ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Паршев] Судя по тому, что на Украину сплавляют аэромобильные

От	Skvortsov
К	Паршев
Дата	24.09.2022 14:25:52
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: [2Паршев] Судя по тому, что на Украину сплавляют аэромобильные

>образцы оружия (Хаймарс, Три топора, L119) - у англосаксов меняется военная доктрина?

Вот тут пишут про орудия 105-мм и доктрину.
https://t.me/atomiccherry/492

От	Паршев
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	25.09.2022 12:32:17

Я всё ж таки остаюсь на позиции "изменения доктрины"

Имеется ввиду вообще стратегическая доктрина США, которая сводится к глобальному отступлению и реинкарнации "доктрины Монро". Этот вариант был озвучен другом нашим Збигневом в "Великой шахматной доске" в 1997 году и так-сяк реализуется уже несколькими президентами, хотя и непоследовательно. То, что сейчас происходит, это - арьегардные бои.
Соответственно упор будет делаться на "оборонительную составляющую" вооружений, а всякая аэромобильщина будет под благовидным предлогом сокращаться.

От	ttt2
К	Паршев (25.09.2022 12:32:17)
Дата	25.09.2022 22:08:59

"Глобальное отступление США"?

>Имеется ввиду вообще стратегическая доктрина США, которая сводится к глобальному отступлению и реинкарнации "доктрины Монро". Этот вариант был озвучен другом нашим Збигневом в "Великой шахматной доске" в 1997 году и так-сяк реализуется уже несколькими президентами, хотя и непоследовательно. То, что сейчас происходит, это - арьегардные бои.

Очень эффектно "глобальное отступление" началось поощрением обострения обстановки вокруг Украины и Тайваня

Ни об Украинском кризисе, ни о Тайваньском Байден даже слов таких не произносил "мирные переговоры и достижение консенсуса" и не предлагал никакого посредничества в переговорах (впрочем как и остальные "миролюбивые" руководители Запада). Все делается для обострения.

Скорее похоже на стратегическое наступление.

>Соответственно упор будет делаться на "оборонительную составляющую" вооружений, а всякая аэромобильщина будет под благовидным предлогом сокращаться.

А почему не принять противоположную трактовку? Что возможности аэромобильных соединений признаны недостаточными в большой войне и соответственно нужда в них уменьшилась.

Или что просто переброска аэромобильной техники проще и быстрее?

С уважением

От	digger
К	ttt2 (25.09.2022 22:08:59)
Дата	26.09.2022 14:50:51

Re: "Глобальное отступление...

>Очень эффектно "глобальное отступление" началось поощрением обострения обстановки вокруг Украины и Тайваня

Всё довольно просто, и это предсказывали.США правят сумасшедшие экстремисты, глобалисты-демократы - это они и есть.

От	park~er
К	digger (26.09.2022 14:50:51)
Дата	26.09.2022 17:16:51

Re: "Глобальное отступление...

>>Очень эффектно "глобальное отступление" началось поощрением обострения обстановки вокруг Украины и Тайваня
>
> Всё довольно просто, и это предсказывали.США правят сумасшедшие экстремисты, глобалисты-демократы - это они и есть.

Думаю, дело в количестве похищенного бабла. Демократы и еже с ними столько наворовали, что понимают: если к власти придут республиканцы (президент, конгресс), то начнутся массовые посадки. В прошлый раз этому помешали республиканцы оппозиционные Трампу. Теперь всем терять нечего. Поэтому демократы и раздувают конфликты запугивая мир и избирателей США.

От	KGBMan
К	park~er (26.09.2022 17:16:51)
Дата	27.09.2022 14:52:18

Re: "Глобальное отступление...

вы живете в какой то другой реальности.

От	Паршев
К	ttt2 (25.09.2022 22:08:59)
Дата	25.09.2022 23:18:14

А Вы читали Бжезинского? Если нет, то прочитайте.

>Очень эффектно "глобальное отступление" началось поощрением обострения обстановки вокруг Украины и Тайваня

В случае Тайваня - разве там видно какое-то наступление США?

