От Рядовой-К
К Паршев
Дата 23.09.2022 08:32:43
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Теория такая была

>Собственно и вопрос возник после панорам у Белогоровки - и нахрена нужна такая плавучесть?

Что мотострелковые подразделения с ходу, после минимальной (по времени и по объёму) подготовки, почти в любом выгодном тактически месте, самостоятельно (без привлечения инженерных войск), в колонну рот или/и на широком фронте, форсируют реку и наступают далее. Формально профит очевиден.

Для "наведения страху" приводились всякие жуткие цифери плотности речными преградами ТВД, рисовались карты где ландшафт был покрыт оными, т.е., как бы подтверждалось оное требование как сущая железная необходимость.

Вот только при этом забыли - предпочли не обращать внимание - на реальные характеристики рек (несмотря на то, что оное было занесено в соответствующее наставление - у меня оно есть).
А именно:
- почти всегдашняя залесенность берега рек - т.е. без сапёров не пролезть, надо потратить время, надо переправить сапёров на тот берег что бы и там расчистили;
- почти все берега рек имеют природный или искусственный "обрыв" высотою от 0,5 до 1,5 и более метров. (Т.е., опять требуется инженерная подготовка и своего и того берега.);
- наличие хоть 2-3 м камыша (и ему подобных) являются непреодолимой преградой - а камыш он не редкость;
- водная растительность, тина и всякое такое - забивает собою водные движители.
От Skvortsov
К Рядовой-К (23.09.2022 08:32:43)
Дата 23.09.2022 16:57:16

Интересно, что ВСУ не отказались от этой теории


https://www.youtube.com/watch?v=tsvSsGJpi2Q
От Исаев Алексей
К Skvortsov (23.09.2022 16:57:16)
Дата 24.09.2022 15:12:44

Говорят, как пришел Зеленский все начали перепиливать на НАТОвские уставы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и наставления

> https://www.youtube.com/watch?v=tsvSsGJpi2Q

Ролик 2018 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (24.09.2022 15:12:44)
Дата 24.09.2022 17:03:39

Re: Говорят, как...


>> https://www.youtube.com/watch?v=tsvSsGJpi2Q
>
>Ролик 2018 г.

По крайней мере БМП 53-ей отдельной механизированной бригады в сентябре 2021 г. плавали именно на полигоне Международного центра миротворчества и безопасности:

https://www.bmpvsu.ru/288.php


https://www.facebook.com/53brigade/posts/pfbid0VTQPwxddzL2vWNwvQgg7yGYmDCSNHxU1Xb6HJ2Mci9AYSTEqzanm9C2WkxQYJ2khl




От Рядовой-К
К Skvortsov (23.09.2022 16:57:16)
Дата 23.09.2022 17:17:50

Ну так Школа то осталась советской, а Боевые Уставы

... вплоть до сегодня были списаны с советско-российских.
Генералы заканчивали ещё советские училища...
Круто менять такие базовые теоретические постулаты... наверно не до того было.

Но война всё на свои места расставит.
От Skvortsov
К Рядовой-К (23.09.2022 17:17:50)
Дата 23.09.2022 17:40:28

На 2:20 "Восстанавливают забытую в начале 2000-х практику" (-)
От Моцарт
К Рядовой-К (23.09.2022 08:32:43)
Дата 23.09.2022 16:31:28

Первое, что сделали после 22 июня 1941 года

Это сняли винт с Т-40.
От Бульдог
К Моцарт (23.09.2022 16:31:28)
Дата 23.09.2022 18:14:39

ага, а через Неву и Свирь переправлялись с помощью весел :) (-)
От Рядовой-К
К Бульдог (23.09.2022 18:14:39)
Дата 24.09.2022 08:37:40

А чем бы там помогли Т-40? (-)
От Бульдог
К Рядовой-К (24.09.2022 08:37:40)
Дата 24.09.2022 15:22:11

Чем смогли, тем и помогли. Почитали бы хоть что ли , прежде чем выдавать (-)
От марат
К Рядовой-К (24.09.2022 08:37:40)
Дата 24.09.2022 12:30:39

Re: А чем...

Здравствуйте!
Получше Т-38М2 все же за счет крупнокалиберного пулемета.
С уважением, Марат
От damdor
К марат (24.09.2022 12:30:39)
Дата 25.09.2022 15:40:20

Re: А чем...

>С уважением, Марат

Пейджер смотрите, я Вам ещё 23.09.2022 г. отправил ссылку
От Рядовой-К
К марат (24.09.2022 12:30:39)
Дата 24.09.2022 14:46:10

Если на берег выползут. Если их не прихлопнут сразу.

>Здравствуйте!
>Получше Т-38М2 все же за счет крупнокалиберного пулемета.

