ВИФ2 NE : Ветка : Про мясо

От	park~er
К	All
Дата	17.09.2022 19:14:19
Рубрики	Современность;

Про мясо

https://t.me/ua_tribunal/2247

Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".

Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.

От	Сибиряк
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	20.09.2022 04:28:18

Re: Про мясо

>Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.

Очевидно, что роль слабо подготовленной пехоты - мяса - снижается по ходу конфликта и будет снижаться далее по мере получения опыта и нового вооружения. Изменение технического уровня ВСУ уже несколько месяцев назад стало заметно по изменению характера военных действий на море и в воздухе. Аналогичные процессы происходят и на суше. Вообще у ВСУ в силу старта с относительно низкого постсоветского уровня имеется ещё значительный потенциал роста в деле освоения современной техники - ПРО, современные истребители, танки. В условиях западной технической поддержки теперь уже не следует надеяться, что может произойти исчерпание "мяса", критическое для продолжения боевых действий.

От	Александр Антонов
К	Сибиряк (20.09.2022 04:28:18)
Дата	23.09.2022 17:35:59

Re: Про мясо

>Вообще у ВСУ в силу старта с относительно низкого постсоветского уровня имеется ещё значительный потенциал роста в деле освоения современной техники - ПРО, современные истребители, танки. В условиях западной технической поддержки теперь уже не следует надеяться, что может произойти исчерпание "мяса", критическое для продолжения боевых действий.

ПРО - это NASAMS что-ли? "Современные истребители" - это какие, F-16C Block 52? Когда увидим "Абрамсы" на вооружении ВСУ?

От	park~er
К	Сибиряк (20.09.2022 04:28:18)
Дата	20.09.2022 12:41:20

Re: Про мясо

> В условиях западной технической поддержки теперь уже не следует надеяться, что может произойти исчерпание "мяса", критическое для продолжения боевых действий.

С точки зрения целей войны до последнего украинцы, максимального ущерба обоим сторонам и максимального обоюдного ожесточения, такая поддержка будет избыточной (.

Как можно не видеть очевидного, что Западу не нужна светлая демократическая Украина? Украина нужна как дубина, чтобы бить медведЯ.

От	Сибиряк
К	park~er (20.09.2022 12:41:20)
Дата	20.09.2022 13:06:14

Re: Про мясо

>С точки зрения целей войны до последнего украинцы, максимального ущерба обоим сторонам и максимального обоюдного ожесточения

Это не цель войны, но неизбежное её следствие. Если же отвлечься от всяких идейных концепций и смотреть на объективные факты, то технические возможности ВСУ вести войну увеличиваются и пока далеко не достигли наивысшего возможного уровня. Соответственно, широко распространенные ожидания, что они все вымрут/погибнут/разбегутся, не известно на чём основаны.

От	park~er
К	Сибиряк (20.09.2022 13:06:14)
Дата	20.09.2022 19:29:06

Re: Про мясо

>>С точки зрения целей войны до последнего украинцы, максимального ущерба обоим сторонам и максимального обоюдного ожесточения
>
>Это не цель войны, но неизбежное её следствие.

Хотел бы запад видеть Ураину белой и демократичной, поступал по-другому. Все ресурсы для этого были.
А так, вскармливали вороватую елитку-марионеток из мелких личностей.

А сейчас, запад просто хочет уменьшить дисконт сделанных инвестиций

От	B~M
К	Сибиряк (20.09.2022 04:28:18)
Дата	20.09.2022 09:43:00

Re: Про мясо

>имеется ещё значительный потенциал роста в деле освоения современной техники - ПРО, современные истребители, танки

Какие-какие современные танки собирается осваивать ВСУ, нельзя ли поподробнее?

От	Zevs
К	B~M (20.09.2022 09:43:00)
Дата	20.09.2022 09:50:06

Re: Про мясо

Ave!

>>имеется ещё значительный потенциал роста в деле освоения современной техники - ПРО, современные истребители, танки

>Какие-какие современные танки собирается осваивать ВСУ, нельзя ли поподробнее?

Из последних -- M-55 S. ;)

Vale!

От	Udaff
К	Сибиряк (20.09.2022 04:28:18)
Дата	20.09.2022 09:13:27

Re: Про мясо

>Очевидно, что роль слабо подготовленной пехоты - мяса - снижается по ходу конфликта и будет снижаться

Жалобами мяса "загнали на убой с одним автоматом на троих" по-прежнему телеграмы полнятся.

От	Siberiаn
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	19.09.2022 18:10:12

У нас тоже мясо есть. Это донбассцы. К сожалению

Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Siberian

От	Александр Антонов
К	Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата	21.09.2022 16:36:13

СШ-68 защищает от 7,62 мм лёгкой пули (со свинцовым сердечником) с 860-910 м

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все.