>Ни об Украинском кризисе, ни о Тайваньском Байден даже слов таких не произносил "мирные переговоры и достижение консенсуса" и не предлагал никакого посредничества в переговорах (впрочем как и остальные "миролюбивые" руководители Запада). Все делается для обострения.

а зачем им какие-то переговоры и достижение консенсуса? Это же глупости.

>Скорее похоже на стратегическое наступление.

В Европе американских войск и инфраструктуры за последние десятилетия больше не стало. В Германии особенно.

>А почему не принять противоположную трактовку? Что возможности аэромобильных соединений признаны недостаточными в большой войне и соответственно нужда в них уменьшилась.

Так я про то и говорю. "Там" решили готовиться к другой войне. Речь не о приступе пацифизма - а решили готовиться к другой войне. Доктрину поменяли.

>Или что просто переброска аэромобильной техники проще и быстрее?

я и говорю, маркером будет переброска более тяжелой техники - танков и М270. Может еще чего-то

От	ttt2
К	Паршев (25.09.2022 23:18:14)
Дата	26.09.2022 00:02:39

Re: А Вы...

>>Очень эффектно "глобальное отступление" началось поощрением обострения обстановки вокруг Украины и Тайваня
>
>В случае Тайваня - разве там видно какое-то наступление США?

То есть с наступлением США в случае Украины вы не спорите? А в случае Тайваня - посылка авианосца "Рональд Рейган" это не наступление? Публичный отказ признать территориальную целостность Китая - не наступление? Китайцы это именно так воспринимают.

>>Ни об Украинском кризисе, ни о Тайваньском Байден даже слов таких не произносил "мирные переговоры и достижение консенсуса" и не предлагал никакого посредничества в переговорах (впрочем как и остальные "миролюбивые" руководители Запада). Все делается для обострения.
>
>а зачем им какие-то переговоры и достижение консенсуса? Это же глупости.

Зачем? Если США переходят к оборонительной стратегии зачем им конфликт с все возрастающим риском перехода в третью мировую? Вы не находите? Именно США в свое время добились прекращения войны России и Японии. ИМХО сейчас такой посредник был бы очень кстати.

>>Скорее похоже на стратегическое наступление.
>
>В Европе американских войск и инфраструктуры за последние десятилетия больше не стало. В Германии особенно.

При чем тут последние десятилетия? Вы же говорите про текущую перемену доктрины?

>>А почему не принять противоположную трактовку? Что возможности аэромобильных соединений признаны недостаточными в большой войне и соответственно нужда в них уменьшилась.
>Так я про то и говорю. "Там" решили готовиться к другой войне. Речь не о приступе пацифизма - а решили готовиться к другой войне. Доктрину поменяли.

Доктрина Монро подразумевает не подготовку к другой войне, а отказ от участия в войнах вне западного полушария вообще.

С уважением

От	Udaff
К	ttt2 (26.09.2022 00:02:39)
Дата	26.09.2022 10:40:37

Re: А Вы...

Укра и Тайвань пока выглядят как попытки удержать статус-кво. Наступлениями были накачка Грузии в 2000х и майдан вна, но и там и там наткнулись на неожиданно жесткую реакцию реакцию России - 888 и Крымнаш соответсвенно.

От	Keu
К	Udaff (26.09.2022 10:40:37)
Дата	26.09.2022 12:05:20

Майдан в Белоруссии был вполне себе наступательный. (-)

От	Паршев
К	Keu (26.09.2022 12:05:20)
Дата	26.09.2022 12:16:36

Он Штатам почти ничего не стоил

а причины планируемого отступления США - экономические, содержать базы по всему миру и поддерживать экономически союзников - дорого.
Белоруссия и Украина - мероприятия, которые были реализованы сравнительно дёшево и во многом за счет Европы, с использованием нематериального фактора "тяги в Европу".

