От Рыжий Лис.
К GAI
Дата 01.10.2000 18:53:46
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Вопрос про советский спецназ


>По его словам,их подразделения принимали участие в боях где то в ЮВА,правда,в основном не с американцами,а с местными ВС, занимались главным образом диверсиями.Говоря об американцах , упоминал,что те без массированной артиллерийской и авиационной поддержки активных боевых действий не вели.Очень хорошо отзывался о "китайцах с Формозы" (видимо,тайваньцах,против которых воевали (причем,как я понял,тоже какие-то спецподразделения были).Упоминал,что для отрыва от преследования группа оставляла для прикрытия одного из бойцов с задачей держаться до конца (т.е. на верную смерть).И так до тех пор,пока группе не удавалось оторваться.Упоминал и о том,что своих раненых предписывалось добивать (что меня тогда очень шокировало)в случае преследования группы противником.

Не хочу вас огорчать, но реально подтвержденных данных о прямом участии советских ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ в боях 195...- 198... в Индокитае нет. Вообще.
Что есть реально - готовили разведчиков и диверсантов (вьетнамцев, китайцев, корейцев), оказывали помощь техникой и вооружением, развединформацией. И добывали ту самую информацию сами. Лазили за наиболее любопытными образцами вооружения и военной техники (крали, даже, вы не поверите - у тех же вьетнамцев!). Проводили отдельные операции нелегалов. Но о действиях подразделений и тем более ПОГИБШИХ в бою спецназовцах (тела которых американцы не замедлили бы продемонстрировать публике) ничего не известно.

>Позднее (т.е. по его словам,после боев в ЮВА они принимали участие в вылазках на территорию Китая,имея целью какие то не очень понятные разведдействия типа составления топографических карт или что то подобное).

Было такое.

>Дело,как я уже говорил,было более 20 лет назад,человек этот уже давно умер (хоронили его,без балды,с салютом,выносои боевых наград и пр.,как положено),и мне до сих пор интересно,что это за части такие и вообще что из этого реально,а что просто "лапша на уши".

Часть, наверное - правда. Про ЮВА - не сказать чтоб уж "лапша", но "макароны" - точно.
Кстати, про похороны. В каком году его так хоронили?

С уважением,
Алексей
От Александр Серебряков
К Рыжий Лис. (01.10.2000 18:53:46)
Дата 02.10.2000 11:41:51

Re: Вопрос про советский спецназ

День добрый !!!
Внесу своих 5 копеек. В спецназах я не силен, не видел, но слышал всякое. Вот одно из них. У моего хорошего знакомого отец был комисован из ВДВ из-за травмы позвоночника. Десантура вообще-то любит приукрасить свои похождения, а этот мужик молчаливый. Как-то за бутылочкой он обмолвился что был на каких-то курсах в Эстонии и их выбрасывали в Финляндиюю Задание - перейти границу и вернутся на базу. Способ заброски не упоминал.
Насколько это возможно было ? Может была с Финнами договоренность. Они своих тренируют, мы своих

С уважением
От Рыжий Лис.
К Александр Серебряков (02.10.2000 11:41:51)
Дата 02.10.2000 12:58:33

Re: Вопрос про советский спецназ

Здравствуйте!

> Внесу своих 5 копеек. В спецназах я не силен, не видел, но слышал всякое. Вот одно из них. У моего хорошего знакомого отец был комисован из ВДВ из-за травмы позвоночника. Десантура вообще-то любит приукрасить свои похождения, а этот мужик молчаливый. Как-то за бутылочкой он обмолвился что был на каких-то курсах в Эстонии и их выбрасывали в Финляндиюю Задание - перейти границу и вернутся на базу. Способ заброски не упоминал.

Это не 50-е годы были?

> Насколько это возможно было ? Может была с Финнами договоренность. Они своих тренируют, мы своих

Такое абсолютно точно было со странами ОВД. Реально, на учениях переходили границу ("рвали нитку") Польши, ГДР, Венгрии, ЧССР, Болгарии, Румыниии и самого Союза разумеется. При этом только стрелять на поражение запрещалось (а собачек вот не жалели - травили). Но вроде бы только наши, чужаков до советской границы не допускали.

