От Vyacheslav
К Vyacheslav
Дата 21.09.2022 09:31:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Полный текст указа

В соответствии с федеральными законами от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ «Об обороне», от 26 февраля 1997 г. № 31-ФЗ «О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации» и от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» постановляю:

1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.

2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.

3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.

4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом. 

5. Установить в период частичной мобилизации следующие основания увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную, службу по контракту, а также граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации:

а) по возрасту – по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе;

б) по состоянию здоровья – в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе, за исключением военнослужащих, изъявивших желание продолжить военную службу на воинских должностях, которые могут замещаться указанными военнослужащими;

в) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы.

6. Правительству Российской Федерации:

а) осуществлять финансирование мероприятий по проведению частичной мобилизации;

б) принять необходимые меры для удовлетворения потребностей Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в период частичной мобилизации.

8. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации обеспечить призыв граждан на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации в количестве и в сроки, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации для каждого субъекта Российской Федерации.

9. Предоставить гражданам Российской Федерации, работающим в организациях оборонно-промышленного комплекса, право на отсрочку от призыва на военную службу по мобилизации (на период работы в этих организациях). Категории граждан Российской Федерации, которым предоставляется право на отсрочку, и порядок его предоставления определяются Правительством Российской Федерации.

10. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
http://kremlin.ru/events/president/news/69391
От Ibuki
К Vyacheslav (21.09.2022 09:31:33)
Дата 21.09.2022 20:08:29

военно-историческая терминология

>1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.
>2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?
От ttt2
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 22.09.2022 09:21:54

Re: военно-историческая терминология

>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

Военно исторически - американским солдатам Второй мировой платили около 70 долларов в месяц - близко к тогдашней медианной зарплате в США.

Какое то художественное кино было с участием Бад Спенсер как на атолле нашли пропавшую в годы войны зарплату военным тихоокеанксого региона - какие то совершенно бешеные деньги даже по новым временам.

С уважением
От park~er
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 21.09.2022 22:15:51

Re: военно-историческая терминология


>>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

Ложная дилемма.
Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
От Ibuki
К park~er (21.09.2022 22:15:51)
Дата 21.09.2022 22:50:20

Re: военно-историческая терминология

>Ложная дилемма.
>Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
Метод комплектования ФСБ и УВД какой? Наемный или призывной?
От park~er
К Ibuki (21.09.2022 22:50:20)
Дата 21.09.2022 23:24:12

Надо различать

>>Ложная дилемма.
>>Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
>Метод комплектования ФСБ и УВД какой? Наемный или призывной?


Вопрос в отправной точке.
Привлечение высокой зарплатой и выплата компенсации при исполнении долга - очень разные позиции.
С точки зрения бухгалтера - одно и тоже. По существу - отличия кардинальные.

От Ibuki
К park~er (21.09.2022 23:24:12)
Дата 21.09.2022 23:30:15

Re: Надо различать

>Вопрос в отправной точке.
И какая это точка?
Добровольно или принудительно, а деньги не важны или что?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 22:50:20)
Дата 21.09.2022 23:09:27

господи. Да "наемничество" - это политиканство, как и "терроризм".

Какой солдат платы не получает?
А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
От Ibuki
К Паршев (21.09.2022 23:09:27)
Дата 21.09.2022 23:20:53

Re: господи. Да...

>Какой солдат платы не получает?
>А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 23:20:53)
Дата 21.09.2022 23:38:06

Re: господи. Да...

>>Какой солдат платы не получает?
>>А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?

Нет, не одно, но причем тут это? Речь о разнице между наемником и контрактником, в разрезе определений ООН. Призывать иностранцев еще нигде не научились, по-моему.
От Ibuki
К Паршев (21.09.2022 23:38:06)
Дата 21.09.2022 23:43:42

Re: господи. Да...

>>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
>Нет, не одно, но причем тут это?
Давайте сделаем при том. Для начала вопрос в чем между ними разница, где граница? Вы можете сформулировать или нет?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 23:43:42)
Дата 22.09.2022 00:01:19

Re: господи. Да...

