От Олег Рико
К All
Дата 26.09.2022 09:35:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Какие аналогии можно провести с СВО?

Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
Когда события только начались, я был уверен, что всё будет похоже на советско-финскую. Правда, тогда международная обстановка была более благоприятная.
Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.
А после мобилизации самая прямой аналогией стала ирано-иракская. Тут и дроны персидские появились...
От Паршев
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 28.09.2022 10:05:37

Главное-то только сообразил! Это же ВОв!

Противник отмобилизован, а мы - нет.
От Валера
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 27.09.2022 14:04:10

До 21 сентября я бы назвал аналогом нашу ГВ

Где ВС РФ играли роль ВСЮР. Поход на Киев - а ля поход Деникина на Москву. Меньшая по численности, но изначально лучше вооруженная армия из профессионалов против постоянных волн мобилизации у противника.

Отказники 500-е как не рвущиеся на фронт офицеры в тылу у ВСЮР.
От fenix~mou
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 20:05:11

Межусобицы в период феодального распада Древней Руси наверное.

Здравствуйте.

Впрочем слишком далёкая аналогия, ближе - как Грозный Казань брал.
От Iva
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 19:06:10

Сербия - Косово. И бомбежки НАТО. (-)
От ttt2
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 18:42:27

Точных нет, ближе всего Крымская

>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.

Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

Тютчев 1854, но звучит современно

Теперь тебе не до стихов,
О слово русское, родное!
Созрела жатва, жнец готов,
Настало время неземное…
Ложь воплотилася в булат;
Каким-то божьим попущеньем
Не целый мир, но целый ад
Тебе грозит ниспроверженьем…
Все богохульные умы,
Все богомерзкие народы
Со дна воздвиглись царства тьмы
Во имя света и свободы!
Тебе они готовят плен,
Тебе пророчат посрамленье, —
Ты — лучших, будущих времен
Глагол, и жизнь, и просвещенье!
О, в этом испытанье строгом,
В последней, в роковой борьбе,
Не измени же ты себе
И оправдайся перед Богом…

И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.

>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.

Зато наемников там как блох - тысячи, и советников столько же.

Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.

Надеюсь что этот плохой шаблон мы сломаем и победим.

С уважением
От марат
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 22:42:25

Re: Точных нет,...



>И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.
В Крымскую они не особо сыграли. Главное - логистика. На волах из центра России возили всё в Крым.
>>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.
Тогда была Главная армия в царстве Польском как сдерживающий фактор.

С уважением, Марат
От АМ
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 20:08:08

Ре: Точных нет,...

>>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
>
>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

>Тютчев 1854, но звучит современно

><и>Теперь тебе не до стихов,
>О слово русское, родное!
>Созрела жатва, жнец готов,
>Настало время неземное…
>Ложь воплотилася в булат;
>Каким-то божьим попущеньем
>Не целый мир, но целый ад
>Тебе грозит ниспроверженьем…
>Все богохульные умы,
>Все богомерзкие народы
>Со дна воздвиглись царства тьмы
>Во имя света и свободы!
>Тебе они готовят плен,
>Тебе пророчат посрамленье, —
>Ты — лучших, будущих времен
>Глагол, и жизнь, и просвещенье!
>О, в этом испытанье строгом,
>В последней, в роковой борьбе,
>Не измени же ты себе
>И оправдайся перед Богом…

>И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.

>>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.
>
>Зато наемников там как блох - тысячи, и советников столько же.

>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.

>Надеюсь что этот плохой шаблон мы сломаем и победим.

кстате то что РФ пока не преминяет ЯО имеет аналог и в Крымскую где как известно далеко не вся армия империи была задействована, "сдерживающие элементы" были тогда и сейчас

>С уважением
От Claus
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 19:50:58

Re: Точных нет,...