Лучше бы хоть какой плавающий спецтранспортёр был.
От марат
К Рядовой-К (24.09.2022 14:46:10)
Дата 24.09.2022 19:09:11

Re: https://dzen.ru/media/proarm/boevoe-primenenie-legkih-plavaiuscih-tankov-pri

Свирско-Петрозаводская операция и 92-й Свирский танковый полк (27Т-37А и 13 Т-38) - боевое применение.
От Рядовой-К
К марат (24.09.2022 19:09:11)
Дата 25.09.2022 08:48:59

Ссылка не полная, уточните плиз (-)
От Vladre
К Рядовой-К (25.09.2022 08:48:59)
Дата 25.09.2022 12:52:13

Re: Ссылка не...

https://dzen.ru/media/proarm/boevoe-primenenie-legkih-plavaiuscih-tankov-pri-forsirovanii-reki-svir-v-iiune-1944-6002eb12fd62ee06890977e8?&
От марат
К Рядовой-К (24.09.2022 14:46:10)
Дата 24.09.2022 18:12:22

Re: Если на...

>>Здравствуйте!
>>Получше Т-38М2 все же за счет крупнокалиберного пулемета.
>
>Лучше бы хоть какой плавающий спецтранспортёр был.
Они могут стрелять с воды, подавляя уцелевшие точки. Задача - дотащить пехоту до берега.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (24.09.2022 18:12:22)
Дата 25.09.2022 08:29:50

LVT? Нет, не слышали! (-)
От марат
К zero1975 (25.09.2022 08:29:50)
Дата 25.09.2022 08:42:47

Re: LVT? Нет,...

Здравствуйте!
В СССР во время войны не слышали. А вы когда узнали о них?
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (25.09.2022 08:42:47)
Дата 25.09.2022 08:54:41

Re: LVT? Нет,...

>В СССР во время войны не слышали. А вы когда узнали о них?

А обсуждающие вопрос "Почему у нас нет тяжёлой БМП?" принципиально решили ограничиться опытом Великой Отечественной? Тогда извините, что встрял. Подозреваю, что при такой постановке вопроса ответ вам долго искать не придётся - не нужна тяжёлая БМП исходя из опыта Великой Отечественной. И даже вредна - Петрозаводско-Свирская операция же!
От Бульдог
К zero1975 (25.09.2022 08:54:41)
Дата 25.09.2022 09:58:01

Хорошо бы хотя бы заголовки читать до ответа

>>В СССР во время войны не слышали. А вы когда узнали о них?
>
>А обсуждающие вопрос "Почему у нас нет тяжёлой БМП?" принципиально решили ограничиться опытом Великой Отечественной? Тогда извините, что встрял. Подозреваю, что при такой постановке
в этой подветке вообще про применение в ВМВ (конкретно в Свирской операции) пишут. Это даже из заголовков видно
От zero1975
К Бульдог (25.09.2022 09:58:01)
Дата 25.09.2022 16:45:58

Re: Хорошо бы...

>в этой подветке вообще про применение в ВМВ (конкретно в Свирской операции) пишут. Это даже из заголовков видно

Так из абсолютизации опыта Свирской операции армия мирного времени родила БТР-50, БТР-60 и ПТ-76. Это ежу понятно, как понятно и то, что в войну плавучесть была первым, от чего избавились. А вот, какое отношение это имеет к вопросу топик-стартера - это любопытно. Т.к. сейчас мы видим ситуацию, сходную с тогдашней: в мирное время упираем на плавучесть, а как война - "так хоть увольняйся".
От Бульдог
К zero1975 (25.09.2022 16:45:58)
Дата 25.09.2022 21:35:44

Советская армия еще и с опытом других армий ознакомилась

>>в этой подветке вообще про применение в ВМВ (конкретно в Свирской операции) пишут. Это даже из заголовков видно
>
>Так из абсолютизации опыта Свирской операции армия мирного времени родила БТР-50, БТР-60 и
это Вы на основании какого-то документа говорите?
От zero1975
К Бульдог (25.09.2022 21:35:44)
Дата 25.09.2022 22:57:34

Скажите, пожалуйста - каких именно армий?

У кого ещё к тому времени была плавающая бронетехника, кроме японцев с их островным театром и американских LVT, которые вообще в другой концепции? У американцев плавающий транспортёр появился одновременно с нашим, а плавающий танк - и вовсе в 60-ые.
Так у кого был опыт форсирования рек плавающей бронетехникой?
От Бульдог
К zero1975 (25.09.2022 22:57:34)
Дата 30.09.2022 09:50:42

Те опыта японской и американской армии вам мало?

