От Кострома
К KGBMan
Дата 26.08.2022 15:09:48
Рубрики Современность;

Re: [2KGBMan] Умрут

>ну так не выгодно сеять ограниченными боеголовками по сильно рассредоточенному поселению...


В смысле не выгодно?

Вот есть город с пригородами, по нему нанесли ядерный удар.
Имеем эпицентр поражения - на 100 килотон - полного и сильного разрушение - приблизительно 5 км в радиусе. ТО есть город среднего размера - уничтожен полностью.
Зона среднего поражения - это ещё плюс 1.5 км к радиусу - где всё горит и кто то возможно выжил.
Зона слабого поражения - ещё плюс три километра - где пожары которые теоретически можно потушить.
Но тушить юудет некому - потому что в таунхаусах пожарных частей нет.
Версия о том что поедут пожарные из других районов не затронутых ядерным ударом???
Очень слабо верится
От KGBMan
К Кострома (26.08.2022 15:09:48)
Дата 29.08.2022 15:08:18

Re: [2KGBMan] Умрут

>>ну так не выгодно сеять ограниченными боеголовками по сильно рассредоточенному поселению...
>

>В смысле не выгодно?

>Вот есть город с пригородами, по нему нанесли ядерный удар.
>Имеем эпицентр поражения - на 100 килотон - полного и сильного разрушение - приблизительно 5 км в радиусе. ТО есть город среднего размера - уничтожен полностью.

Берем Атланту - 5км покроет часть ценра города и все. до субурбии даже не достанет.
Субурбия начинается от 10 миль от центра

>Зона среднего поражения - это ещё плюс 1.5 км к радиусу - где всё горит и кто то возможно выжил.
>Зона слабого поражения - ещё плюс три километра - где пожары которые теоретически можно потушить.
>Но тушить юудет некому - потому что в таунхаусах пожарных частей нет.

Таки есть. Пожарники в пределах 10 минут от любой точки на карте города и субурбии.

>Версия о том что поедут пожарные из других районов не затронутых ядерным ударом???
>Очень слабо верится

Это стандартная процедура - если где то жопа, едут из других отделений.

От Кострома
К KGBMan (29.08.2022 15:08:18)
Дата 29.08.2022 16:26:45

Re: [2KGBMan] Умрут

>>>ну так не выгодно сеять ограниченными боеголовками по сильно рассредоточенному поселению...
>>
>
>>В смысле не выгодно?
>
>>Вот есть город с пригородами, по нему нанесли ядерный удар.
>>Имеем эпицентр поражения - на 100 килотон - полного и сильного разрушение - приблизительно 5 км в радиусе. ТО есть город среднего размера - уничтожен полностью.
>
>Берем Атланту - 5км покроет часть ценра города и все. до субурбии даже не достанет.
>Субурбия начинается от 10 миль от центра

Не берем Атланту.
Атланту явно никто не будет бомбить боеголовками по сто килотон.
Возьмём кострому - деревянная застройка начинается прямо в центре города, сплошная застрока частным сектором - примерно в полутора - двух километров от центра.
Жилые микрорайоны, кстати - примерно в пяти километрах от центра.
ПРи это правобережная часть города не пострадает от первичного удара практически никак.
ТО есть для гарантированного уничтожения требуется минимум две боеголовки по 0.1

Если мы говорим про атланту - то это городская англомерация на шесть миллионов человек.
Очевидно что на неё упадёт к примеру ракета Воевода - 10 боеголовок к примеру по 0.5

Если Тополь М - то это явно мегатонна.

>>Зона среднего поражения - это ещё плюс 1.5 км к радиусу - где всё горит и кто то возможно выжил.
>>Зона слабого поражения - ещё плюс три километра - где пожары которые теоретически можно потушить.
>>Но тушить юудет некому - потому что в таунхаусах пожарных частей нет.
>
>Таки есть. Пожарники в пределах 10 минут от любой точки на карте города и субурбии.

>>Версия о том что поедут пожарные из других районов не затронутых ядерным ударом???
>>Очень слабо верится
>
>Это стандартная процедура - если где то жопа, едут из других отделений.

Никаких стандартных процедур во время ядерной войны не будет.
Вот не захотят выжиившие умирать - и как вы их заставите?
От KGBMan
К Кострома (29.08.2022 16:26:45)
Дата 30.08.2022 14:39:12

Re: [2KGBMan] Умрут

А Кострома развер пример типичного амского города с субурбией ?
Атланта да.
Военно значимые штуки тут на юге и северо-западе, между ними миль 30 точно, Город сам по себе небольшой, сильно рассредоточенный.

ладно, непожадничает генштаб и пусть будет 5 боеголовок по 200кт.

70% населения почувствуют ветер и увидят вспышки и все. Это если на выходных. В будний день - да, можно и 50% населения накрыть.

