От Lelick
К All
Дата 22.09.2022 18:12:05
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Преодоление танком водной преграды под водой в боевых условиях

Приветствую.
На учениях красиво демонстрируют эту возможность, а по факту когда-нибудь в боевых условиях применялось?
Вроде немцы 22.06.41 где то применили, больше упоминаний не встречал.
Подозреваю, что в реальности командиры не готовы идти на такой риск и переправляются на чем угодно, но не по дну.
От Guderian
К Lelick (22.09.2022 18:12:05)
Дата 23.09.2022 19:39:09

Re: Преодоление танком...

>Приветствую.
>На учениях красиво демонстрируют эту возможность, а по факту когда-нибудь в боевых условиях применялось?
>Вроде немцы 22.06.41 где то применили, больше упоминаний не встречал.
>Подозреваю, что в реальности командиры не готовы идти на такой риск и переправляются на чем угодно, но не по дну.

Морская пехота. Ей без ОПВТ никак.
От Николай Красковский
К Guderian (23.09.2022 19:39:09)
Дата 24.09.2022 08:47:38

Это как? С десантного корабля прямо под воду танки спрыгивать должны? (-)
От Guderian
К Николай Красковский (24.09.2022 08:47:38)
Дата 24.09.2022 09:49:20

Re: Это как?...

https://arsenal-info.ru/img/2506121783/i_044.jpg


https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/12/12/1/1386802594_1200110101.jpg



Не совсем прямо в воду просто корабль не может подойти ближе и танк съежает на глубину глубокого брода 1,5-1,8 м и тут без подготовки ОПВТ танк не может преодолеть такое.
От Рядовой-К
К Guderian (24.09.2022 09:49:20)
Дата 24.09.2022 10:03:57

Это называется высадка "на упор" - ОПВТ не применяется

>
https://arsenal-info.ru/img/2506121783/i_044.jpg



>
https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/12/12/1/1386802594_1200110101.jpg




>Не совсем прямо в воду просто корабль не может подойти ближе и танк съежает на глубину глубокого брода 1,5-1,8 м и тут без подготовки ОПВТ танк не может преодолеть такое.

То что на картинках - называется высадка "на упор" - ОПВТ не применяется. Достаточно иметь достаточно герметизации корпуса и очень небольшого участка, который надо преодолеть "под водой" - буквально не бол. пары десятков метров.
От Guderian
К Рядовой-К (24.09.2022 10:03:57)
Дата 24.09.2022 10:14:38

Re: Это называется...

>>
https://arsenal-info.ru/img/2506121783/i_044.jpg



>
>>
https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/12/12/1/1386802594_1200110101.jpg



>

>>Не совсем прямо в воду просто корабль не может подойти ближе и танк съежает на глубину глубокого брода 1,5-1,8 м и тут без подготовки ОПВТ танк не может преодолеть такое.
>
>То что на картинках - называется высадка "на упор" - ОПВТ не применяется. Достаточно иметь достаточно герметизации корпуса и очень небольшого участка, который надо преодолеть "под водой" - буквально не бол. пары десятков метров.

Вы готовили машину к подводному вождению? Герметизация корпуса,погона башни одни из ее элементов установка трубы в башню не обязательна если глубина меньше 2метров. Как вы зайдете в воду без установки клапанов на выхлопное, герметизация жалюзей МТО? Это я про танки типа Т-54/55/62/72/90. У них все почему то считают что дело все в трубе на башне.
От Рядовой-К
К Guderian (24.09.2022 10:14:38)
Дата 24.09.2022 10:23:22

Re: Это называется...

>>То что на картинках - называется высадка "на упор" - ОПВТ не применяется. Достаточно иметь достаточно герметизации корпуса и очень небольшого участка, который надо преодолеть "под водой" - буквально не бол. пары десятков метров.
>
>Вы готовили машину к подводному вождению? Герметизация корпуса,погона башни одни из ее элементов установка трубы в башню не обязательна если глубина меньше 2метров. Как вы зайдете в воду без установки клапанов на выхлопное, герметизация жалюзей МТО? Это я про танки типа Т-54/55/62/72/90. У них все почему то считают что дело все в трубе на башне.