"В соответствии с программой и принятой методикой пулестойкость шлемов определялась стрельбой из 7,62 мм снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. патронами с лёгкой пулей (со свинцовым сердечником) на приведённых(уменьшенных) зарядах... Впоследствии результаты этих работ были подтверждены стрельбами на реальные дальности по уже получившим официальное название СШ-68 шлемам серийного производства. При этом были получены дальности 50% непробития (при попаданиях только в зачётные зоны) 650-700 м против 700-750 м у СШ-60. А дальности непробития шлемов 860-910 м и 930-980 м соответственно.
По техническим условиям на изготовление СШ-60 шлем не должен пробиваться лёгкой пулей при скорости полёта 305-315 м/с, что соответствует нормализованной дальности 928-983 м. Следует пояснить, что
зачётные зоны располагаются в наиболее критичных местах проекции купола и при попадании в другие места дальности непробития могут значительно уменьшиться."

https://youtu.be/zUfRaxuLfno

Просто к слову пришлось.

От	Рядовой-К
К	Александр Антонов (21.09.2022 16:36:13)
Дата	21.09.2022 17:36:58

Сослуживец из соседнего взвода болтал СШ-68 на ремешке

>Просто к слову пришлось.

Ремешок выскользнул из пальцев, каска полетела на бетон и... треснула от удара.
Всякое бывает.

От	Александр Антонов
К	Рядовой-К (21.09.2022 17:36:58)
Дата	23.09.2022 17:25:56

По мне это явно был бракованный СШ-68

"Шлeм 6Б47 пoлнocтью зaбpaкoвaли, ибo oн нe cooтвeтcтвуeт зaявлeнным xapaктepиcтикaм (пpoбития были тaм, гдe нe дoлжнo былo быть), oт нeгo cильнeйшaя зaпpeгpaднaя тpaвмa (зa cчeт, в тoм чиcлe, мягкoгo мaтepиaлa, кoтopый cильнo дeфopмиpуeтcя внутpь) и oчeнь нeудoбнaя пoдвecнaя cиcтeмa."

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата	19.09.2022 20:59:43

Re: У нас...

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Мосинка это все же местная специфика - наличие складов мобрезерва, также как и ПТР, Максимы и дегтяревы по обе стороны фронта.
Проще было выдать, чем завозить калаши. Подразделения планировалось использовать для охраны тыла - казус с вооружением уже исправлен. А стальной шлем лучше чем никакой

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (19.09.2022 20:59:43)
Дата	20.09.2022 09:16:48

Злые языки говрят, что производства российские СИБЗ не загружены

1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.

2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.

3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (20.09.2022 09:16:48)
Дата	20.09.2022 19:53:37

Re: Злые языки...

>1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
>Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.

Хз чьи данные
Пока контракторы идут на фронт в СИБЗ, а проблема с обеспечением республик носит организационно-политический характер.

>2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.

Ушли в республики, нет?

>3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.

Какие основания для этого сопоставления?

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (20.09.2022 19:53:37)
Дата	21.09.2022 11:20:59

Свежая иллюстрация от телеги "Два майора"

Цитата:

Ездил в БАРС, в Белгород, город
....
Вообще в военкомате говорили, что берут к регулярам, а оказалось БАРС.

Выдают:
▪️Форма, как будто из синтетики вся (явно отличается от полевой, вкпо)
▪️Дают комплект лето (штаны и китель) и зима (ватники и бушлат)
▪️Берцы уставные, носки махровые, уставые одну пару
Кепка полевая (материал как у формы)
▪️Нателку не дают, дали только верх от зимней "офиски"
Из сибз:
▪️Броник бр4 по кругу (никакой не б45 и тд), но без кевлара / арамида
▪️Плиты стальные и пенка под ней, в камербанде тоже плиты и пенка. Плюс есть какой-никакой но КАП
▪️Шлем - советская каска, у меня была 1962 г.

Медицина:
Выдали не всем, но кому дали - это подсумок с 1 ипп и 1 жгутом эсмарха

Вооружение:
▪️Ак-74
без прилива сбоку, то есть ничего не установить
▪️Планки/рамки под гп тоже не было
▪️Подсумок советский на ремень, на 4 рожка и сами рожки
▪️ПК, У меня был 1968 года
Чехол к нему, запасной ствол, 2 короба на 100 и 2 на 200
▪️Никакой приблуды как это носить на себе нет.
▪️Гранатомет РПГ
к нему сумки для морковок и прицел.

▪️В качестве рюкзака выдают советский вещмешок / сидр. (который своей же лямкой завязывается)

В целом надежная штука, как завещали деды ))

▪️Берите с собой старые простыни и любую другую ветошь (масла для обслуживания оружия много, ветоши нет совсем)

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (20.09.2022 19:53:37)
Дата	20.09.2022 23:45:04

Re: Злые языки...

