От sasa
К Пехота
Дата 21.08.2022 13:30:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: БМПТ-Х

>Салам алейкум, аксакалы!

>Дано:

>1. Танки традиционно имеют низкий уровень ситуационной осведомлённости.
>2. Как показывает практика, указанный уровень здорово поднимают БПЛА.
>3. Расчёты тактических БПЛА уязвимы к артиллерийскому и миномётному огню противника, а квалифицированные операторы являются весьма ценными военными специалистами.
>4. Возможности по расширению функций экипажа отечественных танков в виду его малочисленности ограничены.

>Напрашивается решение посадить в БМПТ оператора миниБПЛА и включить одну машину в штат танкового взвода. Две, скорее всего, нецелесообразно, т. к. взвод слишком разрастётся. Оператору дать 4-6 мини БПЛА, работающих роем с применением ИИ. Задача - разведка поля боя, целеуказание танкам и оружию БМПТ. Возможно стоит также установить на машину кассету с барражирующими боеприпасами типа "свитчблейд".
>Мне кажется такой подход решит наконец проблему тактической ниши БМПТ и дублирования функций танка.
>И, да - в городе танкам всё равно нужна будет поддержка пехоты.
>Кстати, про город. По прежнему пехоте в городе много проблем доставляют снайперы. В то же время отечественными инженерами уже разработаны компактные устройства для поиска оптических систем.
>Может есть смысл включить что-то подобное в состав СУО танков? Поскольку в любом случае и танки противника и расчёты ПТУР всё равно наводятся с помощью оптики. А в городе эта функция была бы крайне полезна пехоте.
>Специально для тех, кто сейчас захочет сказать, что у армии сейчас другие проблемы, не хватает кучи всего и масса организационных проблем: про это мне известно и это сообщение совсем о другом.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Астановитесь... Повышайте ситуационную осведомленность экипажа включением машины в сеть тактического звена.
Оператор БПЛА должен сидеть в БТР или на оборудованном в инженерном отношении КНП. Речь конечно не касается малых пехотных коптеров типа типа 2го Мавика.

А вот лазерный комплекс поиска оптики - ДА! Мачту-телескоп с камерой и камеры высокого разрешения по кругу, дающими виртуальную картинку 360 - ДА! Систему звуковой засечки выстрела - ОПЦИОНАЛЬНО! ПО, позволяющее обрабатывать картинку и в полуавтоматическом режиме выявлять цели по движению, вспышке выстрела, дополненной звукометрической разведкой- ДА!

Да, 2 оператора АГ, сидящие в БМПТ целесообразнее занять этим. Буквально поставить на их местах пару приличных ЖК панелей. Свой личный коптер не нужен. Ибо! Пыль-грязь, неэффективное использование, в городе куча возможностей скрытного перемещения у пехоты пр-ка (внутри зданий, подземные коммуникации и тд и тп) - и только для себя. Но возможность передать изображение или ЦУ - ДА!

БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 13:30:54)
Дата 21.08.2022 16:01:06

Re: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!

>Астановитесь... Повышайте ситуационную осведомленность экипажа включением машины в сеть тактического звена.

Сеть взвода это и есть сеть тактического звена.

>Оператор БПЛА должен сидеть в БТР или на оборудованном в инженерном отношении КНП. Речь конечно не касается малых пехотных коптеров типа типа 2го Мавика.

А я вот как раз о них и говорю. Разумеется, не конкретно о Мавиках, а о каких-нибудь отечественных разработках, оптимизированных для данной задачи.

>А вот лазерный комплекс поиска оптики - ДА! Мачту-телескоп с камерой и камеры высокого разрешения по кругу, дающими виртуальную картинку 360 - ДА! Систему звуковой засечки выстрела - ОПЦИОНАЛЬНО! ПО, позволяющее обрабатывать картинку и в полуавтоматическом режиме выявлять цели по движению, вспышке выстрела, дополненной звукометрической разведкой- ДА!


>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.

Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:01:06)
Дата 21.08.2022 17:23:24

Re: БМПТ-Х



>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>
>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.
От Рядовой-К
К sasa (21.08.2022 17:23:24)
Дата 21.08.2022 23:15:41

Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны



>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>>
>>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.
>
>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>
>Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.

Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны давать требуемую "плотность огня".
Более того, они не выполняют важнейших требований по дальности и по эффективности поражения ПТС пехоты пр-ка.
Единственно стОящим вооружением для БМПТ может быть только 100-мм 2А70 + 30-мм 2А42 + АГС-40 (да, сорок).
Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
От sasa
К Рядовой-К (21.08.2022 23:15:41)
Дата 22.08.2022 10:27:19

Re: Вот только...



>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой.
>>>
>>>Собственно поэтому военные до сих пор не знают куда их приткнуть. Потому что с прямой наводкой танк справляется эффективней.
>>
>>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>>
>>Да вояки поняли что с ними делать. Давать плотность огня из АП по всяким подозрительным местам, где может прятаться пехота с ПТС, пока танк проворачивает карусель АЗ. Грубо - не давать поднять головы и применять РПГ-ПТРК. Так что сочетание пары ОБТ-БМПТ вполне себе нашло место в тактике.
>
>Вот только имеющиеся образцы БМПТ не способны давать требуемую "плотность огня".
>Более того, они не выполняют важнейших требований по дальности и по эффективности поражения ПТС пехоты пр-ка.
>Единственно стОящим вооружением для БМПТ может быть только 100-мм 2А70 + 30-мм 2А42 + АГС-40 (да, сорок).
>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.
От Рядовой-К
К sasa (22.08.2022 10:27:19)
Дата 23.08.2022 13:20:02

Re: Вот только...

>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.

В реалиях, экипаж ББМ и близко не получит информации о цели (неизбежные проблемы с определением местонахождения цели, определения дальности да неё) требуемой для стрельбы малокалиберными высокоскоростными снарядами с ЭДП. Тут надо брать большой площадью поражения возможного района нахождения цели. 100 мм или 57 мм гранаты вырулят гораздо лучше.
Высокоскоростной мало-средне-калиберный снаряд с ДЭП очень дорогой - 2,5К$ один снаряд (цена шведского 3Р - контракт с ВМС США). Стрельба только сериями по 4. Стандартный наряд на поражение цели - две очереди (рекомендации производителя, видео реал стрельб). Огромный и несоразмерный задачам перерасход обязательного вольфрама на ГПЭ.

Зенитные свойства всё-равно невозможно получить - для ПВО-антидрон нужны боеприпасы ОТЛИЧНЫЕ от применяемых по наземным целям. А у вас в бк могут быть только два типа снарядов один из которых ОБПС, а другой - анти-персонел.
От АМ
К sasa (22.08.2022 10:27:19)
Дата 22.08.2022 16:47:05

Ре: Вот только...


>>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.

сотка взлетает в связке с квадрокоптером
От АМ
К АМ (22.08.2022 16:47:05)
Дата 28.08.2022 19:41:25

Ре: Вот только...


>>>Более худший вариант - с 57-мм орудием баллистики (см. боевой модуль Эпоха). Ему требуется стрелять точнее (а это не всегда возможно из-за невозможности точного определения местоположения пр-ка) и снаряд у него сильно слабее (не может разбирать окопы).
>>>Две 30-мм автомата как на существующих БМПТ это профанация идеи и симулякр.
>>По выбору комплекса не согласен. 57мм АП высокой баллистики и снаряды с подрывом на траектории самое то. 57мм АП высокой баллистики это еще и придание машине зенитных свойств, борьба с вертолетами и БПЛА.
>
>сотка взлетает в связке с квадрокоптером

кстате видео подошло, но все на уровне импровизации, хотя идея витала в воздухе много много лет назад
https://www.youtube.com/shorts/6-NBzMQ8Piw
От АМ
К sasa (21.08.2022 13:30:54)
Дата 21.08.2022 13:41:54

Ре: БМПТ-Х


>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.