От	park~er
К	Паршев (26.09.2022 12:16:36)
Дата	26.09.2022 14:33:33

100 ярдов не деньги?

>Белоруссия и Украина - мероприятия, которые были реализованы сравнительно дёшево и во многом за счет Европы, с использованием нематериального фактора "тяги в Европу".

Вариант войны РФ-404 просматривался, поэтому затраты на поддержку должны были быть учтены. А уже больше 100 ярдов и конца затратам не предвидится.

От	Р.М.
К	Паршев (26.09.2022 12:16:36)
Дата	26.09.2022 12:35:56

Может Штаты проблему наступления отдали на аутсосрс?

Джордж Сорос приписывает себе успехи по развалу СССР и дальнейшему развалу Украины
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%20%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&path=yandex_search&parent-reqid=1664184915290145-6250368235991512606-vla1-5374-vla-l7-balancer-8080-BAL-9901&from_type=vast&filmId=14024240460548982232

От	Udaff
К	Р.М. (26.09.2022 12:35:56)
Дата	26.09.2022 14:13:33

Re: Может Штаты...

У победы сто отцов (с) Развал СССР был предопределен при его создании как сообщности "национальных республик".

От	park~er
К	Udaff (26.09.2022 14:13:33)
Дата	26.09.2022 14:29:58

Re: Может Штаты...

>У победы сто отцов (с) Развал СССР был предопределен при его создании как сообщности "национальных республик".

Развал СССР был предопределён в 1956 году.
Но, отсутствие политических реформ после войны, которые могли бы предотвратить захват власти партаппаратом, есть следствие внешнеполитического давления.

От	Р.М.
К	Udaff (26.09.2022 14:13:33)
Дата	26.09.2022 14:19:56

Re: Может Штаты...

>Развал СССР был предопределен при его создании как сообщности "национальных республик".

Не соглашусь. Без внешнего целенаправленного воздействия СССР так бы и дальше оставался в целости.
Посмотрите, сколько сейчас цветных революций, имеющих одно направление своего вектора - в пользу американской демократии. А сколько современных революций, имеющих обратный вектор?

От	Udaff
К	Р.М. (26.09.2022 14:19:56)
Дата	26.09.2022 14:39:56

Re: Может Штаты...

>Не соглашусь. Без внешнего целенаправленного воздействия СССР так бы и дальше оставался в целости.

Приходят условные белые люди в страну условных папуасов, дают папуасам образование, формируется местная элита из папуасов - и однажды решает что белые им и не нужны, оне сами справятся и не будут кормить метрополию. Так все колониальные империи и развалились. В т.ч. РИ, а потом и СССР, масштабный кризис стал катализатором разрушения, но не причиной.

От	Паршев
К	Р.М. (26.09.2022 12:35:56)
Дата	26.09.2022 12:47:07

Ну да, где-то так

и Соросу, и франко-германо-полякам. И Россия ослабляется, и Европа - всё хорошо.

От	Keu
К	Паршев (26.09.2022 12:16:36)
Дата	26.09.2022 12:28:45

стоил, не стоил - а наступательный. (-)

От	Паршев
К	Keu (26.09.2022 12:28:45)
Дата	26.09.2022 12:45:46

А наступление-то где? Где перемещение войск, техники, инфраструктуры? (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (26.09.2022 12:45:46)
Дата	26.09.2022 15:17:26

Порты Таллин и Хельсинки теперь включены в инфраструктуру. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (26.09.2022 15:17:26)
Дата	26.09.2022 21:06:41

К моменту написания ВШД они уже были включены (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (26.09.2022 21:06:41)
Дата	26.09.2022 22:50:42

Не были Эстония и Финляндия членами НАТО в 1997 г. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (26.09.2022 22:50:42)
Дата	27.09.2022 01:01:30

А я вот ездил туристом туда в то время

а в гостинице полно натовских военных было, бундесвер, по-моему.