>>>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
>>Нет, не одно, но причем тут это?
>Давайте сделаем при том. Для начала вопрос в чем между ними разница, где граница? Вы можете сформулировать или нет?

В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
От digger
К Паршев (22.09.2022 00:01:19)
Дата 22.09.2022 00:12:47

Re: господи. Да...

>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.

Это разные явления с одним и тем же названием, но в общем - не отдельные люди, а подразделения под ключ, что в Средние века, что а 20-м веке в Африке.Определение международного права - корявое и неконкретное.
От Ibuki
К Паршев (22.09.2022 00:01:19)
Дата 22.09.2022 00:10:40

Re: господи. Да...

>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
Ну и дальше соответственно закончить рассуждение: к какой категории "призывную армию" или "наемную" относятся граждане мобилизованные в первых 3 пунктах http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3012890.htm указа от 21 сентября 2022 г. Возвращаясь к изначальному вопросу.
От Паршев
К Ibuki (22.09.2022 00:10:40)
Дата 22.09.2022 01:11:25

Re: господи. Да...

>>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
>Ну и дальше соответственно закончить рассуждение: к какой категории "призывную армию" или "наемную" относятся граждане мобилизованные в первых 3 пунктах http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3012890.htm указа от 21 сентября 2022 г. Возвращаясь к изначальному вопросу.

Наемник в определении ООН - это иностранец, поэтому наши граждане, даже служащие за деньги - не наемники в определении ООН. Они, так сказать, некриминальные наемники.

Мобилизованные, а не пошедшие добровольцем - всегда призывники, сколько им ни плати
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 21.09.2022 21:20:11

Re: военно-историческая терминология

>>1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.
>>2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
>>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.09.2022 21:20:11)
Дата 21.09.2022 21:32:09

Re: военно-историческая терминология

>"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
"Наемники" это от "наемная армия", также называемая как "профессиональная армия", "контрактная армия", как антипод армии "призывной".

Пример:
«Три мушкетера» были наемники так как служили в армии за деньги.»
От Claus
К Ibuki (21.09.2022 21:32:09)
Дата 22.09.2022 00:01:32

Re: военно-историческая терминология

>>"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
>"Наемники" это от "наемная армия", также называемая как "профессиональная армия", "контрактная армия", как антипод армии "призывной".
Тогда все офицеры являются наемниками.
От Паршев
К Claus (22.09.2022 00:01:32)
Дата 22.09.2022 01:08:56

Re: военно-историческая терминология


>Тогда все офицеры являются наемниками.

Ну да, так и есть. Но в том смысле, что любой, кто что-то делает заденьги, является наемником (или наемницей).
Есть определение ООН, кто наемник - аЪ иностранец б) получает существенно больше местного аналога
От Evg
К Vyacheslav (21.09.2022 09:31:33)
Дата 21.09.2022 12:38:39

Re: А где пункт 7 ? (-)
От Vyacheslav
К Evg (21.09.2022 12:38:39)
Дата 21.09.2022 14:03:05

Песков прокомментировал его отсутствие

"Объяснить я не могу. Единственное что могу сказать, что Шойгу сказал, что будут мобилизованы 300 тысяч человек, но не единомоментно"
От АМ
К Vyacheslav (21.09.2022 14:03:05)
Дата 21.09.2022 15:28:39

300 тыс да не eдиномоменто очень мало (-)
От Ibuki
К АМ (21.09.2022 15:28:39)
Дата 21.09.2022 20:12:21

не факт что реальная цифра 300 тыс, не даром засекречена (-)
От Dimka
К АМ (21.09.2022 15:28:39)
Дата 21.09.2022 17:41:36

Так это ж фирменный стиль. Слишком мало, слишком поздно. И не там, где надо (-)
От Ardan
К АМ (21.09.2022 15:28:39)
Дата 21.09.2022 16:04:07

Ещё возможно использование призывников на новых территориях после референдума

Статус территорий поменяется, появится формальная возможность использовать и призывников. Так что этот фактор тоже свою роль может сыграть.
От АМ
К Ardan (21.09.2022 16:04:07)
Дата 21.09.2022 16:30:54

Ре: Ещё возможно...

