От Рядовой-К
К Skvortsov
Дата 16.09.2022 13:18:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Это ничего не даст

>6000 украинских снарядов - это про снаряды калибра 152-мм.

>"Russia is firing approximately 20,000 152-mm artillery shells per day compared with Ukraine’s 6,000"

> https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/special-report-202207-ukraine-final-web.pdf

>А цифру 60000 дала Маляр без указания о каких калирах речь идет.

Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.
От Максим Гераськин
К Рядовой-К (16.09.2022 13:18:09)
Дата 16.09.2022 14:57:09

Подробный расклад

>Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.

Грамотно. Вот табличка https://ibb.co/0sHLJCv
- Отсюда: https://jamestown.org/program/ukrainian-strikes-cause-moscow-to-re-think-munitions-supply-and-logistics-part-two/

Тут суммарно расход 67.580 в день, кстати: Based on these rough estimates, the Armed Forces of Russia use approximately 67,000 units of rocket and artillery ammunition per day. Approximately, this corresponds to data from the Ukrainian side, according to which Russian forces fire about 50,000–60,000 shells per day (NV.ua, June 14).
От Рядовой-К
К Максим Гераськин (16.09.2022 14:57:09)
Дата 16.09.2022 16:43:29

Данная табличка от апололегитики арт-катка камня на камне не оставляет

>>Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.
>
>Грамотно. Вот табличка https://ibb.co/0sHLJCv
>- Отсюда: https://jamestown.org/program/ukrainian-strikes-cause-moscow-to-re-think-munitions-supply-and-logistics-part-two/

>Тут суммарно расход 67.580 в день, кстати: Based on these rough estimates, the Armed Forces of Russia use approximately 67,000 units of rocket and artillery ammunition per day. Approximately, this corresponds to data from the Ukrainian side, according to which Russian forces fire about 50,000–60,000 shells per day (NV.ua, June 14).

Данная табличка от апололегитики арт-катка камня на камне не оставляет.
Ибо - немыслимо дорого по деньгам, затратно по ресурсу, очень хлопотно по транспорту (логистике вообще), требует огромного числа стволов.
Число стволов, кстати, тут явно завышено. 800 Градов это вообще по всем ВС - в зоне СВО не бол. 200-300 единовременно.
122 гаубиц уже давно, с мая так точно, значительно меньше. (ЛДНР ВС переведены на Д-20 вместо расстрелянных Д-30 а они давали львиную долю 122-мм, да и ВДВ после разгромов своих артдивизионов Д-30 получили в опер. подчинение нормальные Мсты-С и -Б.)
В целом, ПМСМ, стволов должно быть значительно меньше, а средний настрел - чуть больше указанных 20-ти в день. Этак выйдем на 40-45 тыс. реального настрела, ну, может до 50 в отдельных случаях.

В общем - задача повышения точности стрельбы единовременно с налаживанием правильной систему управления и разведки, вот панадол, а не "арт-каток".
От Максим Гераськин
К Рядовой-К (16.09.2022 16:43:29)
Дата 16.09.2022 17:00:28

### Возражение #4. Износ и логистика

>Данная табличка от апололегитики арт-катка камня на камне не оставляет.

Говоря "апололегитики арт-катка" что конкретно Вы подразумеваете? Судя по "Потери ВСУ гораздо меньше расчётно-артиллерийских форманостей условного "накрытия" Вы имеете ввиду не мои сообщения.

>Ибо - немыслимо дорого по деньгам, затратно по ресурсу, очень хлопотно по транспорту (логистике вообще), требует огромного числа стволов.

Это, естественно, потенциально сильный контраргумент, и я его даже пронумеровал. Однако ж, этот контраргумент обозначен, но не раскрыт.

> Ибо - немыслимо дорого по деньгам, затратно по ресурсу, очень хлопотно по транспорту (логистике вообще), требует огромного числа стволов"

Это очень слабое возражение. Нужен например, расчет, демонстрирующий невозможность поддерживать темп 60.000 в день в течении года. Там, доступные стволы, износятся и так далее.

>В целом, ПМСМ, стволов должно быть значительно меньше, а средний настрел - чуть больше указанных 20-ти в день. Этак выйдем на 40-45 тыс. реального настрела, ну, может до 50 в отдельных случаях.

Это не поменяет картину, важен порядок цифр.
От Skvortsov
К Рядовой-К (16.09.2022 13:18:09)
Дата 16.09.2022 13:39:40

Re: Это ничего...

>>6000 украинских снарядов - это про снаряды калибра 152-мм.
>
>>"Russia is firing approximately 20,000 152-mm artillery shells per day compared with Ukraine’s 6,000"
>
>> https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/special-report-202207-ukraine-final-web.pdf
>
>>А цифру 60000 дала Маляр без указания о каких калирах речь идет.
>
>Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.

И почему расход русских снарядов всех калибров сравнивается американским репортером с украинским расходом исключительно снарядов калибра 152-мм?
От Рядовой-К
К Skvortsov (16.09.2022 13:39:40)
Дата 16.09.2022 13:45:33

для упрощения понимания и образности

>>>6000 украинских снарядов - это про снаряды калибра 152-мм.
>>
>>>"Russia is firing approximately 20,000 152-mm artillery shells per day compared with Ukraine’s 6,000"
>>
>>> https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/special-report-202207-ukraine-final-web.pdf
>>
>>>А цифру 60000 дала Маляр без указания о каких калирах речь идет.
>>
>>Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.
>
>И почему расход русских снарядов всех калибров сравнивается американским репортером с украинским расходом исключительно снарядов калибра 152-мм?

В конце-концов, по любому, все калибры можно привести к Единому Расчётному Боеприпсасу. Что и делается для оперативных расчётов.
От digger
К Рядовой-К (16.09.2022 13:45:33)
Дата 16.09.2022 13:53:51

Re: для упрощения...

>В конце-концов, по любому, все калибры можно привести к Единому Расчётному Боеприпсасу. Что и делается для оперативных расчётов.

Закон куба-квадрата против плохо укрепленный позиций при перепахивании местности неблагоприятен для крупных калибров.
От Skvortsov
К Рядовой-К (16.09.2022 13:45:33)
Дата 16.09.2022 13:52:43

Re: для упрощения...

>>>>6000 украинских снарядов - это про снаряды калибра 152-мм.
>>>
>>>>"Russia is firing approximately 20,000 152-mm artillery shells per day compared with Ukraine’s 6,000"
>>>
>>>> https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/special-report-202207-ukraine-final-web.pdf
>>>
>>>>А цифру 60000 дала Маляр без указания о каких калирах речь идет.
>>>
>>>Совершенно понятно, что 85-90% "нагрузки" несут калибры 152-155 мм, 120-122-мм (миномёты, гвоздики, Д-30) и 220-227-мм РСЗО-ТРК; на остальные 10% - калибры 203 (Пионы), 240 (Тюльпаны) и 300 (Смерч, Ольха, Торнадо-С) мм, а также 100-мм пушки и 82-мм миномёты.
>>
>>И почему расход русских снарядов всех калибров сравнивается американским репортером с украинским расходом исключительно снарядов калибра 152-мм?
>
>В конце-концов, по любому, все калибры можно привести к Единому Расчётному Боеприпсасу. Что и делается для оперативных расчётов.

Для этого надо знать, сколько снарядов и каких калибров ВСУ тратит в день помимо 6000 тыс. снарядов советского калибра 152-мм. Я общего расхода снарядов ВСУ пока не встречал.