбы даже оружия прямой наводки, те же ПТРК это 2-4 км, рассчитайте площадь поиска даже в секторе 180.
>
> взвод, рота это и есть тактическая группа, требования к поисковой производительности означает и требование к количеству коптерщиков в взводе, роте

>Возможности для командира взвода, роты, (вполне даже для командира танка...) для управления лучше если он имеет возможность наблюдать за своими машинами, местностью и противником сверху, соответственно надо дать ему это возможность, зачем искуственно ограничивать возможности командиров к управлению?

>Потому танк и наводят по квадрокоптеру в корпусах что квадрокоперщику легче ориентироватся чем даже командиру танка, каково тогда командиру танкового взвода или роты, какие инструменты у него для оценки ситуации?

>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.

>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.

>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.

Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:35:35)
Дата 21.08.2022 15:53:05

Ре: а при...


>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>
>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>
>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.

отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так

>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.

я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:53:05)
Дата 21.08.2022 16:10:26

Ре: а при...


>>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>>
>>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>>
>>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.
>
>отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так

>>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
>> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
>
>я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
Что значит полная зависимость от радиосвязи? Танки не воюют в сфероваккууме. Связь обязана быть.

У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
От sasa
К sasa (21.08.2022 16:10:26)
Дата 21.08.2022 16:12:48

Ре: а при...


>>>>Посмотрите на перспективные образцы немецких танков, как правило там предлагается АЗ но и размещение ещё одного оператора.
>>>
>>>>В Т-танках такое невозможно но для ВС РФ в производстве есть разные модификации БМПТ где до 5 мест для экипажа, от 2 до 3 квадрокоптерщиков.
>>>
>>>>БМПТ позволяет сравнительно легко получить машины, для командиров танковых взводов и рот, с современными возможностями управления.
>>>Неверно. Тактическая группа это микс пехоты и огневых ср-в разных комбинациях.
>>
>>отдельный танк (про который была речь) как правило воюет в тактической группе которую называют танковый взвод или рота, в маневренном бою это так
>
>>>Ошибочное представление, что картинка с коптера это волшебный фонарь, показывающий всех врагов. И да, выдать картинку с коптера без понимания, каким образом экипаж танка наблюдает местность и видит ли пр-ка или ориентиры те же, что видит оператор сверху вообще некорректно.
>>>Поэтому! Оператор БПЛА в группе управления, при командире тактической группы и нахождении в радиосетях своих и поддерживающих/приданных ср-в.
>>> Танкисты как правило не являются являются командирами групп.
>>
>>я назвал проблему, если не в БМПТ тогда командиры ТВ и ТР будут физически далеко от своих танков, а значит про танках будут нужны "почти командиры" итд. полная зависимость от радиосвязи и многое другое
>Что значит полная зависимость от радиосвязи? Танки не воюют в сфероваккууме. Связь обязана быть.

>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.

Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:12:48)
Дата 21.08.2022 16:22:37

Ре: а при...


>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>
>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.

командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?

Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:22:37)
Дата 21.08.2022 16:35:02

Ре: а при...


>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>
>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>
>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?

>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь. Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.
Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:35:02)
Дата 21.08.2022 17:20:10

Ре: а при...


>>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>>
>>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>>
>>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?
>
>>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
>Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
>Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь.

он будет это уметь хуже командира тв, тр

>Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.

поэтому фронт давно стабилизировался

>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!

какой у них другой гемор в бою?
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:20:10)
Дата 21.08.2022 17:29:36

Ре: а при...


>>>>>У Вас преувеличенное мнение о значимости командиров танковых взводов и рот во время боя. Они будут в танках и работать будут прежде всего как и командиры танков. И получать ЦУ от командиров мотострелковых взводов и рот, а уж те скорее всего будут работать в паре с операторами БПЛА. Да, возможность дать и картинку с квадрика хороша, но она рациональна.
>>>>
>>>>Первая и главная задача командира танкового взвода и роты подготовить л/с и технику к ведению боя. А дальше все больше зависи т от индивидуального мастерства экипажей.
>>>
>>>командиры мотострелковых взводов и рот могут без БПЛА давать ЦУ только в городском бою, да в паре с операторами БПЛА нетолько но мы говорим про командиров мотострелковых взводов и рот РА, они точно подходящие кадры для управления танками в бою?
>>
>>>Не есть НА МНОГО рациональние что бы командиры танковых взводов и рот управляли танками в бою?
>>Могут, но с БПЛА лучше. В рамках общей лучшей ситуационной осведомленности.
>>Да, современный пехотный командир взвода и роты должен это уметь.
>
>он будет это уметь хуже командира тв, тр

>>Но в наших реалиях управление переходит на уровень выше. РТГр командует как правило комбат или его зам.
>
>поэтому фронт давно стабилизировался

>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>
>какой у них другой гемор в бою?

Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.

Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:29:36)
Дата 21.08.2022 17:47:15

Ре: а при...


>>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>>
>>какой у них другой гемор в бою?
>
>Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.

как хорошо учат командиров мотострелковых взводов и рот РА водить танки что бы знать где и на какой скорости танк не проедет, учат особенностям СУО танков, их боекомплекту, уровню защиты, особенностям и трудоемкости обсуживания танков?

>Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.

на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:47:15)
Дата 21.08.2022 18:13:40

Ре: а при...


>>>>Не лучше. У танкистов хватает гемора помимо возни с БПЛА. Дайте сопряжение!
>>>
>>>какой у них другой гемор в бою?
>>
>>Что значит хуже. Их этому учат! А еще должно быть боевое слаживание.
>
>как хорошо учат командиров мотострелковых взводов и рот РА водить танки что бы знать где и на какой скорости танк не проедет, учат особенностям СУО танков, их боекомплекту, уровню защиты, особенностям и трудоемкости обсуживания танков?

>>Еще раз. Роль командиров тр, тв в современном бою больше номинальная. Это в большей степени учителя и контроллеры. Больше зависит от индивидуального мастерства экипажей.
>
>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою

Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Y, открыть огонь во время Ч"
Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.

Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"
От АМ
К sasa (21.08.2022 18:13:40)
Дата 21.08.2022 19:16:37

Ре: а при...


>>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
>
>Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Ы, открыть огонь во время Ч"
>Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.

>Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"

пока танк штурмовое орудие того о чём вы пишете достаточно

Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
От sasa
К АМ (21.08.2022 19:16:37)
Дата 21.08.2022 19:47:34

Ре: а при...


>>>на таком тактическом уровне концентрация огня взвода/роты и выбор как и выход на огневую позицию имеют рашающие значение, то что вы пишете это использование отдельных танков в качестве штурмового орудия например для зачистки в городском бою
>>
>>Зачем? Ставят задачу "выдвинуться на рубеж Х, поразить цели в р-не Ы, открыть огонь во время Ч"
>>Если задача по каким-то соображением невыполнима, КТ и взводный приводят аргументы против.
>
>>Когда как, по сути танки сейчас это и есть штурмовые орудия. Каким образом дозировать время огневого воздействия - по ситуации. Когда то нужно накидать чемоданов быстро, а когда нужно стрелять, ПОКА допустим пехота выдвигается на поз-ии. АЗ не резиновые. При загрузке 22 снарядов и скорострельности 6-8 выстр/мин. Поэтому и придумали "танковую карусель"
>
>пока танк штурмовое орудие того о чём вы пишете достаточно

>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.

Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.

В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.
От АМ
К sasa (21.08.2022 19:47:34)
Дата 21.08.2022 20:05:32

Ре: а при...


>>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
>
>Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
>Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.

то что сейчас просто бесперктивно, это не лучшая стратегия а то что остается в следствие отсутствия сил для "пылящих по степи танковых дивизий"

>В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.

Накидать в пункт можно минометом, артиллерией, а обстреливать домик и из бтр, поразить цель высокоточным боеприпасом артиллерии.

Стратегически не играет роли потратите вы на улицу или взводный опорник чуть больше чем с обт.

Поэтому во вмв немцы придумали прекрасные штурмовые орудия но оснащали ими пехоту в последнию очередь, без ШО можно было прожить уже тогда, а сегодня возможности пехотного оружия и способность артиллерии к точечному поражению целей на другом уровне.

Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
От sasa
К АМ (21.08.2022 20:05:32)
Дата 21.08.2022 20:10:56

Ре: а при...


>>>Но надо понимать что такая деградация танка отражает позиционный тупик который мы наблюдаем. В принципе в БД такого рода можно обойтись совсем без ОБТ.
>>
>>Ну другого приемлемого способа ведения б/д в СВО у меня для Вас пока нет.
>>Мрии о пылящих по степи танковых дивизиях пока придется отложить.
>
>то что сейчас просто бесперктивно, это не лучшая стратегия а то что остается в следствие отсутствия сил для "пылящих по степи танковых дивизий"

>>В том то и дело,что без ОБТ не обойдешься, потому что это пока единственная машина, обладающая такой огневой мощью и защищённостью.
>
>Накидать в пункт можно минометом, артиллерией, а обстреливать домик и из бтр, поразить цель высокоточным боеприпасом артиллерии.

