От АМ
К sasa
Дата 21.08.2022 14:43:00
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: БМПТ-Х


>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>
>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>
>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>
>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>
>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>
>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>
>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>
>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.

но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
От sasa
К АМ (21.08.2022 14:43:00)
Дата 21.08.2022 14:57:35

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>БМПТ вообще заточена на поражение целей прямой наводкой. Коптеры оставьте минометчикам с 120мм самоварами. Лучше самоходными.
>>>>>
>>>>>в ЛНР/ДНР сейчас даже танки наводят квадрокоптерами
>>>>
>>>>>интересное видео на можество вопросов:
>>>>
>>>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=xИ_Д_9Хн4св&т=6с
>>>>
>>>>>Интервью с зам. командира 4-й бригады по организации боевых действий, героем ЛНР, позывной "Джафар"
>>>>
>>>>Да, только для этого не нужен персональный коптерщик. Обычный РОК/РУК, где в качестве огневого ср-ва танк.
>>>
>>>для этого у танка, танкового взвода должен быть именно "персональный коптерщик"
>>
>>Вот! Персональный коптерщик д.б. у тактической группы (взвод-рота) ведущей бой. Это не одно и то, что персональный оператор танка или танкового взвода, да еще сидящий в танке.
>
>но информация от коптерщика наиболее ценна соответственно коптерщик будет командовать взводом, ротой, а должен командрир взвода, роты
???
С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
От АМ
К sasa (21.08.2022 14:57:35)
Дата 21.08.2022 15:11:06

Ре: БМПТ-Х


>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.

квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:11:06)
Дата 21.08.2022 15:27:12

Ре: БМПТ-Х


>>С фигов ли он будет командовать? Это поставщик информации.
>>Решение на бой, применение тех или иных огневых ср-в принимает командир. И своей же властью он решает организовать РОК в составе БПЛА и того или иного огневого ср-ва. Как только задача по поражению выполнена, оператор БПЛА снова работает в обзорном режиме, поставляя информацию командиру.
>
>квадрокоптерщик видит противника и собственные танки возвода, роты, может подлететь поближе, изменить ракурс, у него возможности оценить тактическую ситуацию на много выше чем у командира взвода, роты

>Тольки при ретрансляции и вывода картинки на установленный в Т-72 дисплей командир взвода/роты получит возможности подобные оператору квадрокоптеру, без этого командир слепой котенок который в целом будет следовать выводам и оценкам оператора квадрокоптера.

Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:27:12)
Дата 21.08.2022 15:45:45

Ре: БМПТ-Х


>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.

а кто управляет танковым взводом во время боя?

Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
От sasa
К АМ (21.08.2022 15:45:45)
Дата 21.08.2022 15:58:14

Ре: БМПТ-Х


>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>
>а кто управляет танковым взводом во время боя?

>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
От АМ
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:01:19

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.

это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:01:19)
Дата 21.08.2022 16:04:32

Ре: БМПТ-Х


>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>
>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>
>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>
>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
От АМ
К sasa (21.08.2022 16:04:32)
Дата 21.08.2022 16:17:49

Ре: БМПТ-Х


>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>
>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>
>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>
>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.

в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
От sasa
К АМ (21.08.2022 16:17:49)
Дата 21.08.2022 17:13:16

Ре: БМПТ-Х


>>>>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>>>>
>>>>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>>>>
>>>>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>>>>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>>>>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
>>>
>>>это не для маневренного боя а для поддержки спешанной пехоты в городском бою, и подобное
>>А чем отличается бой в городе от боя в "поле"?
>>Только плотностями и меньшими нарезанными зонами ответственности.
>
>в том что от РТГр поедет в первом эшелоне только ТВ, БМП и БТР с противопульной броней будут далеко позади

>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.

Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди". НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Y" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую). Остальное в руках экипажей.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:13:16)
Дата 21.08.2022 17:40:02

Ре: БМПТ-Х


>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>
>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".

БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).

тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
, медленное прогрызание долговременной обороны?
От sasa
К АМ (21.08.2022 17:40:02)
Дата 21.08.2022 17:53:06

Ре: БМПТ-Х


>>>В маневренном бою нужны танковые роты и даже батальоны.
>>
>>Что значит в первом эшелоне? В классике в первом эшелоне будут либо 2 мсв с приданным танком в каждом, либо целом тв с группой пехоты, которая естественно будет на своих БМП/БТР. То что БМП/БТР с легкой броней высадят пехоту и будут отойти на безопасное расстояние и работать бронегруппой не означает, что боевой порядок это только "тв впереди".
>
>БМП-1/2 и БТР-80 дают защиту только от стрелковки, в реальности если у противника что то кроме автоматов это настоящие братские могилы, поэтому в атаку от роты поедет ТВ а БМП будут за км пытатся поддерживать не самыми точными пушками, или вообще будут ждать от танков результатов

>>НЕТ танки в любом случае приданные, т.е. подчиненные ср-ва. Да в каком-то случае командир РТГр будет ставить задачи "Танковому взводу выдвинуться на рубеж Х и огнем из орудий уничтожить/подавить цели в Ы" Но в этом случае командир РТГр и должен обеспечить ЦУ, а попросту на время огневой задачи организовать РОК "оператор-корректировщик БПЛА-экипажи танков". А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>танки в открытом поле ОСНОВНОЕ оружие, вся спешивающиеся часть МСР бесполезна, БТР-80/БМП-2 малополезны, тут ещё надо командиру мотострелковой роты (который мало знаком с техникой ОБТ) дать поуправлять танками.... и будет готов срыв атаки с потерей танков

>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>
>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>, медленное прогрызание долговременной обороны?
Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!
Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От АМ
К sasa (21.08.2022 17:53:06)
Дата 21.08.2022 18:05:11

Ре: БМПТ-Х


>>>А командир тв займется уже организацией танковой карусели при необходимости (т.е. порядком выхода на огневую).
>>
>>тоесть от ТВ ещё и не все одновременно в бою, ну вы понимаете что это бой в городе
>>, медленное прогрызание долговременной обороны?
>Я не понял, мы говорим о пострелушках типа "артнаступления", когда пр-к выдавливается огнем?
>Или о штурме? Неважно - опорник в поле, деревенька, группа домов-участок улицы в городе.
>В любом случае "подсвет БПЛА и ЦУ" обеспечивается сверху!

роль танков к штурмовому орудию сводится именно при "артнаступление" которое позволяет после 1-2 недель зачистить очередной опорник или улицу

>Помимо танчиков командир РТГр может захотеть обработать пр-ка еще и из 120мм М например. 1 БПЛА обеспечит все и всем.
От sasa
К sasa (21.08.2022 15:58:14)
Дата 21.08.2022 16:00:54

Ре: БМПТ-Х


>>>Вот Вы как в фильме "Чапаев" и ответили на вопрос, где должен быть командир на лихом коне и его оруженосец.
>>>Место оператора БПЛА рядом с командиром тактической группы, в группе управления! 2ое командир не должен управлять боем из тесного слепого танка. И вообще как правило командир танкового взвода не назначается командиром тактической группы.
>>
>>а кто управляет танковым взводом во время боя?
>
>>Тоесть вы предлагаете командиров танковых взводов и рот убрать из танков и поместить в БТР в 2-3 км?
>Допустим у нас РТГр. Мср и тв, минометный взвод и прочие подразделения саперов, снайперов, противотанкистов и тд и тп.
>Вар-та распределения танков 2. Или по танку повзводно, тогда приказы КТ поступают от пехотных взводных. Или действуют в едином кулаке, тогда подчиняются пехотному ротному, по совместительству командиру РТГр, хотя по российской традицией командовать РТГр возьмётся какой-нибудь комбат или полковник.
Никаких 2-3 км при этом не будет. Глубина боевого порядка для РТГр в поле до 1,5 км и КНП должен позволять управлять боем даже в случае невозможности применить БПЛА. Например РЭБ. Т.е. примерно сразу за боевыми порядками взводов первого эшелона и учитывать рельеф.