>Статус территорий поменяется, появится формальная возможность использовать и призывников. Так что этот фактор тоже свою роль может сыграть.

один из многих вопросов, конфликт точно не продлится ещё год, или больше? И те 300 тыс. должны будут все тянуть на себе?

Только что бы через год, пол года заменить данные 300 тыс. по идее надо одновременно набирать следующие 300 тыс. что бы иметь время на их обучение и слаживание.
От Udaff
К АМ (21.09.2022 15:28:39)
Дата 21.09.2022 15:50:31

Re: 300 тыс...

Группировка в сто тысяч, появись она сейчас на границе Харьковской или Николаевской областей, это оверкил, который вна крыть нечем.
От АМ
К Udaff (21.09.2022 15:50:31)
Дата 21.09.2022 16:27:04

Ре: 300 тыс...

>Группировка в сто тысяч, появись она сейчас на границе Харьковской или Николаевской областей, это оверкил, который вна крыть нечем.

для этого надо под 600 тыс пол года назад
От bedal
К Udaff (21.09.2022 15:50:31)
Дата 21.09.2022 16:17:42

по-видимости, в наибольшей степени речь о заканчивающихся контрактах

Полугодичных контрактов было полно - и они как раз закончились. Более длинных не заключали за ненадобностью - всё же за две недели закончится, зачем лишние деньги тратить?
Ан глядь... Причём продлять, похоже, большого желания нет. Потому их просто не отпускают. Это, так сказать, нулевая очередь мобилизации.
От АМ
К bedal (21.09.2022 16:17:42)
Дата 21.09.2022 16:27:41

Ре: по-видимости, в...

>Полугодичных контрактов было полно - и они как раз закончились. Более длинных не заключали за ненадобностью - всё же за две недели закончится, зачем лишние деньги тратить?
>Ан глядь... Причём продлять, похоже, большого желания нет. Потому их просто не отпускают. Это, так сказать, нулевая очередь мобилизации.

как бы нехорошо для морали так поступать
От Kalash
К АМ (21.09.2022 16:27:41)
Дата 21.09.2022 21:08:09

Ре: по-видимости, в...

>Ан глядь... Причём продлять, похоже, большого желания нет. Потому их просто не отпускают. Это, так сказать, нулевая очередь мобилизации.
>
>как бы нехорошо для морали так поступать
Напомнило начало войны Севера и Юга. Там тоже северяне на 3 месяца вербовались для быстрой победоносной войны...
От bedal
К АМ (21.09.2022 16:27:41)
Дата 21.09.2022 21:06:53

с политморсосом, похоже, можно прощаться, да. Но иначе там никого и не останется (-)
От АМ
К bedal (21.09.2022 21:06:53)
Дата 21.09.2022 22:03:59

Ре: с политморсосом,...

даже те кто вовремя уволились и сейчас на гражданке они то "с опытом БД", не загребут ли бывших контрактников в первую очередь?

Да, с политморсосом тут все плохо.
От zahar
К Evg (21.09.2022 12:38:39)
Дата 21.09.2022 12:42:57

Неопубликованный седьмой пункт указа президента о частичной мобилизации связан с

количеством мобилизуемых — Песков.
От Dyakov
К Vyacheslav (21.09.2022 09:31:33)
Дата 21.09.2022 12:14:57

Re: Полный текст...

HI!
А что такое 7?
Dyakov.
От zahar
К Dyakov (21.09.2022 12:14:57)
Дата 21.09.2022 12:16:31

ДСП (-)
От Сибиряк
К Vyacheslav (21.09.2022 09:31:33)
Дата 21.09.2022 11:09:13

Этот шаг можно только приветствовать!

И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
От Р.М.
К Сибиряк (21.09.2022 11:09:13)
Дата 21.09.2022 11:11:52

Ну да...

