От Siberiаn
К park~er
Дата 19.09.2022 18:10:12
Рубрики Современность;

У нас тоже мясо есть. Это донбассцы. К сожалению

Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Siberian
От Александр Антонов
К Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата 21.09.2022 16:36:13

СШ-68 защищает от 7,62 мм лёгкой пули (со свинцовым сердечником) с 860-910 м

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все.

"В соответствии с программой и принятой методикой пулестойкость шлемов определялась стрельбой из 7,62 мм снайперской винтовки обр. 1891/30 гг. патронами с лёгкой пулей (со свинцовым сердечником) на приведённых(уменьшенных) зарядах... Впоследствии результаты этих работ были подтверждены стрельбами на реальные дальности по уже получившим официальное название СШ-68 шлемам серийного производства. При этом были получены дальности 50% непробития (при попаданиях только в зачётные зоны) 650-700 м против 700-750 м у СШ-60. А дальности непробития шлемов 860-910 м и 930-980 м соответственно.
По техническим условиям на изготовление СШ-60 шлем не должен пробиваться лёгкой пулей при скорости полёта 305-315 м/с, что соответствует нормализованной дальности 928-983 м. Следует пояснить, что
зачётные зоны располагаются в наиболее критичных местах проекции купола и при попадании в другие места дальности непробития могут значительно уменьшиться."

https://youtu.be/zUfRaxuLfno

Просто к слову пришлось.
От Рядовой-К
К Александр Антонов (21.09.2022 16:36:13)
Дата 21.09.2022 17:36:58

Сослуживец из соседнего взвода болтал СШ-68 на ремешке

>Просто к слову пришлось.

Ремешок выскользнул из пальцев, каска полетела на бетон и... треснула от удара.
Всякое бывает.
От Александр Антонов
К Рядовой-К (21.09.2022 17:36:58)
Дата 23.09.2022 17:25:56

По мне это явно был бракованный СШ-68

"Шлeм 6Б47 пoлнocтью зaбpaкoвaли, ибo oн нe cooтвeтcтвуeт зaявлeнным xapaктepиcтикaм (пpoбития были тaм, гдe нe дoлжнo былo быть), oт нeгo cильнeйшaя зaпpeгpaднaя тpaвмa (зa cчeт, в тoм чиcлe, мягкoгo мaтepиaлa, кoтopый cильнo дeфopмиpуeтcя внутpь) и oчeнь нeудoбнaя пoдвecнaя cиcтeмa."
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата 19.09.2022 20:59:43

Re: У нас...

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Мосинка это все же местная специфика - наличие складов мобрезерва, также как и ПТР, Максимы и дегтяревы по обе стороны фронта.
Проще было выдать, чем завозить калаши. Подразделения планировалось использовать для охраны тыла - казус с вооружением уже исправлен. А стальной шлем лучше чем никакой
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (19.09.2022 20:59:43)
Дата 20.09.2022 09:16:48

Злые языки говрят, что производства российские СИБЗ не загружены

1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.

2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.

3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.09.2022 09:16:48)
Дата 20.09.2022 19:53:37

Re: Злые языки...

>1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
>Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.

Хз чьи данные
Пока контракторы идут на фронт в СИБЗ, а проблема с обеспечением республик носит организационно-политический характер.


>2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.

Ушли в республики, нет?

>3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.

Какие основания для этого сопоставления?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (20.09.2022 19:53:37)
Дата 21.09.2022 11:20:59

Свежая иллюстрация от телеги "Два майора"

Цитата:

Ездил в БАРС, в Белгород, город
....
Вообще в военкомате говорили, что берут к регулярам, а оказалось БАРС.

Выдают:
▪️Форма, как будто из синтетики вся (явно отличается от полевой, вкпо)
▪️Дают комплект лето (штаны и китель) и зима (ватники и бушлат)
▪️Берцы уставные, носки махровые, уставые одну пару
Кепка полевая (материал как у формы)
▪️Нателку не дают, дали только верх от зимней "офиски"
Из сибз:
▪️Броник бр4 по кругу (никакой не б45 и тд), но без кевлара / арамида
▪️Плиты стальные и пенка под ней, в камербанде тоже плиты и пенка. Плюс есть какой-никакой но КАП
▪️Шлем - советская каска, у меня была 1962 г.