От	Keu
К	Паршев (26.09.2022 12:45:46)
Дата	26.09.2022 13:14:03

Наступление нами отбито. И оно было не военным. (-)

От	Паршев
К	ttt2 (26.09.2022 00:02:39)
Дата	26.09.2022 00:29:39

Всё же прочитайте (-)

От	Рядовой-К
К	Паршев (25.09.2022 12:32:17)
Дата	25.09.2022 14:56:01

Не буду спорить на счёт высокой стратегии, однако "аэромобильщина"

От	Ibuki
К	Рядовой-К (25.09.2022 14:56:01)
Дата	25.09.2022 20:10:36

Re: Не буду...

>Не буду спорить на счёт высокой стратегии, однако "аэромобильщина" у США только выросла - на Аляске сформирована (восстановлена) 10-я ВДД за счёт переформирования из средней Стрикерных бригад.
>Оборонительно, как-же...
Внезапный десант в Гостомель... Вы хотели напугать Запад? Он напугался.
Местность с плохой дорожной сетью это как раз та самая местность где должны применяться аэромобильные силы.

От	Паршев
К	Рядовой-К (25.09.2022 14:56:01)
Дата	25.09.2022 15:31:21

Re: Не буду...

>>Имеется ввиду вообще стратегическая доктрина США, которая сводится к глобальному отступлению и реинкарнации "доктрины Монро". Этот вариант был озвучен другом нашим Збигневом в "Великой шахматной доске" в 1997 году и так-сяк реализуется уже несколькими президентами, хотя и непоследовательно. То, что сейчас происходит, это - арьегардные бои.
>>Соответственно упор будет делаться на "оборонительную составляющую" вооружений, а всякая аэромобильщина будет под благовидным предлогом сокращаться.
>
>Не буду спорить на счёт высокой стратегии, однако "аэромобильщина" у США только выросла - на Аляске сформирована (восстановлена) 10-я ВДД за счёт переформирования из средней Стрикерных бригад.
>На Аляске. Заметьте. На Аляске. Даже не на Гавайях. А на Аляске. Оборонительно, как-же...

Думаете, Чукотка в опасности?

От	Рядовой-К
К	Паршев (25.09.2022 15:31:21)
Дата	25.09.2022 16:39:37

Весь Камчатка, Чукотка, Арктика, север Сибири (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (25.09.2022 16:39:37)
Дата	25.09.2022 19:21:00

Там вся реорганизация

состоит в изъятии страйкеров
И вообще этот казус не по теме. Речь-то шла об аэромобильности, а не о парашютно-десантных.
У них это разные направления.
Реорганизация в 11-ю дивизию кстати скорее в разрезе Тайваня

От	Skvortsov
К	Паршев (25.09.2022 12:32:17)
Дата	25.09.2022 12:49:22

Re: Я всё...

>. То, что сейчас происходит, это - арьегардные бои.

Или авангардные. Мы еще не знаем.

От	Паршев
К	Skvortsov (25.09.2022 12:49:22)
Дата	25.09.2022 14:12:01

Re: Я всё...

>>. То, что сейчас происходит, это - арьегардные бои.
>
>Или авангардные. Мы еще не знаем.

Есть такая вероятность - перед уходом зафиксировать прибыль от 30-летней политики и выключить свет.
Но остальное не противоречит.
Признаком будет переброска на Украину "нормальной", не аэромобильной бронетехники и артиллерии.

От	Skvortsov
К	Паршев (25.09.2022 14:12:01)
Дата	25.09.2022 16:50:47

Вы лучше бюджет US Army посмотрите

В разделе Stryker, стр. 3-9 находим фразу:

Achieves the Army’s goal to equip a strategically deployable brigade using a C-17 or C-5 aircraft and an operationally deployable brigade using a C-130 that is capable of global, rapid movement, enabling the Army to respond immediately to urgent operational requirements.

https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2022/FY2022_Weapons.pdf

И посмотрите на закупки Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), в штуках и долларах, стр.3-2.

The JLTV program optimizes performance, payload, and protection of the crew and vehicle while ensuring a
design that is transportable by CH-47, CH-53, and C-130 aircraft.