Еще имитировали заброску групп с сопредельной стороны и по ним работали органы безопасности и погранвойска. Например, огромные учения вдоль БАМа и Транссиба, когда имитировалась массовая заброска групп китайских диверсантов и оценивалась уязвимость коммуникаций на Дальний Восток. Говорят, после тех учений была полностью пересмотрена система охраны магистралей. То есть, тренировали одновременно обе стороны: разведчиков и контрразведку (пограничников, территориалов КГБ, военную контрразведку, милицию).

С уважением,
Алексей
От GAI
К Рыжий Лис. (01.10.2000 18:53:46)
Дата 01.10.2000 19:16:09

Re: Вопрос про советский спецназ


>>По его словам,их подразделения принимали участие в боях где то в ЮВА,правда,в основном не с американцами,а с местными ВС, занимались главным образом диверсиями.Говоря об американцах , упоминал,что те без массированной артиллерийской и авиационной поддержки активных боевых действий не вели.Очень хорошо отзывался о "китайцах с Формозы" (видимо,тайваньцах,против которых воевали (причем,как я понял,тоже какие-то спецподразделения были).Упоминал,что для отрыва от преследования группа оставляла для прикрытия одного из бойцов с задачей держаться до конца (т.е. на верную смерть).И так до тех пор,пока группе не удавалось оторваться.Упоминал и о том,что своих раненых предписывалось добивать (что меня тогда очень шокировало)в случае преследования группы противником.
>
>Не хочу вас огорчать, но реально подтвержденных данных о прямом участии советских ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ в боях 195...- 198... в Индокитае нет. Вообще.
>Что есть реально - готовили разведчиков и диверсантов (вьетнамцев, китайцев, корейцев), оказывали помощь техникой и вооружением, развединформацией. И добывали ту самую информацию сами. Лазили за наиболее любопытными образцами вооружения и военной техники (крали, даже, вы не поверите - у тех же вьетнамцев!). Проводили отдельные операции нелегалов. Но о действиях подразделений и тем более ПОГИБШИХ в бою спецназовцах (тела которых американцы не замедлили бы продемонстрировать публике) ничего не известно.

>>Позднее (т.е. по его словам,после боев в ЮВА они принимали участие в вылазках на территорию Китая,имея целью какие то не очень понятные разведдействия типа составления топографических карт или что то подобное).
>
>Было такое.

>>Дело,как я уже говорил,было более 20 лет назад,человек этот уже давно умер (хоронили его,без балды,с салютом,выносои боевых наград и пр.,как положено),и мне до сих пор интересно,что это за части такие и вообще что из этого реально,а что просто "лапша на уши".
>
>Часть, наверное - правда. Про ЮВА - не сказать чтоб уж "лапша", но "макароны" - точно.
>Кстати, про похороны. В каком году его так хоронили?

>> Боюсь точно соврать,около 10 лет назад,где-то в конце 80-х или начале 90-х,точнее не помню.

Если Вы в курсе,что наши делали в Китае ? Он говорил,что таскали какие то тяжелые приборы,вроде теодолитов.Т.е. они сами обеспечивали процесс каких-то измерений.По его словам- картографирование местности в приграничной зоне.И насчет перерывов в службе -тоже непонятно.Что-то вроде действующего резерва ?Он кроме "военного" образования успел закончить институт им.Лесгафта,а затем пединститут то ли в Чите,то ли еще где то там,и изрядно поработать по гражданской профессии.
Насчет ЮВА - я ведь его тогда сдуру особо и не расспрашивал (хотя лишнего он и не рассказал бы,наверное),черт его знает,какой национальности группы подбирались - могли бы и из каких нибудь азиатов,а может быть он и один там "наш" был,остальные местные.Он на этом внимания не акцентировал,говорил просто "мы","наша группа".Сам он,кстати,был удивительно неяркой внешности,невысокий (меньше 170-175 см) и шуплый.Я его тогда об этом спрашивал (пацан ведь был,представлялось что все разведчики - косая сажень и пр.).Он ответил - "а ты попробуй с таким весом побегать километров сто - поймешь !"
По его словам,в ЮВА попал в переделку,был зачислен в погибшие,семья получила "похоронку" (это и его жена подтверждала,но ,по его словам,спасли местные,подобрав его без сознания и потом переправили к "своим".
Что интересно, из его слов,как я теперь понимаю,их готовили и к "агентурной" работе,т.е. под видом гражданских лиц.Рассказывал,как учили бороться с собаками.По его словам,сама собака для тренированного человека опасности не представляет,ее основная задача - отвлечь противника на то время,пока подойдет хозяин и решит все проблемы.Но еще раз повторюсь - ни разу из его уст я не слышал слова "спецназ".