>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
От badger
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 25.09.2022 07:58:53

Re: Ну да...

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.


Израиль, с населением в 15 раз меньше РФ, способен частично мобилизовать 300 тыс. в течении суток, через 12 часов они в частях, через 24 часа они идут в бой.

У нас, через несколько суток после объявления частичной мобилизации, всё ещё идёт широкая общественная дискуссия, кого же надо призывать при частичной мобилизации срочной, а на военно-историческом ресурсе обсуждается, может ли данный шаг привести к уничтожению страны...

Остаётся поразиться, как такая страна существует, вот уже, последние 1000 лет, по некоторым утверждениям...

Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

Вместо этого, судя по всему, военкоматы работают по передовым технологиям "ручка-бумажка-папка-картотека", которые ничуть не изменились как минимум за последние лет 100, на ПМВ призывали точно так же.

При этом, мин.обороны, при визите в военкомат удивляется, а что это у них компьютеров нет, видимо, сотрудники конкретного военкомата должны не только компьютеры закупить, но и написать общегосударственную, по логике, инфосистему учёта моб.запаса.

https://lenta.ru/news/2021/06/08/voemkom/
От Iva
К badger (25.09.2022 07:58:53)
Дата 25.09.2022 20:33:37

Re: Ну да...

Привет!

>Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

>Вместо этого, судя по всему, военкоматы работают по передовым технологиям "ручка-бумажка-папка-картотека", которые ничуть не изменились как минимум за последние лет 100, на ПМВ призывали точно так же.

так это так во всем. Куда не копни - что с БПЛА, связью, управлением артиллерией, что с управлением мобилизацией.
Все по технологиям 60-х годов.

"По планшетам воевать нельзя, только по бумажным картам" (с) тут. И т.д.

дорогие красивые железные игрушки - это вещь, а то, что нельзя пощупать рукам и - не существует :(

Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2022 20:33:37)
Дата 25.09.2022 20:41:34

При этом в ковидные времена

Привет!

в Москве пенсионерам и инвалидам мгоновенно блокировали социальные карты на проезд в городском транспорте.
При этом если у тебя были заказаны визиты к врачам и-или анализы - то на этот день тебе автоматов разблокировалась твоя карта.
И обо всем это приходила СМС.


Владимир
От Iva
К Iva (25.09.2022 20:41:34)
Дата 25.09.2022 20:44:09

И еще

Привет!

несколько лет по стране уже работает система, результаты заболеваний, мешающие вождению, автоматом передаются в ГИБДД.
Не знаю происходит ли блокировка прав автоматом или только новые не выдают.

Владимир
От badger
К badger (25.09.2022 07:58:53)
Дата 25.09.2022 13:46:42

И отдельно надо отметить

>Это не говоря уже о том, что в современном мире такая частичная мобилизация должна начинаться за 1 минуту в буквальном смысле этого слова, просто в генштабе нажимают кнопку и на мобильные телефоны входящих в первоочередной резерв падают СМС, всё, мобилизация пошла... Тем более, что сам по себе первоочередной резерв, за нахождение в котором даже доплачивают, в стране существует, по крайней мере в юридическом смысле...

Что применительно к текущей, конкретной ситуации, такая, "израильская" система, когда состоящие в мобилизационном резерве (который платный) приписываются сразу к конкретной в/ч, в которой проходят сборы в составе своего взвода/роты, именно с теми резервистами, которые попадут туда по мобилизации, которые поедут при мобилизации напрямую в свою в/ч, а не будут по каким-то военкоматом шляться, то при такой системе, условная кадрированная дивизия, в которой, допустим 1000 человек постоянного состава, и которая дислоцируется в, условно, Воронеже, и комплектуется моб.резервом из Воронежско-Липецкой агломерации, которая 1,5 миллиона, так вот такая дивизия, при мобилизации в момент возникновения кризиса в харьковской области, могла быть насыщена до полной численности моб.резервом за сутки и ещё через сутки-двое(двое-трое суток итого), выйти маршем к, условно, Изюму или Балаклее и парировать прорыв ВСУ, который там как раз несколько суток развивался. Из начального состояния кадрированной. И это, на самом деле, единственный разумный вариант применения именно первочередного моб. резерва, которому платиться зарплата за это - доведение до боеспособного состояния какого-то набора частей первой моб. очереди, поскольку с регулярным размером сухопутных войск в 300 тыс, как сейчас уже очевидно, много не навоюешь, в кризисной ситуации надо иметь возможность значительно увеличить размер сухопутных войск за 1-2 суток, а не в течении недели-двух.
От Лейтенант
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 21:16:14