От	Паршев
К	Skvortsov (25.09.2022 16:50:47)
Дата	25.09.2022 20:15:54

Re: Вы лучше...

ну заменяют Хамви на Ошкоши, это указывает на что-то важное?

От	Skvortsov
К	Паршев (25.09.2022 20:15:54)
Дата	25.09.2022 20:38:08

Re: Вы лучше...

>ну заменяют Хамви на Ошкоши, это указывает на что-то важное?

Видимо происходящее сейчас создание двух аэромобильных бригад прямо противоречит Вашему тезису "а всякая аэромобильщина будет под благовидным предлогом сокращаться".

От	Ibuki
К	Skvortsov (25.09.2022 20:38:08)
Дата	25.09.2022 23:47:54

Re: Вы лучше...

>Видимо происходящее сейчас создание двух аэромобильных бригад прямо противоречит Вашему тезису "а всякая аэромобильщина будет под благовидным предлогом сокращаться".
Эти две новые это просто мелочи.
По сравнение с другими совсем не аэромобильными планами (планами понятно для какого ТВД, европейского).
5 дивизий пенетрации:
https://www.battleorder.org//post/waypoint-divisions

От	Skvortsov
К	Ibuki (25.09.2022 23:47:54)
Дата	26.09.2022 15:15:27

Re: Вы лучше...

>По сравнение с другими совсем не аэромобильными планами (планами понятно для какого ТВД, европейского).
>5 дивизий пенетрации:
> https://www.battleorder.org//post/waypoint-divisions

Как я понял, это просто переподчинение уже существующих отдельных танковых бригад уже существующим штабам дивизий. Даже без смены дислокации бригад.

"Armored brigades will be administratively realigned to turn the 34th Infantry Division into the National Guard's armored penetration division, but those brigades will not move from their current bases, according to Brig. Gen. Charles Kemper, the division's commander. The Army has designated the 1st Armored and 1st Cavalry as penetration divisions, with three armored brigades, in the last year as it equips for large-scale combat operations. These units are expected to receive additional capabilities as divisions return to their status..."

https://insidedefense.com/daily-news/army-will-realign-abcts-create-national-guard-penetration-division

От	АМ
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	24.09.2022 19:27:58

Ре: [2Паршев] Судя...

>>образцы оружия (Хаймарс, Три топора, Л119) - у англосаксов меняется военная доктрина?
>
>Вот тут пишут про орудия 105-мм и доктрину.
> хттпс://т.ме/атомицчерры/492

>В ситуации текущего конфликта речь, соответственно, идет об использовании тактических ракетных систем ХИМАРС и 155-мм артиллерийских орудиях с широкой номенклатурой управляемых боеприпасов, задачей которых является поражение высокоприоритетных целей на глубину до 85 км: командных пунктов, объектов логистической инфраструктуры, узлов связи, радиолокационных станций и зенитно-ракетных комплексов.
Задача же непосредственной огневой поддержки войск, в свою очередь, ложится на более бюджетные артсистемы калибра 105-мм и оставшиеся у ВСУ орудия советского типа (которые постепенно выбывают из строя по причине износа).

Есть в этом своя логика так как при всей успешности борьбы с пунктами управления, складами, артиллерией и резервами в конце концов надо на местности продвинутся и занять её собственной пехотой.
Если противник бежит это одно но если нет и пехота противника закопалась в землю то закопать её окончательно может стоить очень много боеприпасов и очень много огневых средств, а если огневые средства представленны в виде комплексов дальнобойной ракетной артиллерии или навороченных 152/155 мм САУ то они не смогут вести свою выше перечисленную успешную борьбу на глубину в десятки км.

Поэтому 120 мм СМ, Ноны важны, ВСУ и РА с их 2С1 и 2С3 имеют крайне полезную технику для нпп, хотя у РА все ещё интересние так как есть как 100 мм гаубицы в БМП/БМД так и совсем такие уникальные вещи как ТОС-1 и ТОС-2, но реальное использование всего богатства это как всегда отдельный вопрос.