>С уважением,
>Алексей
От Рыжий Лис.
К GAI (01.10.2000 19:16:09)
Дата 01.10.2000 21:04:07

Re: Вопрос про советский спецназ

>Если Вы в курсе,что наши делали в Китае ? Он говорил,что таскали какие то тяжелые приборы,вроде теодолитов.Т.е. они сами обеспечивали процесс каких-то измерений.По его словам- картографирование местности в приграничной зоне.

Именно так, картографирование территории (планировали наступать). А еще были операции переброски (довести в глубь страны или встретить возвращающегося разведчика или группу), тайниковые операции (оставляли агентам материалы или забирали результаты их работы), боевые тренировки в конце концов. Но это до сих пор гостайна, так что ничего кроме общих слов вы в открытых источниках не найдете. И правильно.

>И насчет перерывов в службе -тоже непонятно.Что-то вроде действующего резерва ?Он кроме "военного" образования успел закончить институт им.Лесгафта,а затем пединститут то ли в Чите,то ли еще где то там,и изрядно поработать по гражданской профессии.

Тут ничего сказать не могу. Резерв, опала, операция внутри страны. Чего на свете не бывает?

>Насчет ЮВА - я ведь его тогда сдуру особо и не расспрашивал (хотя лишнего он и не рассказал бы,наверное),черт его знает,какой национальности группы подбирались - могли бы и из каких нибудь азиатов,а может быть он и один там "наш" был,остальные местные.Он на этом внимания не акцентировал,говорил просто "мы","наша группа".

Тут понимаете в чем проблема - специалистов по тому региону было очень мало. Вьетнамская война была долгое время слишком далекой для СССР. И когда пришла нужда оказалось:
1. Что языки и обычаи того региона (а только во Вьетнаме десятки наречий) знают в стране лишь несколько человек.
2. Что информации из региона критически нехватает. Резидентуры в регионе были слабы.
3. Что работа разведчика там просто физически невероятно трудна. Климат, масштабная война, быстроменяющяяся обстановка, напряженные отношения с союзниками. Даже в союзном для СССР Вьетнаме действовал бесперецедентный закон, карающий любого вьетнамца за несанкционированный контакт с ЛЮБЫМ иностранцем (в том числе советским гражданином).
4. Что нет опыта войны в джунглях.

Если хотите почитать о той войне, и советском в ней участии, то купите, например, недавно вышедшую отличную книгу советского корреспондента (читай - разведчика) Михаила Ильинского: "Индокитай. Пепел четырех войн". Издательство "Вече", серия "Военные тайны 20 века".

>Сам он,кстати,был удивительно неяркой внешности,невысокий (меньше 170-175 см) и шуплый.Я его тогда об этом спрашивал (пацан ведь был,представлялось что все разведчики - косая сажень и пр.).Он ответил - "а ты попробуй с таким весом побегать километров сто - поймешь !"

Есть такое! Действительно, разведчик в большинстве случаев скорее сухой олимпийский пятиборец. Как говорится: "будешь худенький, но выносливы-ы-ы-ый";-)

>По его словам,в ЮВА попал в переделку,был зачислен в погибшие,семья получила "похоронку" (это и его жена подтверждала,но ,по его словам,спасли местные,подобрав его без сознания и потом переправили к "своим".
> Что интересно, из его слов,как я теперь понимаю,их готовили и к "агентурной" работе,т.е. под видом гражданских лиц.Рассказывал,как учили бороться с собаками.По его словам,сама собака для тренированного человека опасности не представляет,ее основная задача - отвлечь противника на то время,пока подойдет хозяин и решит все проблемы.Но еще раз повторюсь - ни разу из его уст я не слышал слова "спецназ".

Тогда и слова то такого не знали... Рискну предположить, что это был либо "резидент в джунглях" - инструктор и разведчик внедренный в какое либо национально-освободительное движение, либо разведчик, которого использовали для разовых акций со своей группой из местных.
Народу из СССР там к концу войны толклось много. Интересно было бы поспрашивать летчиков, летавших в Лаосе и Камбодже, была ли у СССР своя Эйр-Америка?;-)