Даже при ноле недовольных перспективы неядерной войны против НАТО

крайне хреновые. В силу неравенства экономических потенциалов более чем на порядок (ВВП по ППС). А воюем в данный момент уже именно против НАТО, даже если личный сотав в действующих против нас войсках пока состоит почти полностью из хохлов.
От park~er
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 15:25:02

У нас феодализм. поэтому ...

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.

В нашей феодальный строй, когда феоды (компании, регионы, отрасли, ОГВ) выданы вассалам в обмен на лояльность.
Соответственно, устойчивость государства это верность вассалов (точно уверен, что некоторые из них, в том или ином виде, присягнули другому правителю) и готовность населения терпеть (нельзя допустить повторения брюквенной зимы).

Если выбирать самый угрожаемый фактор, то это устойчивость вассалитета. Т.е. количество и влияние агентов и агентов влияния.
От OlegIP
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 12:56:11

не-а, не приведет это к развалу страны

>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
не-а, не приведет это к развалу страны
Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.
От Ustinoff
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 17:37:50

Революции часто происходят неожиданно

Иногда и для самих революционеров, когда казалось бы ничего не предвещало.
А уж при неудачных войнах.
От Gomer
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 17:29:16

Re: не-а, не...

Приветствую.
>>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
>не-а, не приведет это к развалу страны
>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.

Простите ... вот я мелкий бизнесмен, у меня относительно технологический бизнес, моими клиентами были автосалоны, розница, офисы наших и иностранных компаний, всяческие бюджетные структуры. Сейчас остались только последние. Из шести наших сотрудников двое уже подпадают под призыв в первую волну. И так не только у меня. К развалу такой шаг конечно не приведет, как в перестройку не стала причиной сама по себе антиалкогольная компания, но недовольство в целом увеличит.

С Уважением.
От Secator
К Gomer (21.09.2022 17:29:16)
Дата 21.09.2022 19:20:42

Re: не-а, не...


>Простите ... вот я мелкий бизнесмен, у меня относительно технологический бизнес, моими клиентами были автосалоны, розница, офисы наших и иностранных компаний, всяческие бюджетные структуры. Сейчас остались только последние. Из шести наших сотрудников двое уже подпадают под призыв в первую волну. И так не только у меня. К развалу такой шаг конечно не приведет, как в перестройку не стала причиной сама по себе антиалкогольная компания, но недовольство в целом увеличит.

Подпадают под призыв и реально призваны - это две большие разницы. Не надо панику разгонять.

С уважением Secator
От Андрей Диков
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 16:36:15

Re: не-а, не...

>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.

Смотрю я который месяц на многочасовые очереди в военкоматах, шквальный запрос на контракт и диванный актив предпенсов и пенсов 45+, всерьез обсуждающий призыв ЗК, гастарбайтеров, северо-корейцев, кубинцев и сирийцев, и думаю - а какой же контингент погоду делает?
От Эвок Грызли
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 16:33:02

Re: не-а, не...

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/030786/30786528_1718.jpg


От Lelick
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 15:24:38

Re: не-а, не...