>>1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
>>Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.
>
>Хз чьи данные
Ну вот на Отваге один из участников набросал ругани по поводу закрытых химтех предпредприятий.

>Пока контракторы идут на фронт в СИБЗ, а проблема с обеспечением республик носит организационно-политический характер.
Попадающие в открытую видео рос. военных показывают крутые отступления от уставного - очень много неуставного, явно коммерческого происхождения.

>>2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.
>
>Ушли в республики, нет?
Нет. Не получили. Даже на образцовых мероприятиях "для СМИ" мобики в какой-то непонятной хрени ничего общего с высококачественной снарягой не имеющие. И в "российской" расцветке.

>>3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.
>
>Какие основания для этого сопоставления?

Видео и фото материалы.
Цифры поставок из-за границы.
Наконец, сама возможность поставок.
Правда - не для всех. Отлично и хорошо снабжены только "гвардия и гренадёры", "ландвер" - сильно по разному (от первоклассных до "взагалі нема").
Однако, если шлемы обр. 90-00-х (английские и германские) есть, то броников тех лет не наблюдал, кроме редких французских.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (19.09.2022 20:59:43)
Дата	19.09.2022 22:09:30

Re: У нас...

>Проще было выдать, чем завозить калаши. Подразделения планировалось использовать для охраны тыла - казус с вооружением уже исправлен. А стальной шлем лучше чем никакой
Вообще то нужен современный шлем и современный бронежилет, особенно учитывая нехватку людей.
Это не говоря о том, что мобилизованным требовалось нормальное обучение, перед отправкой в бой.

От	МУРЛО
К	Claus (19.09.2022 22:09:30)
Дата	20.09.2022 06:04:19

Re: У нас...

>Вообще то нужен современный шлем и современный бронежилет, особенно учитывая нехватку людей.
>Это не говоря о том, что мобилизованным требовалось нормальное обучение, перед отправкой в бой.

Все это ждет и российских мобиков. Плюс еще хуже мотивация чем у донецких и уж совсем бестолковые офицеры, которых оторвут от клубов и столовых ППД.

От	park~er
К	Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата	19.09.2022 20:15:19

Не согласен

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Разница, и большая, в экипировке есть. Но, не думаю, что донбасских мобиков оставляют без еды, без связи, и оправляют по направлению к противнику для вскрытия системы обороны

От	Вася Куролесов
К	Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата	19.09.2022 18:43:10

Re: У нас...

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Масштабные войны с крупными странами и массами пехоты не предполагались. Армия проектировалась под локальные конфликты, а для крупняка - РВСН. С 2014-го подход должен был бы измениться, но он не изменился. Теперь имеем то, что имеем.

От	Siberiаn
К	Вася Куролесов (19.09.2022 18:43:10)
Дата	20.09.2022 12:47:06

Короче я не знаю кто этим занимался, но ошибки налицо

маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

Siberian

От	ttt2
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 21:15:32

Re: Короче я...

От	Паршев
К	ttt2 (20.09.2022 21:15:32)
Дата	20.09.2022 23:04:56

Re: Короче я...

>
>Это простите как профессиональная армия рассыпалась? ВСУ уже в Луганске? Кто фронт то держит

Так главнокомандующий же сказал, кто. И кто лучше себя показал, чем профессиональные военные. Хотите его переубедить?

От	park~er
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 20:08:36

Ошибки на лицо

От	АМ
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 16:02:02

Ре: Короче я...

От	марат
К	АМ (20.09.2022 16:02:02)
Дата	20.09.2022 20:38:50

Ре: Короче я...

Читаю Криволапов "В тени теории глубокой операции". В 20-30 е годы средства на техническое перевооружение армии брались за счет жесткой экономии на обучении войск(территориальная система). Так и сейчас - деньги выделяются МО, а уж как оно расходует...

С уважением, Марат

От	Claus
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 14:34:30

Re: Короче я...

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству
Только проблема не в том, что армия маленькая (на деле нифига не маленькая) и профессиональная (далеко не вся).
Текущие события как раз и показали, что мобилизация и отправка в бой срочников - это крайне нежелательный сценарий для руководства страны, да и для ее населения.
И армия из срочников и мобилизованных едва ли себя показала бы эффективнее.

Вопросы вызывает то, как именно формировалась контрактная армия:
1. Те самые по з/п "ниже чем в макдональдсе", в предшествующие годы, что очевидно влияло на мотивацию личного состава.
2. Низкая доля сухопутных войск, особенно с учетом явных проблем с соседней 30 млн. страной.
3. Соотношение рядовых и офицерских должностей.
4. Почему не были созданы чисто контрактные части? Или как минимум части, в которых были бы выделенные на 100% укомплектованные контрактниками боевые подразделения, которые можно было бы бросить в бой целиком, не пытаясь экстренно слепить сборную солянку.
5. Обеспечение армии массовыми высокоточными боеприпасами и дронами, особенно после событий в Карабахе.
6. Регулярно демонстрируемые МО ролики, в которых вертолеты стоимостью более чем в миллиард палят НАРами с кабрирования, т.е. используются в качестве дико дорогого, но маломощного и низкоточного града. Что вообще ставит вопрос об осмысленности расходов на авиацию, применяемую таким образом.
7. Расходы на флот и в частности какие задачи он вообще способен выполнять, как локальные, так и глобальные (как МСЯС).

