От Андю
К Evg
Дата 08.06.2002 15:42:16
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Вы не...

Приветствую !

>Ну были ведь вышестоящие (и самые вышестоящие) инстанции. И мощный наплыв вобщем то однотипных дел олжен был насторожить руководство, хотя бы для того что бы занятся причинами такого роста преступности.

Ну так и "обеспокоило" в итоге -- "товарища в ежовых рукавицах" сменил Берия, "процесс" вошел в более-менее управляемое русло. ИМХО.

>Но если вспомнить "теорию нарастания классовой борьбы", то создается впечатление что такая атмосфера именно создавалась сверху.

Не знаю, насколько это верно. А над тезисом "усиления" я тоже когда-то смеялся, но посмотрев, насколько "мы" таки различны с Западом (и особенно -- с его любителями в России), подумал, что "что-то в этом есть".

>А на счет покупательной способности. То зеки выключаются из процесса покупания, но отнюдь не из процесса производства. Т.е. часть народа работает но вообще ничего не покупает, и при этом не возникает на этот счет. Это в краце.

Ну, до этого даже я мог додуматься. :))

Цифирек и пр. вот только хочется -- ИМХО, если бы было нужно, могли бы и карточки ввести, и зарплату понизить, и мн. другое сделать. "Кап. окружение" и "угроза империализма" были тогда НЕ пустыми лозунгами. Или -- не только лозунгами. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Андю (08.06.2002 15:42:16)
Дата 08.06.2002 16:22:44

Re: Вы не...


>Приветствую !

>>Ну были ведь вышестоящие (и самые вышестоящие) инстанции. И мощный наплыв вобщем то однотипных дел олжен был насторожить руководство, хотя бы для того что бы занятся причинами такого роста преступности.
>
>Ну так и "обеспокоило" в итоге -- "товарища в ежовых рукавицах" сменил Берия, "процесс" вошел в более-менее управляемое русло. ИМХО.

Сажать стали меньше?

>>Но если вспомнить "теорию нарастания классовой борьбы", то создается впечатление что такая атмосфера именно создавалась сверху.
>
>Не знаю, насколько это верно. А над тезисом "усиления" я тоже когда-то смеялся, но посмотрев, насколько "мы" таки различны с Западом (и особенно -- с его любителями в России), подумал, что "что-то в этом есть".

По поводу природы этого тезиса особый разговор, но то, что он подготавливал почву для "понимания" населением действия властей, ИМХО лежит на поверхности. (Я не утверждаю, что он для этого создавался, я говорю что это прямое, легко предвидимое, следствие такого тезиса)

>>А на счет покупательной способности. То зеки выключаются из процесса покупания, но отнюдь не из процесса производства. Т.е. часть народа работает но вообще ничего не покупает, и при этом не возникает на этот счет. Это в краце.
>
>Ну, до этого даже я мог додуматься. :))

>Цифирек и пр. вот только хочется -- ИМХО,

Цифирек и пр. чего

если бы было нужно, могли бы и карточки ввести, и зарплату понизить, и мн. другое сделать. "Кап. окружение" и "угроза империализма" были тогда НЕ пустыми лозунгами. Или -- не только лозунгами. ИМХО.

Страна не воюет, активно торгует с "вероятными противниками", активно развивается под мудрым руководством и т.д.
Как убедить народ, что надо жертвовать той же зарплатой. В гражданскую воевал, кровь проливал за светлое будущее, а тут - карточки.
Надо было явно показать врага т.к. к концу 30-х слов уже могло не хватать. Вот и совместили "полезное с приятным".

С уважением.

ЗЫ. Я слаб в экономике, и не могу обсуждать экономические тоности этой гипотезы. Мне она кажется не хуже (а чем то и лучше) прочих. Я не удивлюсь и не обижусь если специалисты мне покажут ее несостоятельность.
От Олег К
К Evg (08.06.2002 16:22:44)
Дата 08.06.2002 17:42:30

Re: Вы не...



>>Приветствую !
>
>>>Ну были ведь вышестоящие (и самые вышестоящие) инстанции. И мощный наплыв вобщем то однотипных дел олжен был насторожить руководство, хотя бы для того что бы занятся причинами такого роста преступности.
>>
>>Ну так и "обеспокоило" в итоге -- "товарища в ежовых рукавицах" сменил Берия, "процесс" вошел в более-менее управляемое русло. ИМХО.
>
>Сажать стали меньше?

Значительно.

>>>Но если вспомнить "теорию нарастания классовой борьбы", то создается впечатление что такая атмосфера именно создавалась сверху.
>>
>>Не знаю, насколько это верно. А над тезисом "усиления" я тоже когда-то смеялся, но посмотрев, насколько "мы" таки различны с Западом (и особенно -- с его любителями в России), подумал, что "что-то в этом есть".
>
>По поводу природы этого тезиса особый разговор, но то, что он подготавливал почву для "понимания" населением действия властей, ИМХО лежит на поверхности.