>У кого ещё к тому времени была плавающая бронетехника, кроме японцев с их островным театром и американских LVT, которые вообще в другой концепции? У американцев плавающий транспортёр появился одновременно с нашим, а плавающий танк - и вовсе в 60-ые.
Про Ford GPA (который кстати у нас в омб ОСНАЗ использовали) и DUKW вы решили не вспоминать? Последние, кстати, использовали англичане при высадке на Сицилии.
Немцы делали LWS и PKW K2S учили плавать двойки.
А ведь ещё и Шерман DD был. Причём опыт был в Европе
От zero1975
К Бульдог (30.09.2022 09:50:42)
Дата 30.09.2022 10:43:25

Так приведите опыт формирования рек на плавающей бронетехнике - в чём проблема?

>Про Ford GPA (который кстати у нас в омб ОСНАЗ использовали) и DUKW вы решили не вспоминать? Последние, кстати, использовали англичане при высадке на Сицилии.
>Немцы делали LWS и PKW K2S учили плавать двойки.
>А ведь ещё и Шерман DD был. Причём опыт был в Европе

Ford GPA - породил наш МАВ, DUKW - породил наш БАВ. Pkw.K2s Schwimmwagen и LWS - их аналоги. Какое отношение они имеют к плавающей бронетехнике?

Немецкий опыт с плавающими двойками и японским Ка-Ми у нас воплотился в ПСТ-54. А выдавать Duplex Drive за опыт, приведший к БТР-50 и ПТ-76... Уж приводили бы сразу LVT.

Ладно, что вы хотели сказать - я понял. Почему-то Марка Твен вспомнился: "Старый Хэнк Банкер один раз поглядел вот так, да еще и похвастался. И что же? Не прошло двух лет, как он в пьяном виде свалился с дроболитной башни и расшибся, можно сказать, в лепешку".
От Бульдог
К zero1975 (30.09.2022 10:43:25)
Дата 30.09.2022 19:38:01

Вы опять не читали? Вам же про Свирь привели пример (-)
От zero1975
К Бульдог (30.09.2022 19:38:01)
Дата 01.10.2022 08:28:10

Свирь - это "опыт других армий", о котором вы говорили? (-)
От Бульдог
К zero1975 (01.10.2022 08:28:10)
Дата 01.10.2022 15:24:52

Я не вижу у Вас логики, но вижу нежелание признать свою неправоту

Вы даже гуглить не пытаетесь а тупо порете чушь. Не вижу смысла продолжать спор в таком режиме
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (25.09.2022 22:57:34)
Дата 26.09.2022 11:18:23

Re: Скажите, пожалуйста...

>У кого ещё к тому времени была плавающая бронетехника, кроме японцев с их островным театром и американских LVT, которые вообще в другой концепции? У американцев плавающий транспортёр появился одновременно с нашим, а плавающий танк - и вовсе в 60-ые.
>Так у кого был опыт форсирования рек плавающей бронетехникой?

Армия США когда начала в 50-е годы массовое оснащение мотопехоты БТРами (вместо М-2, М-3) приняла на вооружение плавающий М-59.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (26.09.2022 11:18:23)
Дата 30.09.2022 10:09:27

Re: Скажите, пожалуйста...

>Армия США когда начала в 50-е годы массовое оснащение мотопехоты БТРами (вместо М-2, М-3) приняла на вооружение плавающий М-59.

Спасибо, Кэп!
Об этом я и писал: "У американцев плавающий транспортёр появился одновременно с нашим". ТЗ на разработку будущего БТР-50 выдавалось Красному Сормову в 1946 году, а с 1949 задачу поставили перед ЧКЗ, первый опытный образец - 1950 год. Работы над M59 начались, насколько я понимаю, в 1951 году.
Как-то непохоже это на "Советская армия еще и с опытом других армий ознакомилась".
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (25.09.2022 16:45:58)
Дата 25.09.2022 18:16:42

Re: Хорошо бы...

>>в этой подветке вообще про применение в ВМВ (конкретно в Свирской операции) пишут. Это даже из заголовков видно
>
>Так из абсолютизации опыта Свирской операции армия мирного времени родила БТР-50, БТР-60 и ПТ-76. Это ежу понятно, как понятно и то, что в войну плавучесть была первым, от чего избавились. А вот, какое отношение это имеет к вопросу топик-стартера - это любопытно.

К вопросу топик-стартера это не имеет отношения. Это имеет отношение к комментарию "избавились от винтов на танках", между тем опыт войны показал востребованность плавающей техники (поставки по ленд-лизу + сбор устаревшей), что вобщем и стало общемировым трендом до 70-80-х гг 20 века.
Что было дальше - отдельная тема
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (24.09.2022 14:46:10)
Дата 24.09.2022 15:19:47

В форсировании Свири принимал участие полк на Т-38 и батальон амфибий

Так что тут без "если". Есть документ с описанием бд на Памяти народа.