В общем то видно, что проблема не в том, что армия "маленькая и профессиональная".

От	Паршев
К	Claus (20.09.2022 14:34:30)
Дата	20.09.2022 17:03:18

По вертолетам с кабрированием

это не "миниград", это 82-мм миномет

От	Siberiаn
К	Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата	22.09.2022 13:07:27

Причем это позорище активно пиарят по ящику

когда аллигаторы с кабрирования пуляют достаточно малокалиберными нурсами.
Ну то есть боевой вылет есть, пуски есть, боеприпасы ОСВОЕНЫ

Это какой то...позор(с)

Главное - военкоры радуются. Типа ишь как бабахает.

Siberian

От	Паршев
К	Siberiаn (22.09.2022 13:07:27)
Дата	22.09.2022 15:31:01

Да еще и коптят, как Адмирал Кузнецов (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата	20.09.2022 18:18:05

Думаете С-13 не пускают? Только с-8? (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (20.09.2022 18:18:05)
Дата	20.09.2022 23:02:29

Я же как народы Севера - что вижу, о том пою

не видел я С-13. и думаю что не увижу, поскольку

"С-13 «Тулумбас» (индекс УВ ВВС — 9-А-730) — советская/российская неуправляемая авиационная ракета (НАР), предназначенная для уничтожения самолётов в железобетонных укрытиях, техники и живой силы противника, находящихся в особо прочных укрытиях. "

Может и есть у нас снайперы, чтобы с кабрирования в особо прочное попасть... буду рад ошибиться.

От	Claus
К	Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата	20.09.2022 18:00:51

Re: По вертолетам...

>это не "миниград", это 82-мм миномет
Только боюсь, что с кабрирования точность будет сильно ниже, чем у миномета.

От	Паршев
К	Claus (20.09.2022 18:00:51)
Дата	20.09.2022 23:03:16

Бают, что круговой отклонение 0,3% от дистанции, сравнимо

>>это не "миниград", это 82-мм миномет
>Только боюсь, что с кабрирования точность будет сильно ниже, чем у миномета.

а так - как знать.

От	Claus
К	Паршев (20.09.2022 23:03:16)
Дата	21.09.2022 00:18:30

Это с кабрирования такое отклонение? (-)

От	Паршев
К	Claus (21.09.2022 00:18:30)
Дата	21.09.2022 17:07:02

Данные по рабочей дистанции 2 км, но

считается, что этот параметр пропорционален, поэтому он и дается в процентах от дистанции. Аналогично в винтовочной стрельбе используются тысячные и угловые минуты.
конечно, там могут еще какие-то факторы сработать.

Я-то лично в эту цифру слабо верю, хотя вера дело личное. Но она касается кучности, а вот в точность прицеливания при таком методе не верю вообще.

От	Claus
К	Паршев (21.09.2022 17:07:02)
Дата	21.09.2022 18:21:40

Re: Данные по...

>Я-то лично в эту цифру слабо верю, хотя вера дело личное. Но она касается кучности, а вот в точность прицеливания при таком методе не верю вообще.
Собственно об этом и речь - при пальбе с кабрирования, ошибки прицеливания будут намного более значимым фактором, чем кучность НАРов.

От	Сибиряк
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 13:37:50

Re: Короче я...

От	Паршев
К	Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата	20.09.2022 13:28:39

справедливости ради - там много кто к этой армии профессионалов лапки приложил (-)

От	Flanker
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	19.09.2022 16:40:56

Re: Про мясо

>Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.
Странный вопрос. Другая сторона воюет точно так же. Есть кадровые БТГ ВС РФ, а есть "мобики".

От	Vyacheslav
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	18.09.2022 22:48:19

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

>Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.
Пока Украина сидит на игле западных кредитов, и пока ей еще дают, мясо всегда найдется.
Даже если население закончится, за деньги наберут желающих.

От	И.Пыхалов
К	Vyacheslav (18.09.2022 22:48:19)
Дата	19.09.2022 11:12:37

Типичное интеллигентское суждение: красиво, но далеко от реальности

Не примите за личный выпад, я понимаю, что Вы это не сами придумали.

Для войны нужны солдаты, командиры, оружие, боеприпасы и т.д. и т.п.