Полного погружения танка в воду нет? Нет. Значит - в брод.
Полное погружение есть? Значит "под водой".
Для преодоления двух десятков метров морского прибоя ОПВТ не надо. Я ж написал - герметизации корпуса достаточно.
И - да, "труба" это тру-признак ОПВТ. ;))
Собственно, морпехи и не имели ОПВТ, и никогда оного не хотели, а хотели возможность высадки прямо на берег, как идеал.
От zero1975
К Рядовой-К (24.09.2022 10:23:22)
Дата 24.09.2022 13:09:22

Тут как раз с аналогами всё в порядке:

Американцы:
https://i.redd.it/9t0w9qsx8jl61.jpg


https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-e28439390793e08ba4769923789f1be9-pjlq

Немцы:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Leopard_2A4_-_Turm.jpg/1920px-Leopard_2A4_-_Turm.jpg



Корейцы:
https://i.ytimg.com/vi/VVJw_RcYOPo/maxresdefault.jpg


От Guderian
К Рядовой-К (24.09.2022 10:23:22)
Дата 24.09.2022 10:58:29

Кстати самый простой танк в полготовке ОПВТ какой?

Это Т-64 две трубы поставил и все.
От digger
К Guderian (24.09.2022 10:58:29)
Дата 24.09.2022 15:25:27

Re: Кстати самый...

>Это Т-64 две трубы поставил и все.
 Поддержание лючков, крышек и прочей герметизации в рабочем состоянии - практика показывает, что техника течет.Поставить шнорхель и проехать насколько десятков метров по воде можно, вода потом выльется.У буржуев или выше техническая культура, или показуха, т.е. реальные строевые машины так же текут, как и российские.
От Guderian
К digger (24.09.2022 15:25:27)
Дата 24.09.2022 16:07:56

А это к чему?

На самом деле хлеще всего течет не из лючков а с погона башни если там нет смазки. Результаты замочек танка.
От Guderian
К Рядовой-К (24.09.2022 10:23:22)
Дата 24.09.2022 10:27:15

Вы вменяемый человек?

до. Я ж написал - герметизации корпуса достаточно.
>И - да, "труба" это тру-признак ОПВТ. ;))
>Собственно, морпехи и не имели ОПВТ, и никогда оного не хотели, а хотели возможность высадки прямо на берег, как идеал.

Для преодоления глубокого брода машина готовится так же как к подводному вождению!
Без оборудования ОПВТ преодоление глубокого брода не возможно ( если только не использовать подручные средства как во 2 МВ из шлангов и брезента.
Как морпехи могли не иметь ОПВТ если им оснашается каждый танк на заводе начиная с Т-54.
От Рядовой-К
К Guderian (23.09.2022 19:39:09)
Дата 24.09.2022 08:15:34

Морская пехота ОПВТ в принципе не применяла и не применяет (-)
От Joker
К Lelick (22.09.2022 18:12:05)
Дата 23.09.2022 01:00:24

последнее удачное форсирование водной преграды

в боевых условиях... Война судного дня и форсирование на БТР-50 и ПТ-76 Суэцкого канала? Или то-то еще было?
От Дмитрий Козырев
К Joker (23.09.2022 01:00:24)
Дата 23.09.2022 08:14:14

ПТ-76 в индо-пакистанском конфликте

Но там условия специфические и местами плавали даже вдоль, а не поперек
От zero1975
К Дмитрий Козырев (23.09.2022 08:14:14)
Дата 23.09.2022 09:58:37

Разве LVTP-5 и их развитие по назначению не применялись? (-)
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (23.09.2022 09:58:37)
Дата 23.09.2022 10:02:46

Да, плавучесть техники КМП это отдельная тема

Но я не владею и вопрос был про форсирование рек, а не морские десанты.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (23.09.2022 10:02:46)
Дата 23.09.2022 10:28:28

Re: Да, плавучесть...

>Но я не владею и вопрос был про форсирование рек, а не морские десанты.

Так, вроде, LVT разных версий во Вьетнаме активно применялись и на реках. Только весит она, как три БМП и габариты имеет соответствующие. Я это к тому, что "у них" если машина плавающая, то она плавающая. А у нас - не для воды и не для боя.
От amyatishkin
К zero1975 (23.09.2022 10:28:28)
Дата 23.09.2022 15:52:29

Re: Да, плавучесть...