От	Рядовой-К
К	АМ (24.09.2022 19:27:58)
Дата	25.09.2022 08:32:41

По 105 mm L118 имеем в сухом остатке

>Поэтому 120 мм СМ, Ноны важны, ВСУ и РА с их 2С1 и 2С3 имеют крайне полезную технику для нпп, хотя у РА все ещё интересние так как есть как 100 мм гаубицы в БМП/БМД так и совсем такие уникальные вещи как ТОС-1 и ТОС-2, но реальное использование всего богатства это как всегда отдельный вопрос.

L118 сейчас выполняет функции орудия НПП или даже батальонного орудия общей артподдержки. Где-то так. За счёт относительной лёгкости/мобильности (1,8 т), быстроты развёртывания/свёртывания, из-за дальности стрельбы обычными снарядами (фронт "батальона" в этой войне растягивается бол. 8-10 км как "норма".

От	АМ
К	Рядовой-К (25.09.2022 08:32:41)
Дата	25.09.2022 10:07:45

Ре: По 105 мм Л118 имеем в сухом остатке

>>Поэтому 120 мм СМ, Ноны важны, ВСУ и РА с их 2С1 и 2С3 имеют крайне полезную технику для нпп, хотя у РА все ещё интересние так как есть как 100 мм гаубицы в БМП/БМД так и совсем такие уникальные вещи как ТОС-1 и ТОС-2, но реальное использование всего богатства это как всегда отдельный вопрос.
>
>Л118 сейчас выполняет функции орудия НПП или даже батальонного орудия общей артподдержки. Где-то так. За счёт относительной лёгкости/мобильности (1,8 т), быстроты развёртывания/свёртывания, из-за дальности стрельбы обычными снарядами (фронт "батальона" в этой войне растягивается бол. 8-10 км как "норма".

тут ещё дело в квадрокоптерах и легких разведивательных БПЛА в целом, это теоретически позволяет в реальном времени наблюдать даже за передвижением отдельных солдат в окопах, и тем более разведивать точное расположение и устройство опорных пунктов

Таким образом полковая и батальонная артиллерия и даже 100 мм орудие БМП-3 приобретают новые качества, а именно во время атаки способность вести эффективный огонь непосредственно по той части пехоты и средств противника которая с помощью ПТРК, АГС, минометов и БМП или ОБТ выйти на огневые позиции для отражения атаки.

Особенное значение здесь приобретает и оружие типа ТОС-1 или ТОС-2, если благодаря квадрокоптерам и БЛА мы можем находить точные позиции фортификации и укрытий опорных пунктов то это значит мы можем подавлять даже ротные опорные пункты в маневренном бою.

Это интересно для ВСУ, РА и любой армии где ВВС не обладают ударными способностями на уровне американских ВВС.

От	Рядовой-К
К	АМ (25.09.2022 10:07:45)
Дата	25.09.2022 10:18:38

Революцию в разведке ещё предстоит оценить и сделать выводы (-)

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (25.09.2022 10:18:38)
Дата	25.09.2022 10:32:28

Давно оценили и представили выводы

https://ppt-online.org/133478?ysclid=l8h0uthuws607463115

От	Skvortsov
К	АМ (25.09.2022 10:07:45)
Дата	25.09.2022 10:18:14

Ре: По 105...

>Таким образом полковая и батальонная артиллерия и даже 100 мм орудие БМП-3 приобретают новые качества, а именно во время атаки способность вести эффективный огонь непосредственно по той части пехоты и средств противника которая с помощью ПТРК, АГС, минометов и БМП или ОБТ выйти на огневые позиции для отражения атаки.

ВСУшник рассказывал в интервью, что они и БМП-1 в качестве эрзаца миномета используют, стреляя из капонира с закрытой позиции, используя дрон для коррекции.