>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.
Это принципиальная разница, в Крымскую против нас не одних турок выставили, а наоборот полноценно англичане и французы воевали.
Ну и очевидно, что если бы против нас реально НАТО выступило бы, то наиболее вероятными сценариями были бы пресловутые абрамсы в химках, или же применение ТЯО, как минимум.
От ttt2
К Claus (26.09.2022 19:50:58)
Дата 26.09.2022 20:57:23

Re: Точных нет,...

>>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.
>Это принципиальная разница, в Крымскую против нас не одних турок выставили, а наоборот полноценно англичане и французы воевали.

Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.

>Ну и очевидно, что если бы против нас реально НАТО выступило бы, то наиболее вероятными сценариями были бы пресловутые абрамсы в химках, или же применение ТЯО, как минимум.

Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.

В других районах даже относительно малочисленная группировка держит оборону несмотря на все хаймарсы и джавелины противника.

Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.

С уважением
От Keu
К ttt2 (26.09.2022 20:57:23)
Дата 27.09.2022 10:51:19

Re: Точных нет,...

>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.

Смотря что считать успехом. ИМХО, украинская оборона на Донбассе и вообще на всём юге - тоже успех. Несмотря на 10-кратное наше превосходство в весе залпа артиллерии они успешно стабилизировали фронт, а сейчас и перехватили стратегическую инициативу.

Сохранение дееспособного ПВО - тоже их успех. В итоге наша авиация на фронте стреляет НАРами с кабирования, а от воздействия на тылы отказалась вовсе.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ttt2
К Keu (27.09.2022 10:51:19)
Дата 27.09.2022 22:26:22

Re: Точных нет,...

>>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
>
>Смотря что считать успехом. ИМХО, украинская оборона на Донбассе и вообще на всём юге - тоже успех. Несмотря на 10-кратное наше превосходство в весе залпа артиллерии они успешно стабилизировали фронт, а сейчас и перехватили стратегическую инициативу.

Оборонительные линии в Донбассе строили 7 лет. "Вообще на всем юге" - а там их сильно пытались прорвать? 10-кратное в весе залпа? А почему не 100-кратное? И с чего вы взяли что преимущество в весе залпа должно обязательно что то прорвать? Это уже 100 лет назад было известно. Почему некоторые (даже здесь) удивляются - удивительно.

>Сохранение дееспособного ПВО - тоже их успех. В итоге наша авиация на фронте стреляет НАРами с кабирования, а от воздействия на тылы отказалась вовсе.

"НАРАМИ с кабрирования"? Да у вас какая то коллекция лживых интернет мемов. Наша авиация стреляет не НАРами с кабрирования, а нормальными ракетами, но как я понял в соответствии с их наличием. При нехватке и НАРы бывают. Объявлять это "итогом" странно.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
С уважением
От Claus
К ttt2 (27.09.2022 22:26:22)
Дата 27.09.2022 22:36:27

Re: Точных нет,...

>Оборонительные линии в Донбассе строили 7 лет. "Вообще на всем юге" - а там их сильно пытались прорвать? 10-кратное в весе залпа? А почему не 100-кратное?
Про 10 кратное писали про число снарядов. Разница в весе залпа должна быть меньше.
Ну и оборонительные линии, при подавлении вражеской артиллерии должны выноситься, это уже просто вопрос времени.
Проблема именно с тем, что артиллерия ВСУ действует до сих пор.

>И с чего вы взяли что преимущество в весе залпа должно обязательно что то прорвать?
При прочих равных должно. Но с ними как раз и проблемы.

>"НАРАМИ с кабрирования"? Да у вас какая то коллекция лживых интернет мемов. Наша авиация стреляет не НАРами с кабрирования, а нормальными ракетами, но как я понял в соответствии с их наличием. При нехватке и НАРы бывают.
НАРы с кабрирования регулярно показывает МО, а ему у нас предписано верить.

>Объявлять это "итогом" странно.
А итог объявлять не требуется. Его мы наблюдаем во всей красе.
От Claus
К ttt2 (26.09.2022 20:57:23)
Дата 26.09.2022 21:37:15

Re: Точных нет,...

>Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.
У нас населения в 5 раз больше. Не говоря уж про размеры военного бюджета.

>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
Это потому что противник, слава богу, не НАТО, в страна, которую недавно называли "404".

>В других районах даже относительно малочисленная группировка держит оборону несмотря на все хаймарсы и джавелины противника.
Против страны, которую не так давно называли "404", офигенный успех.
А теперь прикинем, что будет, если химарсов и джавелинов будет больше в разы, как и артиллерии, как и солдат, причем не украинских мобиков, а полноценно обученных НАТОвских, да еще и при поддержке НАТОвской авиации, которая отнюдь не НАРами с кабрирования будет работать, плюс томогавки, в количества как минимум сравнимым с калибрами.
Результат не очевиден? Там единственным вариантом ТЯО останется.
Поэтому нет, воюем мы, отнюдь не с НАТО, а с ВСУ, которое имеет далеко не полноценное НАТОвское снабжение.


>Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.
Танковых прорывов нет потому что и противник у нас не НАТО.
От ttt2
К Claus (26.09.2022 21:37:15)
Дата 27.09.2022 22:44:08

Re: Точных нет,...

>>Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.
>У нас населения в 5 раз больше. Не говоря уж про размеры военного бюджета.
>>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
>Это потому что противник, слава богу, не НАТО, в страна, которую недавно называли "404".

Вы кому это говорите и зачем? Мне какое дело кто кого как называл и называет. Мне зачем общеизвестная демография и при чем она вообще? Воюют выделенные силы, а не демография из справочников.

>>Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.
>Танковых прорывов нет потому что и противник у нас не НАТО.

Хотите сказать что у противника и танков нет? На самом деле есть. А успехов у них не очень.

С уважением
От Iva
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 19:03:09

Re: Точных нет,...

Привет!

>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

да, на Крымскую похоже.

Я не помню кто из французских генералов писал домой, еще до высадки в Крым.
"Боюсь, Россия отступит и мы не успеем ее сильно ослабить"

И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(

Владимир
От марат
К Iva (26.09.2022 19:03:09)
Дата 26.09.2022 22:43:34

Re: Точных нет,...

>Привет!

>>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.
>
>да, на Крымскую похоже.

>Я не помню кто из французских генералов писал домой, еще до высадки в Крым.
>"Боюсь, Россия отступит и мы не успеем ее сильно ослабить"

>И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(
Фи, Россия в 1854 г таки отступила и вывела войска за Дунай. Не помогло.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.09.2022 22:43:34)
Дата 27.09.2022 11:22:37

Re: Точных нет,...

Привет!

>>И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(
>Фи, Россия в 1854 г таки отступила и вывела войска за Дунай. Не помогло.

не отступила - 4 условия не приняла. До самого конца, пока не появилась угроза вступления в войну АВ.

"отход от Харькова и Киева" - не в зачет.


Владимир
От Моцарт
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 16:08:06

Война за независимость США и Болгария-1878 (-)

---
От Keu
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 15:49:23

Мне чем-то напоминает Ливонскую (в широком смысле, от Нарвы до Пскова)

Отсутствие войны с решительной целью, постоянные паузы и попытки договориться в слабой позиции.
Медленные и печальные осады 100500 замков похожи на также весьма небыстрое продвижение в укрепрайонах Донбасса.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ustinoff
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 15:22:09

Русско-японская почему-то (-)
От Олег Рико
К Ustinoff (26.09.2022 15:22:09)
Дата 26.09.2022 18:33:35

Re: Русско-японская почему-то

Это тоже, и это очень пугает.
От Моцарт
К Олег Рико (26.09.2022 18:33:35)
Дата 26.09.2022 19:25:15

Какими же чертами?