Огромное противоречеие в такого рода теориях. Для того чтоб добиться понимания народа надо большинство этого народа пересажать. Какой эфект то? ну посадили один процент населения, ну два. Из низ две трети крестьян котрые никакой покупательной способностью и так не обладали. Какой тут эффект? проще цены поднять.

>(Я не утверждаю, что он для этого создавался, я говорю что это прямое, легко предвидимое, следствие такого тезиса)

Никак оно ниоткуда не следует.

>>>А на счет покупательной способности. То зеки выключаются из процесса покупания, но отнюдь не из процесса производства. Т.е. часть народа работает но вообще ничего не покупает, и при этом не возникает на этот счет. Это в краце.
>>
>>Ну, до этого даже я мог додуматься. :))
>
>>Цифирек и пр. вот только хочется -- ИМХО,
>
>Цифирек и пр. чего

Экономику переходного этапа кто только не разжевывал, с совершенно разных позиций, почитайте.


>Страна не воюет,

Воюет.

>активно торгует с "вероятными противниками",

Зерно на оборудование.

>активно развивается под мудрым руководством и т.д.

Действительно к концу тридцатых в сравнении с их началом жить стало лучше жить стало веселее, рекордный урожай зерна опять же собрали.

>Как убедить народ, что надо жертвовать той же зарплатой.

А зачем? Плановая эконимика, что надо то и сделали из соображений гос необходимости, много чего делали и народ не шибко то спрашивали.

Впрочем если такое решение принималось, то следы его должны быть в архивах. Я считаю это все полной чушью, но Вы можете легко предоставить его документальное подтверждение, коли оно было. И спорам конец.

>В гражданскую воевал, кровь проливал за светлое будущее, а тут - карточки.

Можно еще на Беломорканал в турпутевку съездить если не нравится.

>Надо было явно показать врага т.к. к концу 30-х слов уже могло не хватать. Вот и совместили "полезное с приятным".

Да не прекращались репрессии никода, они шли на спад. До конца тридцатых верхушку по серьезному не чистили, а в 37-39 это сделали, отсюда все вопли.



>ЗЫ. Я слаб в экономике, и не могу обсуждать экономические тоности этой гипотезы. Мне она кажется не хуже (а чем то и лучше) прочих. Я не удивлюсь и не обижусь если специалисты мне покажут ее несостоятельность.

И что для этого надо сделать? Написать труд странитс в полторы тысчи, чтоб восполнить те самые знания которых у Вас нет?

А потом появится очередная дама которая скажет, что репрессии проводились потому что обувная промышленность не справлялась с планом и надо было сократить число потребителей. Я лично пас. :)
От Тов.Рю
К Олег К (08.06.2002 17:42:30)
Дата 08.06.2002 18:34:17

На самом деле - было и это, и многое другое

>Действительно к концу тридцатых в сравнении с их началом жить стало лучше жить стало веселее, рекордный урожай зерна опять же собрали.

>>Как убедить народ, что надо жертвовать той же зарплатой.
>
>А зачем? Плановая эконимика, что надо то и сделали из соображений гос необходимости, много чего делали и народ не шибко то спрашивали.

И карточки в конце 30-х вводили, и зарплату урезали, и многие услуги и "услуги", лесплатные ранее, снова стали платными, и просто разрул дефицита, очереди с вечера занимали. Все это было. Источник - замечательнейшая книга Е.Осокиной "За витриной сталинского изобилия". Очень рекомендую. Ни одного слова отсебятины - сплошная документальность.
От Андю
К Тов.Рю (08.06.2002 18:34:17)
Дата 08.06.2002 18:50:46

Вот, вот... Так и зачем тогда "экономия на зэках" ДО этого ? Или же (+)

Приветствую !

надо было продолжать в том же духе и воплощать "розовую мечту" прогрессивной демобщественности -- сажать всю страну в ГУЛАГ, отменять деньги, пускать в метро только по партбилетам и т.д. и т.п. Нелогично.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Тов.Рю (08.06.2002 18:34:17)
Дата 08.06.2002 18:47:48

Re: На самом...


>>Действительно к концу тридцатых в сравнении с их началом жить стало лучше жить стало веселее, рекордный урожай зерна опять же собрали.
>
>>>Как убедить народ, что надо жертвовать той же зарплатой.
>>
>>А зачем? Плановая эконимика, что надо то и сделали из соображений гос необходимости, много чего делали и народ не шибко то спрашивали.
>
>И карточки в конце 30-х вводили, и зарплату урезали, и многие услуги и "услуги", лесплатные ранее, снова стали платными, и просто разрул дефицита, очереди с вечера занимали. Все это было. Источник - замечательнейшая книга Е.Осокиной "За витриной сталинского изобилия". Очень рекомендую. Ни одного слова отсебятины - сплошная документальность.

Это не мне, это пусть товарищ сомневающийся читает :)