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (25.09.2022 08:32:41)
Дата	25.09.2022 08:52:41

Я бы добавил:

В размещенной выше статье на басурманском автор отвечает многочисленным сторонникам замены 105 mm орудия на 120-мм минометы:

Despite the many advantages, 120 mm mortars do have downsides.

Compare the generally accepted maximum range of 10 km for 120 mm mortars to the 17-20 km range for 105 mm guns.

The area of influence for a 105 mm gun is three times larger.

Can we ignore this, especially for light role forces that do not generally have higher echelon support fires?

This is not a theoretical question.

It is critical if opposing forces have 122 mm artillery.

От	АМ
К	Skvortsov (25.09.2022 08:52:41)
Дата	25.09.2022 09:48:50

Ре: Я бы...

>В размещенной выше статье на басурманском автор отвечает многочисленным сторонникам замены 105 мм орудия на 120-мм минометы:

>Деспите тхе маны адвантагес, 120 мм мортарс до хаве довнсидес.

>Цомпаре тхе генераллы аццептед маxимум ранге оф 10 км фор 120 мм мортарс то тхе 17-20 км ранге фор 105 мм гунс.

>Тхе ареа оф инфлуенце фор а 105 мм гун ис тхрее тимес ларгер.

>Цан ве игноре тхис, еспециаллы фор лигхт роле форцес тхат до нот генераллы хаве хигхер ечелон суппорт фирес?

>Тхис ис нот а тхеоретицал куестион.

>Ит ис цритицал иф оппосинг форцес хаве 122 мм артиллеры.

вот тут не согласен так как 155 мм артиллерия итд. есть, она то и должны заниматся контрбатарейной борьбой

От	Рядовой-К
К	АМ (25.09.2022 09:48:50)
Дата	25.09.2022 10:16:44

У 105мм орудия есть преимущество перед миномётами 120-мм

>вот тут не согласен так как 155 мм артиллерия итд. есть, она то и должны заниматся контрбатарейной борьбой

У 105мм орудия есть преимущество перед миномётами 120-мм по точности стрельбы (если оценить как не меньшую чем у Ноны-Б, то в два раза, а вероятно ещё лучшую) и дальности. Т.е. 105-мм могут использоваться как контрбатарейные против 120-мм миномётов. О как.

От	Skvortsov
К	АМ (25.09.2022 09:48:50)
Дата	25.09.2022 10:00:31

Ре: Я бы...

>вот тут не согласен так как 155 мм артиллерия итд. есть, она то и должны заниматся контрбатарейной борьбой

Ну там написано, что иногда 155-мм рядом просто нет. Речь идет о потребностях легкой и высокомобильной пехоты.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	24.09.2022 16:05:17

На басурманском о том, чем заменить L118 105mm

https://www.thinkdefence.co.uk/2022/02/the-l118-105mm-light-gun-replacement/

От	Prepod
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	24.09.2022 15:36:21

Re: [2Паршев] Судя...

>>образцы оружия (Хаймарс, Три топора, L119) - у англосаксов меняется военная доктрина?
>
>Вот тут пишут про орудия 105-мм и доктрину.
Это не слишком удачная попытка рационализировать текущее положение исходя из предположения что у западников всего всегда в достатке, всё делается по уму и по потребности.
А про 105 мм вообще смешно. Если у западников «доктрина такая», чего ж они десятилетиями планомерно откапываются от таких замечательных 105 мм орудий в пользу 155 мм?

От	Skvortsov
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	24.09.2022 15:29:07

Ну и мнение пользователя о L119

https://armyinform.com.ua/2022/08/04/shho-kazhut-ukrayinski-artylerysty-pro-brytansku-gaubyczyu-l119/

Перевод утащил с ioncore:

"Что говорят украинские артиллеристы о британской гаубице L119
Иностранные партнеры уже передали множество видов вооружения для наших воинов. Британская гаубица L119 также недавно используется подразделениями ВСУ. В чем ее преимущества, рассказал командир пушки военнослужащий ВСУ Дмитрий.
- Дальность стрельбы в L119 на штатных боеприпасах – 11 километров. Она может использовать дымовые, осветительные снаряды и снаряды активно-реактивного типа, для которых дальность стрельбы составляет 19,5 километров. Калибр здесь – 105 миллиметров. Преимущество этой гаубицы и в том, что у нее 36 нарезов, которые дают максимальную скорость для полета снаряда, - отмечает артиллерист.
Военный отмечает, что раньше работал на орудии Д-30.
– Если сравнивать ее с британской гаубицей, то L119 гораздо быстрее можно привести к бою. Также преимущество британской пушки в возможности применять снаряды активно-реактивного типа, потому что это дает, как я уже говорил, дальность стрельбы на 19 километров против 15 километров в Д-30.
Дмитрий отмечает, что вес L119 позволяет транспортировать ее с помощью обычного "Хаммера".
- Также одно из преимуществ этой гаубицы - масса боекомплекта, при транспортировке мы имеем дело не с ящиками весом 80 килограммов, а с меньшими - по 50 килограммов.
Военный добавляет, что L119 транспортируется как стволом к машине, так и стволом, повернутым в направлении стрельбы.
- Поэтому мы можем быстрее как выехать с огневой позиции, и так же быстро на неё заехать… Плюс британской гаубицы еще и в том, что угол возвышения здесь 1400. И в этом она тоже обыгрывает советскую Д-30."

От	Udaff
К	Skvortsov (24.09.2022 15:29:07)
Дата	24.09.2022 17:26:25

Если персказать этот опус вкратце

Л119 очень хорошая гаубица, у нее есть ствол

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (24.09.2022 15:29:07)
Дата	24.09.2022 17:16:06

Re: Ну и...

>- Также одно из преимуществ этой гаубицы - масса боекомплекта, при транспортировке мы имеем дело не с ящиками весом 80 килограммов, а с меньшими - по 50 килограммов.

А их количество в боекомплекте?

>Плюс британской гаубицы еще и в том, что угол возвышения здесь 1400. И в этом она тоже обыгрывает советскую Д-30."

Что хотел сказать автор?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (24.09.2022 17:16:06)
Дата	24.09.2022 18:26:30

Re: Ну и...

>>Плюс британской гаубицы еще и в том, что угол возвышения здесь 1400. И в этом она тоже обыгрывает советскую Д-30."
>
>Что хотел сказать автор?

угол возвышения в тысячных

6400 Mils = 360 градусов

1400 Mils = 78,75 градусов

https://convertlive.com/u/convert/mils-nato/to/degrees#1400

От	SerB
К	Дмитрий Козырев (24.09.2022 17:16:06)
Дата	24.09.2022 18:22:45

Полагаю, автору приказали сказать хоть что-то вдохновляющее о. (-)

От	zero1975
К	Skvortsov (24.09.2022 15:29:07)
Дата	24.09.2022 16:56:27

Продвинутый пользователь...

>Преимущество этой гаубицы и в том, что у нее 36 нарезов, которые дают максимальную скорость для полета снаряда, - отмечает артиллерист.

Слишком глубокая мысль для меня.
Не расшифруете?

От	amyatishkin
К	zero1975 (24.09.2022 16:56:27)
Дата	25.09.2022 09:50:48

Re: Продвинутый пользователь...

>>Преимущество этой гаубицы и в том, что у нее 36 нарезов, которые дают максимальную скорость для полета снаряда, - отмечает артиллерист.
>
>Слишком глубокая мысль для меня.
>Не расшифруете?

Ну вот, например, у Д-20 этих нарезов 48, понятно, что снаряд в них застревает.

От	Udaff
К	Skvortsov (24.09.2022 14:25:52)
Дата	24.09.2022 15:11:44

Re: [2Паршев] Судя...

>Вот тут пишут про орудия 105-мм и доктрину.

Пальцесосание. Излишки современного оружия заканчиваются, из своих армий это современное изывать не хотят, так что шлют что наскребли по сусекам. Вон словенцы посылают Т-55, под это тоже можно подогнать "доктрину".