Борьбы флотов нет, осажденной русской крепости за рубежом нет, полевых баталий с отступлением к границам тоже нет.
От Dark
К Моцарт (26.09.2022 19:25:15)
Дата 26.09.2022 23:12:30

Недооценкой противника (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (26.09.2022 19:25:15)
Дата 26.09.2022 20:09:44

Re: Какими же...

>Борьбы флотов нет,

"Борьба флотов" в РЯВ это борьба за изоляцию/коммуникации ТВД.
Украина полностью зависима от подвоза вооружений и снаряжения с Запада. Но меры по прерыванию этого снабжения очевидно неэффективны и недостаточны.
Здесь аналогией борьбы флотов является противоборство ВВС, ПВО и ракетных комплексов.
От Паршев
К Моцарт (26.09.2022 19:25:15)
Дата 26.09.2022 20:05:04

Технический уровень

японская артиллерия имела ОФС, русская - нет.
Что сейчас - все знают.
И причины те же.
От Claus
К Моцарт (26.09.2022 19:25:15)
Дата 26.09.2022 19:53:17

Re: Какими же...

>Борьбы флотов нет,
Москва, змеиный, блокада Одессы

>осажденной русской крепости за рубежом нет
В какой то степени подойдет Донецк

>полевых баталий с отступлением к границам тоже нет.
Жест добрый воли и перегруппировка, там как раз к границам.
Ну а главная аналогия - только одна сторона делает все чтобы победить.
От digger
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 14:44:02

Re: Какие аналогии...

>А после мобилизации самая прямой аналогией стала ирано-иракская. Тут и дроны персидские появились...

Скорее всего.Если России будет помогать Китай, а мобилизация пройдет успешно, то может будут и людские волны.До сих пор тактических аналогов нет. Причина тому - сочетание советских запасов техники, советского ПВО, западных передовых вооружений, низкой плотности войск итп.
От park~er
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 14:12:55

Финляндия 1939

>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
>Когда события только начались, я был уверен, что всё будет похоже на советско-финскую. Правда, тогда международная обстановка была более благоприятная.

Также как в 1939 воевать не хотели, но пришлось.
Некачественная подготовка.
Международная изоляция.
Санкции.
Большие потери на первом этапе.
Международная помощь противнику.
Полуфашистский режим противника.
От Олег Рико
К park~er (26.09.2022 14:12:55)
Дата 26.09.2022 15:09:10

Re: Финляндия 1939

>>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
>>Когда события только начались, я был уверен, что всё будет похоже на советско-финскую. Правда, тогда международная обстановка была более благоприятная.
>
>Также как в 1939 воевать не хотели, но пришлось.
>Некачественная подготовка.
>Международная изоляция.
>Санкции.
>Большие потери на первом этапе.
>Международная помощь противнику.
>Полуфашистский режим противника.
Я тоже на это рассчитывал на начальном этапе. Но увы, практика показала другое. Если СССР достаточно быстро понял, что нужно больше сил и подтянул их, Россия этого не сделала, допустив катастрофическую ошибку, позволив противнику провести мобилизацию и перевооружение.
Поэтому я и считаю сейчас наиболее подходящим аналогом события ирано-иракской. Хотя Россия, конечно же, не Ирак.
От Паршев
К Олег Рико (26.09.2022 15:09:10)
Дата 27.09.2022 02:25:07

Re: Финляндия 1939


>.... Если СССР достаточно быстро понял, что нужно больше сил и подтянул их,

На разборе по итогам финской войны Сталин объяснил ситуацию: да, наступление было начато недостаточными силами. Но это было необходимо, чтобы захватить плацдармы для уже бОльшей армии и воевать уже на чужой территории, а торопиться было нужно, потому что на Западе война странная, вдруг там возьмут да помирятся, а нам надо решать свои проблемы, пока можно.
Видимо, были претензии.
От park~er
К Олег Рико (26.09.2022 15:09:10)
Дата 26.09.2022 16:39:40