Иногда их можно получить за деньги. Но это далеко не единственный путь.

Иногда можно обойтись и без денег.

А иногда никакие деньги не помогут.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Vyacheslav
К	И.Пыхалов (19.09.2022 11:12:37)
Дата	19.09.2022 12:17:24

Тут вот какое дело. Определяющим фактором будут ли вестись военные действия

является финансовая подпитка Киевского режима.

>Для войны нужны солдаты, командиры, оружие, боеприпасы и т.д. и т.п.

>Иногда их можно получить за деньги. Но это далеко не единственный путь.
На Украине был большой задел для армии с советских времен. Восстановили его с 2014 года только за счет западной подпитки. Без этого бы весь пафос нациков сдулся бы уже через пару лет.
>Иногда можно обойтись и без денег.
Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).
>А иногда никакие деньги не помогут.
Спонсоры уверены в обратном. Разубедить их может либо исчерпание финансов (фантастика), либо пропадание объекта для вложения денег.

От	Prepod
К	Vyacheslav (19.09.2022 12:17:24)
Дата	19.09.2022 15:18:01

Re: Тут вот...

>является финансовая подпитка Киевского режима.
Одним из определяющих, в дополнение к прочим.
>>Для войны нужны солдаты, командиры, оружие, боеприпасы и т.д. и т.п.
>
>>Иногда их можно получить за деньги. Но это далеко не единственный путь.
>На Украине был большой задел для армии с советских времен. Восстановили его с 2014 года только за счет западной подпитки. Без этого бы весь пафос нациков сдулся бы уже через пару лет.
Это не совсем так. В 2014-21 годах была работающая экономика. Режим не был на западном содержании, оно шло в дополнение к внутренним ресурсам.
>>Иногда можно обойтись и без денег.
>Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).
>>А иногда никакие деньги не помогут.
>Спонсоры уверены в обратном. Разубедить их может либо исчерпание финансов (фантастика), либо пропадание объекта для вложения денег.
Когда в свободном доступе есть материальные ресурсы и производственные мощности, нужны только деньги.
Если материальных ресурсов и производственных мощностей в доступе нет, то деньги не помогут.
Это относится не только к России и её импортозависимости.
Если через в (на) не идёт транзит газа, то газа в (на) не будет. «Физический реверс» газа нероссийского происхождения это фантастика. Если магистральные электросети выведены из строя и пародические удары препятствуют их ремонту, электричества не будет. Ни за какие деньги.
Если у НАТО нет боеприпасов, из не доставят в (на).
На наших глазах поставки 155-мм стали активно разбавлять 105-мм, что заметно хуже даже 122-мм. В отдалённом светлом будущем при наличии денег можно произвести сколько угодно шестидюймовых снарядов, но прямо сейчас их нет. Поэтому в (на) не заваливают нестарыми М198, которых на хранении как грязи.
Дополнительные 500-600 155-мм гаубиц с боеприпасами решают большую часть проблем ВСУ. Если их, конечно, поставить за короткое время, но эта возможность есть, они на хранении в Штатах. Но боеприпасов в таком количестве нет, хотя денег как у дурака фантиков.

От	Vyacheslav
К	Prepod (19.09.2022 15:18:01)
Дата	19.09.2022 16:25:55

Re: Тут вот...

>>На Украине был большой задел для армии с советских времен. Восстановили его с 2014 года только за счет западной подпитки. Без этого бы весь пафос нациков сдулся бы уже через пару лет.
>Это не совсем так. В 2014-21 годах была работающая экономика. Режим не был на западном содержании, оно шло в дополнение к внутренним ресурсам.
Я не писал про то что режим был на содержании запада, я писал что армию накачали за счет западных вливаний.
>>>Иногда можно обойтись и без денег.
>>Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).
>>>А иногда никакие деньги не помогут.
>>Спонсоры уверены в обратном. Разубедить их может либо исчерпание финансов (фантастика), либо пропадание объекта для вложения денег.
>Когда в свободном доступе есть материальные ресурсы и производственные мощности, нужны только деньги.
>Если материальных ресурсов и производственных мощностей в доступе нет, то деньги не помогут.
Сделают финансовые вливания в производство. Не сразу, но мощности появятся.
>Это относится не только к России и её импортозависимости.
>Если через в (на) не идёт транзит газа, то газа в (на) не будет. «Физический реверс» газа нероссийского происхождения это фантастика. Если магистральные электросети выведены из строя и пародические удары препятствуют их ремонту, электричества не будет. Ни за какие деньги.
Проблемы индейцев шерифа не интересуют.
>Если у НАТО нет боеприпасов, из не доставят в (на).
https://www.youtube.com/watch?v=aPt80Zg-ss8
- Построишь летучий корабль ?
- Куплю.