Недовольные в основной массе семейные и обременены ипотекой/прочими кредитами. Вроде бы у военнослужащих полагается з/п, но вряд ли ею можно покрыть все расходы, которые покрывал мобилизованный до мобилизации, особенно, если у него была высокооплачиваемая работа, а жена не работает. Это раз. Второй вопрос - мигранты. В основной массе - это молодые и здоровые парни, как они себя поведут, когда численность местного мужского уменьшится - вопрос. Понятно, отечество в опасности, требуются радикальные меры, но хотелось бы, чтобы в тылу наши семьи были в безопасности и сыты.
От Hamster
К Lelick (21.09.2022 15:24:38)
Дата 21.09.2022 16:29:04

Re: не-а, не...

>Недовольные в основной массе семейные и обременены ипотекой/прочими кредитами. Вроде бы у военнослужащих полагается з/п, но вряд ли ею можно покрыть все расходы, которые покрывал мобилизованный до мобилизации, особенно, если у него была высокооплачиваемая работа, а жена не работает.

Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства. Одно дело призвать 18-летнего балбеса в армию, где еще не факт, что он загремит в Афган или Чечню (локальные конфликты низкой интенсивности с весьма умеренными потерями), а тут 300000 взрослых мужиков на реальную войну с сильным, опытным и мотивированным противником. Тут на выходе вообще все что угодно может получиться, особенно когда они сравнят реальность на местах со сводками Конашенкова.
От amyatishkin
К Hamster (21.09.2022 16:29:04)
Дата 21.09.2022 22:14:14

Re: не-а, не...


>Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства.

На ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС было мобилизовано порядка 500-600 тыс человек.
От Hamster
К amyatishkin (21.09.2022 22:14:14)
Дата 21.09.2022 22:16:15

Re: не-а, не...


>>Тут еще момент с тем, что впервые с Великой Отечественной призывают людей из т.н. народного хозяйства.
>
>На ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС было мобилизовано порядка 500-600 тыс человек.

Это не совсем корректное сравнение.
От Andrey~65
К Hamster (21.09.2022 22:16:15)
Дата 21.09.2022 22:46:40

Re: не-а, не...

>Это не совсем корректное сравнение.
 В чем некорректное?
От Hamster
К Andrey~65 (21.09.2022 22:46:40)
Дата 22.09.2022 00:06:46

Re: не-а, не...

>>Это не совсем корректное сравнение.
> В чем некорректное?

В сравнении масштабных боевых действий с ликвидацией последствий ЧП.
От Hamster
К Hamster (21.09.2022 16:29:04)
Дата 21.09.2022 16:34:19

Это я к тому, что в головах у населения тоже не все в порядке.

Людей со времен распада СССР воспитывали в абсолютно бл..кой и скотской медиа и культурной среде, всячески разлагали общество, а теперь предлагают идти в бой.
Это тут, на ВИФе, народ в массе образованный, культурный и вдумчивый, а в обществе, особенно в призываемом диапазоне изрядный процент натуральных павианов, заботливо выращенных с 90-х в духе бухай и отдыхай, где за кусок пластика с яблоком готовы продать душу.
От Claus
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 15:14:53

Re: не-а, не...

>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать). Этот контингент погоды не делает.
А также все у кого есть сыновья призывного возраста и родственники, подлежащие мобилизации.
А в случае проигрыша в этот список попадут и патриотично настроенные граждане.
От Hamster
К OlegIP (21.09.2022 12:56:11)
Дата 21.09.2022 13:48:32

Re: не-а, не...

>>>И будем надеяться, что он приведёт к скорейшему прекращению огня.
>>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.
>не-а, не приведет это к развалу страны
>Недовольные - это маргинально-интеллигентные личности с иконами инагента Навального и Пугачевой и обиженные мелкие бизнесмены (которые привыкли на перекупке жить, а не работать).

Приведет, если не к развалу страны, то к развалу государства в нынешнем виде. При ряде условий, конечно. Теперь у ВПР РФ только вариант как-то победить, причем поскорее. И желательно без серьезных потерь. Проигрыш или затягивание войны на годы как раз и приведет к огромному росту недовольных.

Просто у Вас очень искаженное восприятие настроений в обществе. Вы очень сильно преувеличиваете народную любовь к властям всех уровней. На практике относительно хорошее отношение только к ВВП, остальных мягко говоря не любят. Кстати, ВВП очень ловко спихнул мобилизационные мероприятия на регионалов, заранее сделав их крайними, как перед народом, так и перед начальством, если что-то пойдет не так.