Пожарники, да поедут. даже приказывать не надо будет.
Они, електрики, и прочие практически каждый год так либо по штату либо к соседям выдвигаются починять последствия ураганов. Натренированы.
От Кострома
К KGBMan (30.08.2022 14:39:12)
Дата 30.08.2022 16:37:15

Re: [2KGBMan] Умрут

>А Кострома развер пример типичного амского города с субурбией ?

Кострома - типичный город РОссии.
На который прилетит те самые - 100 килотонные

>Атланта да.
>Военно значимые штуки тут на юге и северо-западе, между ними миль 30 точно, Город сам по себе небольшой, сильно рассредоточенный.

>ладно, непожадничает генштаб и пусть будет 5 боеголовок по 200кт.
А какие ракеты у нас снабжены 200 килотонн?
ТОполя - те по мегатонне.
А Ярсы - это 4 по 400.
Каждый. А их может и два быть - Цель достойная, ракет у нас много

>70% населения почувствуют ветер и увидят вспышки и все. Это если на выходных. В будний день - да, можно и 50% населения накрыть.

Хорошая шутка - я оценил

>Пожарники, да поедут. даже приказывать не надо будет.
>Они, електрики, и прочие практически каждый год так либо по штату либо к соседям выдвигаются починять последствия ураганов. Натренированы.

Ураган - это не война.
Когда пол штата в огне - те кто выживут - побегут спасать своих близки. Тех кто выживут. Разве что расстрельные команды создадут из нацгвардии. Которая тоже будет в полураспаде
От KGBMan
К Кострома (30.08.2022 16:37:15)
Дата 31.08.2022 14:56:23

Re: [2KGBMan] Умрут

>>А Кострома развер пример типичного амского города с субурбией ?
>
>Кострома - типичный город РОссии.
>На который прилетит те самые - 100 килотонные

мы же вроде про субурбию и проистекающую из нее большую рассредоточенность как населения, так и промышленности.
а не про Российскую ситуацию.
Если я правильно помню уроки гражданской обороны - расселение населения в угрожающий период был один из этапов подготовки к войне.
А в штатах насселение уже разсредоточено.

>>Атланта да.
>>Военно значимые штуки тут на юге и северо-западе, между ними миль 30 точно, Город сам по себе небольшой, сильно рассредоточенный.
>
>>ладно, непожадничает генштаб и пусть будет 5 боеголовок по 200кт.
>А какие ракеты у нас снабжены 200 килотонн?
>ТОполя - те по мегатонне.
>А Ярсы - это 4 по 400.
>Каждый. А их может и два быть - Цель достойная, ракет у нас много

ну давайте считать сколько боеголовок нужно для уверенного поражения на территории США всех важных мест.
Или можно со всем этим не парится и просто ударить по атомным станциям ;)

>>70% населения почувствуют ветер и увидят вспышки и все. Это если на выходных. В будний день - да, можно и 50% населения накрыть.
>
>Хорошая шутка - я оценил

вы просто непредставляете расстояния тут.

>>Пожарники, да поедут. даже приказывать не надо будет.
>>Они, електрики, и прочие практически каждый год так либо по штату либо к соседям выдвигаются починять последствия ураганов. Натренированы.
>
>Ураган - это не война.
>Когда пол штата в огне - те кто выживут - побегут спасать своих близки. Тех кто выживут. Разве что расстрельные команды создадут из нацгвардии. Которая тоже будет в полураспаде

тоесть масштабов разрушений после ураганов вы тоже непредставляете. как и местного политморсоса.
От Slick
К Кострома (29.08.2022 16:26:45)
Дата 29.08.2022 22:12:33

Re: [2KGBMan] Умрут

>>>>ну так не выгодно сеять ограниченными боеголовками по сильно рассредоточенному поселению...


>Если Тополь М - то это явно мегатонна.

>Никаких стандартных процедур во время ядерной войны не будет.
>Вот не захотят выжиившие умирать - и как вы их заставите?

Вряд ли Тополи остались... СНВ разрешил РГЧ, Ярсы лучше всем. 5 раз по 200 дадут больше эффекта, чем 1000

Ну а выживших... по методе ВСУ, расстрелами вперед погонят. В первую очередь словивших максимальную дозу
От Ustinoff
К KGBMan (29.08.2022 15:08:18)
Дата 29.08.2022 15:38:54

Так может это тогда даже и хорошо для Америки

>Берем Атланту - 5км покроет часть ценра города и все. до субурбии даже не достанет.
>Субурбия начинается от 10 миль от центра

И будет Америка грит агейн.:)
От KGBMan
К Ustinoff (29.08.2022 15:38:54)
Дата 30.08.2022 14:42:13

Re: Так может...

я не очень понимаю, что этот лозунг значит.
его трампу явно со стороны подкинули.
От Лейтенант
К Кострома (26.08.2022 15:09:48)
Дата 28.08.2022 15:48:08

Re: [2KGBMan] Умрут

>Вот есть город с пригородами, по нему нанесли ядерный удар.
>Имеем эпицентр поражения - на 100 килотон - полного и сильного разрушение - приблизительно 5 км в радиусе. ТО есть город среднего размера - уничтожен полностью.