>На наших глазах поставки 155-мм стали активно разбавлять 105-мм, что заметно хуже даже 122-мм. В отдалённом светлом будущем при наличии денег можно произвести сколько угодно шестидюймовых снарядов, но прямо сейчас их нет. Поэтому в (на) не заваливают нестарыми М198, которых на хранении как грязи.
>Дополнительные 500-600 155-мм гаубиц с боеприпасами решают большую часть проблем ВСУ. Если их, конечно, поставить за короткое время, но эта возможность есть, они на хранении в Штатах. Но боеприпасов в таком количестве нет, хотя денег как у дурака фантиков.
Поставляют ровно столько, сколько считают нужным. Чтобы ни мы не могли их победить, ни они нас.
Как там Трумэн сказал ? "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России, если побеждает Россия, мы должны помочь Германии и, таким образом, позволить им убивать как можно больше"

От	Prepod
К	Vyacheslav (19.09.2022 16:25:55)
Дата	19.09.2022 18:14:09

Re: Тут вот...

>>>На Украине был большой задел для армии с советских времен. Восстановили его с 2014 года только за счет западной подпитки. Без этого бы весь пафос нациков сдулся бы уже через пару лет.
>>Это не совсем так. В 2014-21 годах была работающая экономика. Режим не был на западном содержании, оно шло в дополнение к внутренним ресурсам.
>Я не писал про то что режим был на содержании запада, я писал что армию накачали за счет западных вливаний.
Это верно, но что это были за вливания. Бабло? Нет. Это было до хоенищи всего. Это было прежде всего оборудование. Это была техника, хотя это вторично. Это было обучение. У нас принято над этим потешаться, но прямой доступ к передовым оперативным, тактическим и организационным наработками это в любом случае плюс. Даже если свои наработки тоже передовые. И Т Д И Т П
>>>>Иногда можно обойтись и без денег.
>>>Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).
>>>>А иногда никакие деньги не помогут.
>>>Спонсоры уверены в обратном. Разубедить их может либо исчерпание финансов (фантастика), либо пропадание объекта для вложения денег.
>>Когда в свободном доступе есть материальные ресурсы и производственные мощности, нужны только деньги.
>>Если материальных ресурсов и производственных мощностей в доступе нет, то деньги не помогут.
>Сделают финансовые вливания в производство. Не сразу, но мощности появятся.
Это верно только если есть другие ресурсы, машиностроительные и технологические.
>>Это относится не только к России и её импортозависимости.
>>Если через в (на) не идёт транзит газа, то газа в (на) не будет. «Физический реверс» газа нероссийского происхождения это фантастика. Если магистральные электросети выведены из строя и пародические удары препятствуют их ремонту, электричества не будет. Ни за какие деньги.
>Проблемы индейцев шерифа не интересуют.
Разумеется, только это проблемы шерифа. Без электричества и отчасти газа встаёт логистика. Прежде всего военная.
>>Если у НАТО нет боеприпасов, из не доставят в (на).
> https://www.youtube.com/watch?v=aPt80Zg-ss8
>- Построишь летучий корабль ?
>- Куплю.
>
У них прежде всего мощностной для производства нет. Нарастить их можно, только к тому времени текущая война кончится.
>>На наших глазах поставки 155-мм стали активно разбавлять 105-мм, что заметно хуже даже 122-мм. В отдалённом светлом будущем при наличии денег можно произвести сколько угодно шестидюймовых снарядов, но прямо сейчас их нет. Поэтому в (на) не заваливают нестарыми М198, которых на хранении как грязи.
>>Дополнительные 500-600 155-мм гаубиц с боеприпасами решают большую часть проблем ВСУ. Если их, конечно, поставить за короткое время, но эта возможность есть, они на хранении в Штатах. Но боеприпасов в таком количестве нет, хотя денег как у дурака фантиков.
>Поставляют ровно столько, сколько считают нужным. Чтобы ни мы не могли их победить, ни они нас.
Это конспирология и проецированиеина противника собственных багов. Там нет «гражданских партий» и толпы предателей в политической элите и государственном аппарате. Кроме того втягивание России в полномасштабную войну с мобилизацией это именно то, на направлена их политика. 500 М198 и полторы сотни Паладинов с БК это гаранированная мобилизация и проблемы политического характера, вызванные не в последнюю очередь той самой толпой предателей. В их понимании это победа и устранение российского фактора навсегда.

От	Udaff
К	Vyacheslav (19.09.2022 12:17:24)
Дата	19.09.2022 13:56:23

Re: Тут вот...

>Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).

Это вряд ли, мясом на убой никто не пойдет ни за какие деньги. Поэтому кмк будет мобилизация женщин вна.

От	Vyacheslav
К	Udaff (19.09.2022 13:56:23)
Дата	19.09.2022 14:26:39

Re: Тут вот...