>Так, вроде, LVT разных версий во Вьетнаме активно применялись и на реках. Только весит она, как три БМП и габариты имеет соответствующие. Я это к тому, что "у них" если машина плавающая, то она плавающая. А у нас - не для воды и не для боя.

Ну вроде как в Чечне где-то плавали.
Но не форсировали, а наоборот.
От Joker
К amyatishkin (23.09.2022 15:52:29)
Дата 23.09.2022 16:08:47

В Чечне на ПТСе форсировали.

А эпизоды всякие были, зачастую трагические.
От Ustinoff
К Lelick (22.09.2022 18:12:05)
Дата 22.09.2022 20:08:34

Недавно только приенялось

Стоят на переправе стволами в небо.
От Рядовой-К
К Ustinoff (22.09.2022 20:08:34)
Дата 23.09.2022 08:40:24

Там ОПВТ не применялось - видать осколками быстро побило (-)
От Рядовой-К
К Lelick (22.09.2022 18:12:05)
Дата 22.09.2022 18:49:04

Всё это ОПВТ - на металлолом давно пора здать. (-)
От Guderian
К Рядовой-К (22.09.2022 18:49:04)
Дата 23.09.2022 19:40:15

Re: Всё это...

И как броды проходить? Может не ОПВТ ругать а горе командиров?
От Рядовой-К
К Guderian (23.09.2022 19:40:15)
Дата 24.09.2022 08:14:45

Броды проходить вброд после соответ. инженерных мероприятий

>И как броды проходить? Может не ОПВТ ругать а горе командиров?
Использование ОПВТ это уже не в брод ;)) В брод, это когда ОПВТ не требуется.
А само ОПВТ ни к чему. Только место занимает (и много!) куда можео прицепить что-то куда как более полезную приблуду.
ОПВТ быстро сечётся осколками; поэтому, оно применимо только если танки совсем "свежие" и в деле не побывавшие. А такое скорее редкость. Да, починить ОПВТ можно, но силы ремонтников будут в первую очередь тратить на ремонт основных элементов танка - и совершенно справедливо.

Случаев применения ОПВТ в войне отсутствуют. Даже там, где применение оного, как-бы, оправдано и возможно.
Т.е. - предмет лишний, как приложение к концепции быстрых форсирований водных преград на плавающих ББМ.

Ну а кроме всего этого, обучение "подводному вождению" очень трудозатратно и отнимает жирный процент времени у принципиально более значимых занятий.
От Guderian
К Рядовой-К (24.09.2022 08:14:45)
Дата 24.09.2022 09:30:56

Re: Броды проходить...

>>И как броды проходить? Может не ОПВТ ругать а горе командиров?
>Использование ОПВТ это уже не в брод ;)) В брод, это когда ОПВТ не требуется.
>А само ОПВТ ни к чему. Только место занимает (и много!) куда можео прицепить что-то куда как более полезную приблуду.
>ОПВТ быстро сечётся осколками; поэтому, оно применимо только если танки совсем "свежие" и в деле не побывавшие. А такое скорее редкость. Да, починить ОПВТ можно, но силы ремонтников будут в первую очередь тратить на ремонт основных элементов танка - и совершенно справедливо.

>Случаев применения ОПВТ в войне отсутствуют. Даже там, где применение оного, как-бы, оправдано и возможно.


>Т.е. - предмет лишний, как приложение к концепции быстрых форсирований водных преград на плавающих ББМ.

>Ну а кроме всего этого, обучение "подводному вождению" очень трудозатратно и отнимает жирный процент времени у принципиально более значимых занятий.

Да что вы? А вот к примеру брод 1,8 метра грунт каменистый ИРМ прошла все чисто, задраеваем все и вперед с минимальной подготовкой
Ремонт опвт а чего там чинить если поекло осколками заклеили дырки и вперед.
Да организации подводной переправы да, но вот преодоление глубоких бродов есть.
От Begletz
К Lelick (22.09.2022 18:12:05)
Дата 22.09.2022 18:23:59

Я недавно подымал тему, энтузиазма не вызвало (-)