Медицина:
Выдали не всем, но кому дали - это подсумок с 1 ипп и 1 жгутом эсмарха

Вооружение:
▪️Ак-74
без прилива сбоку, то есть ничего не установить
▪️Планки/рамки под гп тоже не было
▪️Подсумок советский на ремень, на 4 рожка и сами рожки
▪️ПК, У меня был 1968 года
Чехол к нему, запасной ствол, 2 короба на 100 и 2 на 200
▪️Никакой приблуды как это носить на себе нет.
▪️Гранатомет РПГ
к нему сумки для морковок и прицел.

▪️В качестве рюкзака выдают советский вещмешок / сидр. (который своей же лямкой завязывается)

В целом надежная штука, как завещали деды ))

▪️Берите с собой старые простыни и любую другую ветошь (масла для обслуживания оружия много, ветоши нет совсем)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (20.09.2022 19:53:37)
Дата 20.09.2022 23:45:04

Re: Злые языки...

>>1. Злые языки говорят, что производства российские СИБЗ не загружены заданиями. Специальных "мобилизационных" заказов нет.
>>Хуже - есть непроверенные данные о проблемах с химволокном из-за преднамеренного уничтожения ряда рос. химтехзаводов во 2-й пол. 10-х гг.
>
>Хз чьи данные
Ну вот на Отваге один из участников набросал ругани по поводу закрытых химтех предпредприятий.

>Пока контракторы идут на фронт в СИБЗ, а проблема с обеспечением республик носит организационно-политический характер.
Попадающие в открытую видео рос. военных показывают крутые отступления от уставного - очень много неуставного, явно коммерческого происхождения.

>>2. Интересно, куда исчезли или кому были переданы многие тысячи высококачественных СИБЗ и пр. снаряжения мариупольской группировки - загадка.
>
>Ушли в республики, нет?
Нет. Не получили. Даже на образцовых мероприятиях "для СМИ" мобики в какой-то непонятной хрени ничего общего с высококачественной снарягой не имеющие. И в "российской" расцветке.

>>3. Современные ВСУ снабжены СИБЗ и амуницией, в целом, лучше ВС РФ и, тем более НМ ЛДНР. Спасибо иностранным благодетелям и на полную работающей местной промке у которой многое закупается в т.ч. за добровольные пожертвования.
>
>Какие основания для этого сопоставления?

Видео и фото материалы.
Цифры поставок из-за границы.
Наконец, сама возможность поставок.
Правда - не для всех. Отлично и хорошо снабжены только "гвардия и гренадёры", "ландвер" - сильно по разному (от первоклассных до "взагалі нема").
Однако, если шлемы обр. 90-00-х (английские и германские) есть, то броников тех лет не наблюдал, кроме редких французских.
От Claus
К Дмитрий Козырев (19.09.2022 20:59:43)
Дата 19.09.2022 22:09:30

Re: У нас...

>Проще было выдать, чем завозить калаши. Подразделения планировалось использовать для охраны тыла - казус с вооружением уже исправлен. А стальной шлем лучше чем никакой
Вообще то нужен современный шлем и современный бронежилет, особенно учитывая нехватку людей.
Это не говоря о том, что мобилизованным требовалось нормальное обучение, перед отправкой в бой.
От МУРЛО
К Claus (19.09.2022 22:09:30)
Дата 20.09.2022 06:04:19

Re: У нас...

>Вообще то нужен современный шлем и современный бронежилет, особенно учитывая нехватку людей.
>Это не говоря о том, что мобилизованным требовалось нормальное обучение, перед отправкой в бой.

Все это ждет и российских мобиков. Плюс еще хуже мотивация чем у донецких и уж совсем бестолковые офицеры, которых оторвут от клубов и столовых ППД.
От park~er
К Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата 19.09.2022 20:15:19

Не согласен

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Разница, и большая, в экипировке есть. Но, не думаю, что донбасских мобиков оставляют без еды, без связи, и оправляют по направлению к противнику для вскрытия системы обороны
От Вася Куролесов
К Siberiаn (19.09.2022 18:10:12)
Дата 19.09.2022 18:43:10

Re: У нас...