>>Вот они и набирают тербаты. А закончится местное мясо - будут завозить (как в Сирию).
>
>Это вряд ли, мясом на убой никто не пойдет ни за какие деньги. Поэтому кмк будет мобилизация женщин вна.
И это тоже будет.
Пока сидящую верхушку в Киеве будут с запада подкармливать.

От	Koshak
К	Vyacheslav (18.09.2022 22:48:19)
Дата	19.09.2022 01:30:44

Странно, у нас денег как у дурака фантиков, а некоторые микросхемы не купить (-)

От	Vyacheslav
К	Koshak (19.09.2022 01:30:44)
Дата	19.09.2022 12:19:14

Вы путаете финсредства США и России. (-)

От	NV
К	Vyacheslav (19.09.2022 12:19:14)
Дата	19.09.2022 12:44:04

Никто ничего не путает. Речь о другом.

О том, что товар просто не продают. За любые деньги.

Виталий

От	Anvar
К	Koshak (19.09.2022 01:30:44)
Дата	19.09.2022 08:49:18

Re: Странно, у...

Это какие? Вроде ковидный дефицит преодолели.

От	NV
К	Anvar (19.09.2022 08:49:18)
Дата	19.09.2022 12:44:42

А санкционный тоже преодолен ? (-)

От	СБ
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	18.09.2022 17:15:25

Re: Про мясо

> https://t.me/ua_tribunal/2247

>Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".

>Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.

Ситуация, когда малая часть армии радикально лучше вооружена и оснащена и часто лучше обучена, чем основная масса - довольно типична для ВМВ, хотя чудовищные разрывы по обучению всё же были экстримом, случавшимся при общих кризисах.

Так что ситуация может продолжаться дохрена как долго. Возможность деморализации армии и общества можно осторожно предполагать начиная от приближения безвозвратных потерь к общей максимальной численности действующей армии, а это в случае укры примерно так полмиллиона, плюс-минус лапоть. Ну, учитывая разницу в структуре общества (демографическую дыру и крайнюю редкость более одного сына в семье) можно записать инвалидов и калек в безвозврат, влияющий на мораль. Всё равно даже при самых оптимистичных оценках их потерь, это ещё на несколько лет войны.

От	Паршев
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	18.09.2022 16:35:53

Вас не все поняли (-)

От	Begletz
К	Паршев (18.09.2022 16:35:53)
Дата	18.09.2022 21:10:54

В смысле, о чьих двух армиях речь? (-)

От	Паршев
К	Begletz (18.09.2022 21:10:54)
Дата	19.09.2022 17:17:56

Ну да, о каких таких (-)

От	Joker
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	18.09.2022 15:46:45

вечно

в край пошлют "отпускников", ЧВК, навербуют кого-нибудь и где-нибудь.
Рассчитывать с таким тылом на то что людские ресурсы это очень опрометчиво.

С уважением, Алексей

От	Моцарт
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	18.09.2022 15:34:57

Примерно лет 100-150

Если брать за пример войну индейцев и европейцев в Северной Америке.
За счёт нынешней интенсивности можно сократить на порядок, но не более, то есть 10-15 лет.

От	АМ
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	17.09.2022 23:33:13

Ре: Про мясо

> хттпс://т.ме/уа_трибунал/2247

>Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".

>Как долго может продолжаться такая ситуация? Только до исчерпания ресурса "мяса"(ещё наверное очень долго) или есть каки-то системные или гуманитарные факторы? Были ли такие явные примеры в боле-менее современной истории.

единственный фактор кроме исчерпания ресурсов это осознание бесполезности сопротивления падавляющей частью населения, армии и политиков

От	dms~mk1
К	АМ (17.09.2022 23:33:13)
Дата	18.09.2022 14:24:09

Ре: Про мясо

>единственный фактор кроме исчерпания ресурсов это осознание бесполезности сопротивления падавляющей частью населения, армии и политиков

На Украине - фашизм, осознание населением мало на что влияет, недовольных на фронте расстреляют на месте, недовольных в тылу утащат в сбу.

И наивно думать, что какие-то отдельные подразделения, попавшие под раздачу, изменят настроения в 30-миллионной стране, накачиваемой шовинистической пропагандой 8 лет. Мы - "вата", мягкие, податливые, вот-вот рассыпемся и они победят.

От	Вася Куролесов
К	АМ (17.09.2022 23:33:13)
Дата	18.09.2022 13:13:02

Ре: Про мясо

>единственный фактор кроме исчерпания ресурсов это осознание бесполезности сопротивления падавляющей частью населения, армии и политиков

А вот на это рассчитывать точно не стОит. Любой осознающий будет держать это осознание под замком в глубине души - во избежание последствий. Плюс не стОит недооценивать общий уровень упоротости тамошнего населения.