в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами

интересное видео на можество вопросов:

https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"


От sasa
К АМ (21.08.2022 13:41:54)
Дата 21.08.2022 14:03:16

Ре: БМПТ-Х


>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>
>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами

>интересное видео на можество вопросов:

> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"

Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:03:16)
Дата 21.08.2022 14:16:44

Ре: БМПТ-Х


>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>
>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>
>>интересное видео на можество вопросов:
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>
>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>
>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.

для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:16:44)
Дата 21.08.2022 14:24:52

Ре: БМПТ-Х


>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>
>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>
>>>интересное видео на можество вопросов:
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>
>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>
>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>
>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"

Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 14:24:52)
Дата 21.08.2022 16:03:28

Ре: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!


>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>
>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-...) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор ... или танкового взвода, да еще сидящий в танке.

То есть должен быть коптерщик у танкового взвода, но это не одно и то же, что персональный оператор танкового взвода.
Нет ли здесь противоречия?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sasa
К Пехота (21.08.2022 16:03:28)
Дата 21.08.2022 17:15:09

Ре: БМПТ-Х

>Салам алейкум, аксакалы!


>>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>>
>>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-...) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор ... или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
>
>То есть должен быть коптерщик у танкового взвода, но это не одно и то же, что персональный оператор танкового взвода.
>Нет ли здесь противоречия?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Нет, потому что приданное на время выполнения задачи и свое надо различать.
От Пехота
К sasa (21.08.2022 17:15:09)
Дата 23.08.2022 09:40:12

Ре: БМПТ-Х

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет, потому что приданное на время выполнения задачи и свое надо различать.

Давайте согласимся, что во взводе должен быть свой коптерщик.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:24:52)
Дата 21.08.2022 14:43:00

Ре: БМПТ-Х


>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>
>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>
>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>
>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>
>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>
>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>
>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>
>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.

но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:43:00)
Дата 21.08.2022 14:57:35

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>>
>>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>>
>>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>>
>>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>>
>>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>>
>>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>>
>>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>>
>>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
>
>но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
???
С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:57:35)
Дата 21.08.2022 15:11:06

Ре: БМПТ-Х


>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.

квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:11:06)
Дата 21.08.2022 15:27:12

Ре: БМПТ-Х


>>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
>
>квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

>Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.

Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:27:12)
Дата 21.08.2022 15:45:45

Ре: БМПТ-Х


>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.

а кто управляет танковым взводом во время боя?

Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:45:45)
Дата 21.08.2022 15:58:14

Ре: БМПТ-Х


>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>
>а кто управляет танковым взводом во время боя?

>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:01:19

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.

это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:01:19)
Дата 21.08.2022 16:04:32

Ре: БМПТ-Х


>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>
>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>
>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>
>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:04:32)
Дата 21.08.2022 16:17:49

Ре: БМПТ-Х


>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>
>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>
>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>
>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.

в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:17:49)
Дата 21.08.2022 17:13:16

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>>
>>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>>
>>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>>
>>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
>
>в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.

Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди". НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Y" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую). Остальное в руках экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:13:16)
Дата 21.08.2022 17:40:02

Ре: БМПТ-Х


>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>
>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".

БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
, медленное прогрызание долговременной обороны?
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:40:02)
Дата 21.08.2022 17:53:06

Ре: БМПТ-Х


>>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>>
>>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".
>
>БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>, медленное прогрызание долговременной обороны?
Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!
Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:53:06)
Дата 21.08.2022 18:05:11

Ре: БМПТ-Х


>>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>>
>>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>>, медленное прогрызание долговременной обороны?
>Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
>Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
>В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!

роль танков к штурмовому орудию сводится именно при "артнаступление" которое позволяет после 1-2 недель зачистить очередной опорник или улицу

>Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От sasa
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:00:54

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
Никаких 2-3 км при этом не будет. Глубина боевого порядка для РТГр в поле до 1,5 км и КНП должен позволять управлять боем даже в случае невозможности применить БПЛА. Например РЭБ. Т.е. примерно сразу за боевыми порядками взводов первого эшелона и учитывать рельеф.