>Экипировка у мобилизованных как в сорок первом почти. Мосинка, шлем стальной советский и типа все. Ну может не у всех так, но таких полно было. Ребята приехали сейчас, рассказывают. Куда три триллиона рублей тратили каждый год на армию - хз. Но экипировки решительно не хватает

Масштабные войны с крупными странами и массами пехоты не предполагались. Армия проектировалась под локальные конфликты, а для крупняка - РВСН. С 2014-го подход должен был бы измениться, но он не изменился. Теперь имеем то, что имеем.
От Siberiаn
К Вася Куролесов (19.09.2022 18:43:10)
Дата 20.09.2022 12:47:06

Короче я не знаю кто этим занимался, но ошибки налицо

маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

Siberian
От ttt2
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 21:15:32

Re: Короче я...

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

Это простите как профессиональная армия рассыпалась? ВСУ уже в Луганске? Кто фронт то держит несмотря на значительное превосходство противника в живой силе и в технологии в ряде видов оружия. Люди делают что могут.

И резкости в адрес Шойгу тоже спорны. Его ошибки не в упоре на профессионализм, а недооценка и нехватка ряда современных видов вооружения. Дронов, дальнобойных ВТ ракет воздух-земля и земля-земля и др. Впечатление что пресловутые Хаймарсы стали мрачной неожиданностью. Хотя их характеристики давно известны.

>Siberian
С уважением
От Паршев
К ttt2 (20.09.2022 21:15:32)
Дата 20.09.2022 23:04:56

Re: Короче я...


>
>Это простите как профессиональная армия рассыпалась? ВСУ уже в Луганске? Кто фронт то держит

Так главнокомандующий же сказал, кто. И кто лучше себя показал, чем профессиональные военные. Хотите его переубедить?
От park~er
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 20:08:36

Ошибки на лицо

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

Война это продолжение политики ..
Какие задачи ставились, такие были и решения. На Сирию-же хватило

С одной стороны, наш феодальный строй ПОКАЗЫВАЕТ устойчивость.
С другой стороны, повальная коррумпированность создаёт искажённую картину мира. Чем пользуются наши противники.

Я понимаю: "экономика на 50% психология". Но не до такой же степени, когда "курс биржи" и мыло по ящику. Люди гибнут
От АМ
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 16:02:02

Ре: Короче я...

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

ВС РФ большая но плохо финансируемая армия с системой комплектования из призывников, контрактников и резервистов, актуальная проблема состоит в том что политика непонятно с чего решила при шухере использовать только контрактную часть.......это собственно вина самой политики...

По хорошему политика должна была сказать 8 лет назад "мы через 8 лет начнем операцию где потребуется так примерно 500-700 тыс. но призывников не пустим и мобилизацию проводить не будем"........

Сказать и разумеется заплатить достаточно денег что бы нанять, обучать и содержать в год дополнительно пол миллиона контрактников.

Но так в свое время не сделали, все наблюдаемые теперь проблемы это своего рода действие закона сохранения энергии.

>Сибериан
От марат
К АМ (20.09.2022 16:02:02)
Дата 20.09.2022 20:38:50

Ре: Короче я...

Читаю Криволапов "В тени теории глубокой операции". В 20-30 е годы средства на техническое перевооружение армии брались за счет жесткой экономии на обучении войск(территориальная система). Так и сейчас - деньги выделяются МО, а уж как оно расходует...

С уважением, Марат
От Claus
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 14:34:30

Re: Короче я...

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству
Только проблема не в том, что армия маленькая (на деле нифига не маленькая) и профессиональная (далеко не вся).
Текущие события как раз и показали, что мобилизация и отправка в бой срочников - это крайне нежелательный сценарий для руководства страны, да и для ее населения.
И армия из срочников и мобилизованных едва ли себя показала бы эффективнее.

Вопросы вызывает то, как именно формировалась контрактная армия:
1. Те самые по з/п "ниже чем в макдональдсе", в предшествующие годы, что очевидно влияло на мотивацию личного состава.
2. Низкая доля сухопутных войск, особенно с учетом явных проблем с соседней 30 млн. страной.
3. Соотношение рядовых и офицерских должностей.
4. Почему не были созданы чисто контрактные части? Или как минимум части, в которых были бы выделенные на 100% укомплектованные контрактниками боевые подразделения, которые можно было бы бросить в бой целиком, не пытаясь экстренно слепить сборную солянку.
5. Обеспечение армии массовыми высокоточными боеприпасами и дронами, особенно после событий в Карабахе.
6. Регулярно демонстрируемые МО ролики, в которых вертолеты стоимостью более чем в миллиард палят НАРами с кабрирования, т.е. используются в качестве дико дорогого, но маломощного и низкоточного града. Что вообще ставит вопрос об осмысленности расходов на авиацию, применяемую таким образом.
7. Расходы на флот и в частности какие задачи он вообще способен выполнять, как локальные, так и глобальные (как МСЯС).