>Этот контингент погоды не делает.

Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал, а вон как вышло.
От Udaff
К Hamster (21.09.2022 13:48:32)
Дата 21.09.2022 14:24:14

Re: не-а, не...

>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал

В 1917 было непонятно, а за что воюем.
От Hamster
К Udaff (21.09.2022 14:24:14)
Дата 21.09.2022 15:15:36

Re: не-а, не...

>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>
>В 1917 было непонятно, а за что воюем.

Ну, Вы, блин, даете (с)

Там как раз было более чем понятно и патриотический подъем был ого какой.
От Andrey~65
К Udaff (21.09.2022 14:24:14)
Дата 21.09.2022 14:49:24

Re: не-а, не...

>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>
>В 1917 было непонятно, а за что воюем.

И были политические партии, возглавляющие "народные массы".
От digger
К Andrey~65 (21.09.2022 14:49:24)
Дата 21.09.2022 14:53:43

Re: не-а, не...

>>>Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал
>>
>>В 1917 было непонятно, а за что воюем.
>
>И были политические партии, возглавляющие "народные массы".

С мотивацией войны было намного лучше : немцы напали, союзники, проливы.С мотивацией революции, наоборот, было намного лучше (в сторону революции).Сейчас скорее мотивация откосить, а не скинуть Путина.
От OlegIP
К Hamster (21.09.2022 13:48:32)
Дата 21.09.2022 14:07:57

Re: Некий контингент до 1917 тоже погоды не делал, а вон как вышло.

Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут. А так всякие клоуны и проплаченные люмпены на Болотной - "0". Людям которые работают и получают зарплату на которую можно жить, пассионариями быть не будут.
От Hamster
К OlegIP (21.09.2022 14:07:57)
Дата 21.09.2022 14:10:34

Re: Некий контингент...

>Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут. А так всякие клоуны и проплаченные люмпены на Болотной - "0". Людям которые работают и получают зарплату на которую можно жить, пассионариями быть не будут.

Блажен кто верует
От digger
К Hamster (21.09.2022 14:10:34)
Дата 21.09.2022 14:43:58

Re: Некий контингент...

>>Проблема будет "1917", если контингенту зарплату платить не будут и при дембеле оружие массово не изымут.
>Блажен кто верует

В этом нет проблем, проблема в том, что золотые горы им не дадут и создается ситуация, что буржуи в тылу жируют, а случайные люди проливают кровь непонятно за что и за небольшие деньги. Если поддержки операции в понимания неизбежности песца в случае поражения в народе нет.
От марат
К digger (21.09.2022 14:43:58)
Дата 21.09.2022 16:39:20

Re: Некий контингент...


> В этом нет проблем, проблема в том, что золотые горы им не дадут и создается ситуация, что буржуи в тылу жируют, а случайные люди проливают кровь непонятно за что и за небольшие деньги. Если поддержки операции в понимания неизбежности песца в случае поражения в народе нет.
Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
С уважением, Марат
От digger
К марат (21.09.2022 16:39:20)
Дата 21.09.2022 20:30:45

Re: Некий контингент...

>Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
>С уважением, Марат

Обоих.На контрактные не возьмешь, например, первый взнос на квартиру ближе Магадана, а богачи любого мировоззрения шикуют в Москве.Для богача, в свою очередь, мобилизованный - лох и пушечное мясо, мозгов у них нет и они непременно об этом напишут.
От марат
К digger (21.09.2022 20:30:45)
Дата 23.09.2022 17:38:17

Re: Некий контингент...

