От Максим Гераськин
К ЖУР
Дата 15.09.2022 15:31:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: У катка...

>все имеющиеся резервы на попытки остановить этот самый каток. >Если такой скорости нет - почему слонопотам должен смотреть в небо(т.е. не искать слабое место у нас, где можно ударить резервами)?

Суть возражения не очень понятна мне.

Да, противник формирует резервы и бросает их на каток. См Возражение #3.
От ЖУР
К Максим Гераськин (15.09.2022 15:31:59)
Дата 15.09.2022 16:14:17

Re: У катка...

>Суть возражения не очень понятна мне.
>Да, противник формирует резервы и бросает их на каток. См Возражение #3.

Суть возражения - почему он должен бросать резервы под каток, если каток двигается черепашьими темпами? Кто ему помешает ударить резервами в другом месте, там где нет катка?

ЖУР
От Максим Гераськин
К ЖУР (15.09.2022 16:14:17)
Дата 15.09.2022 16:18:17

Re: У катка...

>Суть возражения - почему он должен бросать резервы под каток, если каток двигается черепашьими темпами? Кто ему помешает ударить резервами в другом месте, там где нет катка?

Что такое "нет катка"? Предполагается перевес артиллерии (равно как танков и авиации) по всему фронту. Если это не так, то, конечно, метод проблематичен.
От ЖУР
К Максим Гераськин (15.09.2022 16:18:17)
Дата 15.09.2022 17:11:16

Re: У катка...

>Что такое "нет катка"? Предполагается перевес артиллерии (равно как танков и авиации) по всему фронту.
>Если это не так, то, конечно, метод проблематичен.

"перевес артиллерии (равно как танков и авиации) по всему фронту"(с) ????

А за счет чего тогда концентрация на участке "катка"? Или у вас весь фронт "каток"? Фантастика какая то ненаучная выходит.



ЖУР
От Максим Гераськин
К ЖУР (15.09.2022 17:11:16)
Дата 15.09.2022 17:23:35

Re: У катка...

>А за счет чего тогда концентрация на участке "катка"?

Соотношение дневного залпа 6.000 vs 60.000. Это метрика "всего", а не "участка".
От sasa
К Максим Гераськин (15.09.2022 17:23:35)
Дата 15.09.2022 22:05:12

Re: У катка...

>>А за счет чего тогда концентрация на участке "катка"?
>
>Соотношение дневного залпа 6.000 vs 60.000. Это метрика "всего", а не "участка".

На всех участках фронта такой перевес в залпе невозможен и по факту на многих участках его нет. Что собственно и показал Харьковский тактический маневр.
От Максим Гераськин
К sasa (15.09.2022 22:05:12)
Дата 16.09.2022 11:36:24

Re: У катка...

>На всех участках фронта такой перевес в залпе невозможен и по факту на многих участках его нет

Естественно, подразумевается, что общий перевес на порядок по фронту по массе залпа, танкам и авиации должен компенсировать возможные локальные неоднородности.

Собственно, Возражение #3. Вообразим ВОВ, немцы на каком-то протяженном участке имеют подавляющий перевес в артиллерии, танках и авиации. И вот мы ухитрились собрать мужичков и обеспечить двойной (в масштабах фронта) перевес по личному составу. Должны ли немцы бояться и предпринимать какие-то особые меры? Но мой взгляд, нет. Пехота со стрелковкой с высокой вероятностью вся поляжет, небольшие локальные успехи могут быть, конечно.
От VVS
К Максим Гераськин (16.09.2022 11:36:24)
Дата 16.09.2022 13:24:15

Re: У катка...

>Собственно, Возражение #3. Вообразим ВОВ, немцы на каком-то протяженном участке имеют подавляющий перевес в артиллерии, танках и авиации. И вот мы ухитрились собрать мужичков и обеспечить двойной (в масштабах фронта) перевес по личному составу. Должны ли немцы бояться и предпринимать какие-то особые меры? Но мой взгляд, нет. Пехота со стрелковкой с высокой вероятностью вся поляжет, небольшие локальные успехи могут быть, конечно.

Вы почти слово-в-слово повторили то, что писали немцы зимой 41 под конец московского контрнаступления. Исаев здесь цитировал. "У нас перевес в тяжелой артиллерии, мы удержим фронт".
От Максим Гераськин
К VVS (16.09.2022 13:24:15)
Дата 16.09.2022 13:33:05

Re: У катка...

>> Естественно, подразумевается, что общий перевес на порядок по фронту по массе залпа, танкам и авиации должен компенсировать возможные локальные неоднородности.
>Вы почти слово-в-слово повторили то, что писали немцы зимой 41 под конец московского контрнаступления. Исаев здесь цитировал. "У нас перевес в тяжелой артиллерии, мы удержим фронт".

Должно же быть "У нас на порядок перевес в тяжелой артиллерии, в несколько раз по танкам и аваиации, мы удержим фронт". На мой взгляд так писать вполне резонно.

Это раз. И два - а был ли у немцев под Москвой перевес на порядок в артиллерии и в несколько раз по танкам и самолетам?