В общем то видно, что проблема не в том, что армия "маленькая и профессиональная".
От Паршев
К Claus (20.09.2022 14:34:30)
Дата 20.09.2022 17:03:18

По вертолетам с кабрированием

это не "миниград", это 82-мм миномет
От Siberiаn
К Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата 22.09.2022 13:07:27

Причем это позорище активно пиарят по ящику

когда аллигаторы с кабрирования пуляют достаточно малокалиберными нурсами.
Ну то есть боевой вылет есть, пуски есть, боеприпасы ОСВОЕНЫ

Это какой то...позор(с)

Главное - военкоры радуются. Типа ишь как бабахает.

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (22.09.2022 13:07:27)
Дата 22.09.2022 15:31:01

Да еще и коптят, как Адмирал Кузнецов (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата 20.09.2022 18:18:05

Думаете С-13 не пускают? Только с-8? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.09.2022 18:18:05)
Дата 20.09.2022 23:02:29

Я же как народы Севера - что вижу, о том пою

не видел я С-13. и думаю что не увижу, поскольку

"С-13 «Тулумбас» (индекс УВ ВВС — 9-А-730) — советская/российская неуправляемая авиационная ракета (НАР), предназначенная для уничтожения самолётов в железобетонных укрытиях, техники и живой силы противника, находящихся в особо прочных укрытиях. "

Может и есть у нас снайперы, чтобы с кабрирования в особо прочное попасть... буду рад ошибиться.
От Claus
К Паршев (20.09.2022 17:03:18)
Дата 20.09.2022 18:00:51

Re: По вертолетам...

>это не "миниград", это 82-мм миномет
Только боюсь, что с кабрирования точность будет сильно ниже, чем у миномета.
От Паршев
К Claus (20.09.2022 18:00:51)
Дата 20.09.2022 23:03:16

Бают, что круговой отклонение 0,3% от дистанции, сравнимо

>>это не "миниград", это 82-мм миномет
>Только боюсь, что с кабрирования точность будет сильно ниже, чем у миномета.

а так - как знать.
От Claus
К Паршев (20.09.2022 23:03:16)
Дата 21.09.2022 00:18:30

Это с кабрирования такое отклонение? (-)
От Паршев
К Claus (21.09.2022 00:18:30)
Дата 21.09.2022 17:07:02

Данные по рабочей дистанции 2 км, но

считается, что этот параметр пропорционален, поэтому он и дается в процентах от дистанции. Аналогично в винтовочной стрельбе используются тысячные и угловые минуты.
конечно, там могут еще какие-то факторы сработать.

Я-то лично в эту цифру слабо верю, хотя вера дело личное. Но она касается кучности, а вот в точность прицеливания при таком методе не верю вообще.
От Claus
К Паршев (21.09.2022 17:07:02)
Дата 21.09.2022 18:21:40

Re: Данные по...

>Я-то лично в эту цифру слабо верю, хотя вера дело личное. Но она касается кучности, а вот в точность прицеливания при таком методе не верю вообще.
Собственно об этом и речь - при пальбе с кабрирования, ошибки прицеливания будут намного более значимым фактором, чем кучность НАРов.
От Сибиряк
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 13:37:50

Re: Короче я...

>маленькая профессиональная обученная армия - показала себя во всей красе. При малейшем шухере эта конструкция сыплется, оказывается негодной и ставящей страну на край пропасти. Привет министерству чрезвычайной обороны и его блистательному и бессменному руководству

Военное строительство осуществлялось в рамках оборонительной доктрины в окружении слабых в военном отношении соседей. Наступательных войн европейского масштаба против равного противника никто не предполагал.
От Паршев
К Siberiаn (20.09.2022 12:47:06)
Дата 20.09.2022 13:28:39

справедливости ради - там много кто к этой армии профессионалов лапки приложил (-)