>Стратегически не играет роли потратите вы на улицу или взводный опорник чуть больше чем с обт.

>Поэтому во вмв немцы придумали прекрасные штурмовые орудия но оснащали ими пехоту в последнию очередь, без ШО можно было прожить уже тогда, а сегодня возможности пехотного оружия и способность артиллерии к точечному поражению целей на другом уровне.

>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты. Танк по критерию стоимость-эффективность один из самых лучших. Накидать ВТО, да..если оно бесплатное. А сейчас я так понимаю по ВТО работают практически с колес, что произвела промка в 3 смены, тем и стреляем...
От АМ
К sasa (21.08.2022 20:10:56)
Дата 21.08.2022 20:31:39

Ре: а при...


>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.

не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами

>Танк по критерию стоимость-эффективность один из самых лучших. Накидать ВТО, да..если оно бесплатное. А сейчас я так понимаю по ВТО работают практически с колес, что произвела промка в 3 смены, тем и стреляем...

"карусель" это про подавление а не точечное поражение целей, и обычными ОФС это можно делать но организовать сложнее

Просто это танки в СВ РФ условно бесплатные, они уже есть в армии, и очень много есть от СССР на базах хранения, даже Т-62. Бесплатное по критерию стоимость-эффективность конечно себя неплохо показывает.
От sasa
К АМ (21.08.2022 20:31:39)
Дата 21.08.2022 20:58:21

Ре: а при...


>>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.
>
>не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами
 можно делать но организовать сложнее

Так отчего потеряли такую способность?Наверное не только от деградации генералитета, к в большей степени от качественно возросших возможностей разведки и арты.
Купироваться это все должно качественно возросшими возможными разведки, РВиА и ВКС. Но такого не произошло... Да, безусловно возросли, но не в такой степени, чтобы перебить такое у пр-ка.
От АМ
К sasa (21.08.2022 20:58:21)
Дата 21.08.2022 21:57:14

Ре: а при...


>>>>Вот что стратегически играет роль это "танковые дивизии", чему немцы и дали приоритет к ВМВ.
>>>Ну считайте из-за качественного роста возможностей артиллерии и ПТС пехоты танк вернулся, к тому с чего начинал. Непосредственная поддержка пехоты.
>>
>>не танк вернулся, скорее СВ РФ потеряли способность действовать танковыми корпусами и армиями, могут отдельными ротами и максимум батальонами
> можно делать но организовать сложнее

>Так отчего потеряли такую способность?Наверное не только от деградации генералитета, к в большей степени от качественно возросших возможностей разведки и арты.
>Купироваться это все должно качественно возросшими возможными разведки, РВиА и ВКС. Но такого не произошло... Да, безусловно возросли, но не в такой степени, чтобы перебить такое у пр-ка.

1. с одной стороны необходим более высокий уровень боевой подготовки и насыщение средствами разведки как и модернизация парка БТТ, необходимы на массовом уровне

2. с другой стороны танковые корпуса и армии это не только танки но и большое количество личного состава и другой техники, включая очень хорошо оснащенный тыл

Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.

И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?

У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.

Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.
От sasa
К АМ (21.08.2022 21:57:14)
Дата 22.08.2022 10:10:11

Ре: а при...



>Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.

>И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?

>У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.

>Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.

Верно. Нет народу держать фланги при глубоких прорывах.
От АМ
К sasa (22.08.2022 10:10:11)
Дата 22.08.2022 16:44:35

Ре: а при...



>>Тоесть если нужны прорывы на сотни км, которые могут иметь стратегическое значение, то в резерве нужна групировка во многие десятки тысяч хорошо подготовленных и оснащенных военнослужащих.
>
>>И это вопрос, после выделения сил для линии фронта для дуги грубо говоря от харькова до херсона, у СВ РФ осталась полностью оснащенная групировка в 50~100 тыс. для создания ударного кулака?
>
>>У меня подозрение что ничего подобного нет, "выдавливание" это банально то на что хватает имеющихся резервов личного состава и техники.
>
>>Но это все не технические проблемы танка а проблемы именно СВ РФ в организации, и не мение важно, в отсутствие у ВС РФ необходимых людских и материальных ресурсов.
>
>Верно. Нет народу держать фланги при глубоких прорывах.

справедливости ради слухи о создание больших резервов есть но уже конец августа, оперативное время утекает...