От	АМ
К	Вася Куролесов (18.09.2022 13:13:02)
Дата	18.09.2022 23:06:05

Ре: Про мясо

>>единственный фактор кроме исчерпания ресурсов это осознание бесполезности сопротивления падавляющей частью населения, армии и политиков
>
>А вот на это рассчитывать точно не стОит. Любой осознающий будет держать это осознание под замком в глубине души - во избежание последствий. Плюс не стОит недооценивать общий уровень упоротости тамошнего населения.

в актуальном конфликте разумеется не стоит так как нет предпосылок

Но если поискать примеры то вспоминаю Сербию в 99-м, самые упоротые понимали бесперспективность войны Сербии против НАТО но одновременно вся страна была готова воевать за свое, 2 месяца войны только подтвердили бесперспективность и всей стране пришлось уступить.

От	park~er
К	Вася Куролесов (18.09.2022 13:13:02)
Дата	18.09.2022 13:36:24

Ре: Про мясо

От	Koshak
К	park~er (18.09.2022 13:36:24)
Дата	18.09.2022 14:44:00

Ре: Про мясо

>>>единственный фактор кроме исчерпания ресурсов это осознание бесполезности сопротивления падавляющей частью населения, армии и политиков
>>
>>А вот на это рассчитывать точно не стОит. Любой осознающий будет держать это осознание под замком в глубине души - во избежание последствий. Плюс не стОит недооценивать общий уровень упоротости тамошнего населения.
>
>Идея овладевшая массами становится материальной. Только какая величина этой массы

У соседей приехала масса Пелосси и овладела идеей

От	Вася Куролесов
К	park~er (18.09.2022 13:36:24)
Дата	18.09.2022 14:18:07

Ре: Про мясо

>Идея овладевшая массами становится материальной. Только какая величина этой массы

Активно отторгаемая массами и подавляемая насильственным аппаратом идея шансов не имеет никаких.

От	Skvortsov
К	park~er (17.09.2022 19:14:19)
Дата	17.09.2022 19:51:08

Re: Про мясо

> https://t.me/ua_tribunal/2247

>Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".

Вроде на Терновые Поды наступали обычные кадровые части.

"на 16.15 14 сентября года

Подразделения ВСУ готовятся к очередной попытке наступления на Терновые Поды силами одной роты 59 омпбр при поддержке двух танков 24 омбр"

https://t.me/rybar/38761

От	park~er
К	Skvortsov (17.09.2022 19:51:08)
Дата	17.09.2022 20:06:59

Re: Про мясо

>> https://t.me/ua_tribunal/2247
>
>>Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".
>
>Вроде на Терновые Поды наступали обычные кадровые части.

>"на 16.15 14 сентября года

>Подразделения ВСУ готовятся к очередной попытке наступления на Терновые Поды силами одной роты 59 омпбр при поддержке двух танков 24 омбр"

> https://t.me/rybar/38761

Пленный и говорит: кадровые части использовали ТРО как приманку для вскрытия системы обороны

От	Skvortsov
К	park~er (17.09.2022 20:06:59)
Дата	17.09.2022 20:11:16

Re: Про мясо

>>> https://t.me/ua_tribunal/2247
>>
>>>Уже достаточно фактуры, доказывающей наличие двух армий на Украине. Одна хорошо экипирована, обучена, имеет вооружения, связь, медицину. А вторая - наоборот. И вторую используют "на убой".
>>
>>Вроде на Терновые Поды наступали обычные кадровые части.
>
>>"на 16.15 14 сентября года
>
>>Подразделения ВСУ готовятся к очередной попытке наступления на Терновые Поды силами одной роты 59 омпбр при поддержке двух танков 24 омбр"
>

>> https://t.me/rybar/38761
>
>Пленный и говорит: кадровые части использовали ТРО как приманку для вскрытия системы обороны

Это вроде боец 59-й омпбр, а не ТрО.

От	Лейтенант
К	Skvortsov (17.09.2022 20:11:16)
Дата	17.09.2022 20:29:06

Re: Про мясо

>Это вроде боец 59-й омпбр, а не ТрО.

В "кадровые" механизированные и мотопехотные бригады добавлено украми дополнительно по два стрелковых батальона. Насколько я понимаю, по уровню подготовки и вооружению они близки к ТРО.

От	Skvortsov
К	Лейтенант (17.09.2022 20:29:06)
Дата	18.09.2022 22:01:49

Видео о подготовке солдата кадрового 21-го бат 56-й мехбригады

>В "кадровые" механизированные и мотопехотные бригады добавлено украми дополнительно по два стрелковых батальона. Насколько я понимаю, по уровню подготовки и вооружению они близки к ТРО.

https://www.youtube.com/watch?v=45nMjmccvXw

Нет главной информации - когда, где и как долго он проходил воинскую службу ранее.

От	Skvortsov
К	Лейтенант (17.09.2022 20:29:06)
Дата	17.09.2022 20:45:05