>>Небольшие деньги в чьем представлении? Бойца на передке или буржуя в тылу...
>>С уважением, Марат
>
> Обоих.На контрактные не возьмешь, например, первый взнос на квартиру ближе Магадана, а богачи любого мировоззрения шикуют в Москве.Для богача, в свою очередь, мобилизованный - лох и пушечное мясо, мозгов у них нет и они непременно об этом напишут.
Вы с месячной зарпалты хотите первый взнос за квартиру в миллионов 50? Так-то можно вообще без вноса взять. Есть варианты от застройщика - ему надо продать. Даст справку, что ПВ получил и вперед. Просто будете платить ипотеку с полной стоимости квартиры, а не части.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Р.М. (21.09.2022 11:11:52)
Дата 21.09.2022 12:11:53

Re: Ну да...


>Этот шаг может привести к развалу страны. Слишком много недовольных. Не в то время всё происходит.

Мир с позиции силы невозможен без предъявления этой силы. А слабина в людских резервах стала в последние месяцы притчей во языцех.
От Forger
К Vyacheslav (21.09.2022 09:31:33)
Дата 21.09.2022 10:44:09

Непонятно по срочникам, кто сейчас служит

Будет ли демобилизация для них осенью или парни встряли до конца войны?
От Prepod
К Forger (21.09.2022 10:44:09)
Дата 21.09.2022 10:56:04

Re: Непонятно по...

>Будет ли демобилизация для них осенью или парни встряли до конца войны?
Могут, конечно, от большого ума, демобилизовать, а потом снова часть из них пытаться мобилизовать. Вооруженные силы РФ в текущей войне не ищут легких путей.
От АМ
К Prepod (21.09.2022 10:56:04)
Дата 21.09.2022 22:00:52

Ре: Непонятно по...

>>Будет ли демобилизация для них осенью или парни встряли до конца войны?
>Могут, конечно, от большого ума, демобилизовать, а потом снова часть из них пытаться мобилизовать. Вооруженные силы РФ в текущей войне не ищут легких путей.

с другой стороны а какой путь на данный момент легче?

Именно данную категорию за месяц интенсивной БП можно послать на фронт, даже в "родные" части, это позволит теоретически получить время на более адекватную подготовку действительно мобилизированных с гражданки.
От Udaff
К Forger (21.09.2022 10:44:09)
Дата 21.09.2022 10:54:59

Re: Непонятно по...

Тут интереснее другое, через неделю-другую срочников можно будет отправлять в Херсонскую и Запорожскую области РФ.
От zahar
К Udaff (21.09.2022 10:54:59)
Дата 21.09.2022 11:10:43

Re: Непонятно по...

>Тут интереснее другое, через неделю-другую срочников можно будет отправлять в Херсонскую и Запорожскую области РФ.

Или так
От zahar
К Forger (21.09.2022 10:44:09)
Дата 21.09.2022 10:53:45

Мобилизуют, сразу после увольнения (-)
От digger
К zahar (21.09.2022 10:53:45)
Дата 21.09.2022 11:06:14

Re: Мобилизуют, сразу...

А есть прецеденты в мировой практике, или не имеет аналогов? Обычно на войну направляют служащих в армии, т.е. срочников в данном случае, а мобилизацию проводят, если их не хватает.
От Forger
К zahar (21.09.2022 10:53:45)
Дата 21.09.2022 11:05:12

У них нет боевого опыта (-)
От zahar
К Forger (21.09.2022 11:05:12)
Дата 21.09.2022 11:09:47

У некоторых есть

Не большой, но есть.
В период с 24 февраля до примерно 10 марта
От Forger
К zahar (21.09.2022 11:09:47)
Дата 21.09.2022 11:30:16

Эти демобилизовались по весеннему приказу (-)
От zahar
К Forger (21.09.2022 11:30:16)
Дата 21.09.2022 11:32:54

А у нас срок службы по призыву сколько полгода? Или год? (-)
От Паршев
К zahar (21.09.2022 11:32:54)
Дата 22.09.2022 15:27:07

И на военно историческом форуме нет ответа, надеюсь от неожиданности

12 месяцев с 2007 года начиная, независимо от образования.
От zahar
К Паршев (22.09.2022 15:27:07)
Дата 26.09.2022 22:44:03

Это был риторический вопрос

Поэтому коллега и промолчал