А вот непонятно, какой будет реальный радиус полного и среднего разрушения от 100 кт в современном городе. Хиросима и Нагасаки - все же очень спецефичные случаи - город с бумажно-фанерными домами. Люди на первом этаже железобетонного здания банка в эпицентре уцелели (то самое здание со склетом купола, которое "визитная карточка" Хиросимы).
От Slick
К Лейтенант (28.08.2022 15:48:08)
Дата 28.08.2022 21:08:28

Re: [2KGBMan] Умрут

>Люди на первом этаже железобетонного здания банка в эпицентре уцелели (то самое здание со склетом купола, которое "визитная карточка" Хиросимы).
А в чем проблема посчитать? Нормы прочности и давление на заданном расстоянии посчитаны.
От Дмитрий Козырев
К Slick (28.08.2022 21:08:28)
Дата 28.08.2022 21:23:54

Re: [2KGBMan] Умрут

>>Люди на первом этаже железобетонного здания банка в эпицентре уцелели (то самое здание со склетом купола, которое "визитная карточка" Хиросимы).
>А в чем проблема посчитать? Нормы прочности и давление на заданном расстоянии посчитаны.

Если руководствоваться данными nukemap - сплошных и даже средних разрушений от 100 кт на 5 км не происходит - осетр урезается на 1-2 км. Далее только стекла повылетают
От Slick
К Дмитрий Козырев (28.08.2022 21:23:54)
Дата 29.08.2022 08:10:57

Re: [2KGBMan] Умрут

>>>Люди на первом этаже железобетонного здания банка в эпицентре уцелели (то самое здание со склетом купола, которое "визитная карточка" Хиросимы).
>>А в чем проблема посчитать? Нормы прочности и давление на заданном расстоянии посчитаны.
>
>Если руководствоваться данными nukemap - сплошных и даже средних разрушений от 100 кт на 5 км не происходит - осетр урезается на 1-2 км. Далее только стекла повылетают
Вроде школьное нвп 87 года говорило о сильных разрушениях при 30 кПа. Промышленные здания крепче. А для 100 кт радиус 30кпа будет около 2,5 км
От Alex Medvedev
К Slick (29.08.2022 08:10:57)
Дата 29.08.2022 08:42:03

Есть американский отчет по Хиросиме

из десяти жб зданий в эпицентре обрушилось только одно. Остальные уцелели, хотя потом и горели, потому что у них деревянные перекрытия. Рост БЧ до мегатонных размеров он именно из этого и вытекал - бомба до 100 кт не гарантировала уничтожение заводских построек обр. XX века, а только повреждение их и возможно пожар.
От Кострома
К Alex Medvedev (29.08.2022 08:42:03)
Дата 29.08.2022 16:29:28

Re: Есть американский...

>из десяти жб зданий в эпицентре обрушилось только одно. Остальные уцелели, хотя потом и горели, потому что у них деревянные перекрытия. Рост БЧ до мегатонных размеров он именно из этого и вытекал - бомба до 100 кт не гарантировала уничтожение заводских построек обр. XX века, а только повреждение их и возможно пожар.


Ну так ХИросима - это явно не 100 килотон.
Там хотя бы до 20 дотягивало?

И, да - повреждение и пожар - это к примеру то что было в сталинграде.
Там не очень работали
От Паршев
К Alex Medvedev (29.08.2022 08:42:03)
Дата 29.08.2022 10:33:09

Очевидец говорил мне, что ядерная бомба - это просто большой взрыв

а вот водородная - это уже страшно.
От Slick
К Паршев (29.08.2022 10:33:09)
Дата 29.08.2022 14:34:48

Re: Очевидец говорил...

>а вот водородная - это уже страшно.
Ударная волна - лишь один из факторов Яо :) два по двести хватит большинству российских городов. Миллионников всего семь. Туда несколько четырехсоток американцы не пожалеют.
От Дмитрий Козырев
К Slick (29.08.2022 08:10:57)
Дата 29.08.2022 08:28:55

Re: [2KGBMan] Умрут

>>>>Люди на первом этаже железобетонного здания банка в эпицентре уцелели (то самое здание со склетом купола, которое "визитная карточка" Хиросимы).
>>>А в чем проблема посчитать? Нормы прочности и давление на заданном расстоянии посчитаны.
>>
>>Если руководствоваться данными nukemap - сплошных и даже средних разрушений от 100 кт на 5 км не происходит - осетр урезается на 1-2 км. Далее только стекла повылетают
>Вроде школьное нвп 87 года говорило о сильных разрушениях при 30 кПа. Промышленные здания крепче. А для 100 кт радиус 30кпа будет около 2,5 км

Да, пишу радиус, думаю про диаметр :)