Re: Финляндия 1939

>>>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
>>>Когда события только начались, я был уверен, что всё будет похоже на советско-финскую. Правда, тогда международная обстановка была более благоприятная.
>>
>>Также как в 1939 воевать не хотели, но пришлось.
>>Некачественная подготовка.
>>Международная изоляция.
>>Санкции.
>>Большие потери на первом этапе.
>>Международная помощь противнику.
>>Полуфашистский режим противника.
>Я тоже на это рассчитывал на начальном этапе. Но увы, практика показала другое. Если СССР достаточно быстро понял, что нужно больше сил и подтянул их, Россия этого не сделала, допустив катастрофическую ошибку, позволив противнику провести мобилизацию и перевооружение.
>Поэтому я и считаю сейчас наиболее подходящим аналогом события ирано-иракской. Хотя Россия, конечно же, не Ирак.

И Россия не СССР.
Больше аналогий с 1939-40
От Паршев
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 12:44:22

Вот именно что любые

потому что черты и черточки есть реально похожие на многие войны прошлого.
Например, первоначальные действия во многом были по установкам похожи на ввод войск в первую Чеченскую. Мне аж плохо стало. Потом немного отлегло.
Есть на настоящий момент некоторые черты сходства со Второй греко-турецкой войной.
Есть с войной Севера и Юга.

На Испанскую... ну, немного подумав - да, если понять, что война действительно внутренняя.
От (v.)Krebs
К Паршев (26.09.2022 12:44:22)
Дата 26.09.2022 15:03:06

Re: Вот именно...

"море и виселица каждого примут..."

>с войной Севера и Юга.
вот этот момент можно раскрыть чуть подробнее, если не затруднит?

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Паршев
К (v.)Krebs (26.09.2022 15:03:06)
Дата 26.09.2022 20:18:27

Re: Вот именно...

>"море и виселица каждого примут..."

>>с войной Севера и Юга.
>вот этот момент можно раскрыть чуть подробнее, если не затруднит?

Кроме банального, географического. Можно показать, что данный конфликт не межнациональный, а сепаратистский, внутри одной нации, поскольку центром мятежа был русский Киев, а не три галицийских области.
Пропаганда Юга указывает на использование Севером инородцев - как ирландцев и немцев в ту войну.
Юг защищал интересы тогдашних талассократов - англичан.
На Юге - демократия, на Севере - тирания.
Еще какие-то были похожести, может вспомню.
От badger
К Паршев (26.09.2022 12:44:22)
Дата 26.09.2022 12:55:31

Re: Вот именно...

>Например, первоначальные действия во многом были по установкам похожи на ввод войск в первую Чеченскую. Мне аж плохо стало.

Ну, это как раз понятно, "взять Грозный Киев одним полком ВДВ" вполне отчетливо проглядывает, аналогия абсолютно явная, спору нет.


> Потом немного отлегло.

А вот почему отлегло - не ясно.
От Паршев
К badger (26.09.2022 12:55:31)
Дата 26.09.2022 13:13:12

Re: Вот именно...

>>Например, первоначальные действия во многом были по установкам похожи на ввод войск в первую Чеченскую. Мне аж плохо стало.
>
>Ну, это как раз понятно, "взять Грозный Киев одним полком ВДВ" вполне отчетливо проглядывает, аналогия абсолютно явная, спору нет.


>> Потом немного отлегло.
>
>А вот почему отлегло - не ясно.

Ну потому что никакого взятия Киева не предполагалось.
Причем это мне объяснили странным образом америкосы
Где-то через неделю
От badger
К Паршев (26.09.2022 13:13:12)
Дата 26.09.2022 13:23:57

Re: Вот именно...

>Ну потому что никакого взятия Киева не предполагалось.

На первом этапе вообще никаких штурмов городов не предполагалось, что явно очевидно из занятия только тех городов, где вообще не было сопротивления. Очевидно, что в Киеве сопротивление было бы, так что, очевидно, что именно занятия Киева не предполагалось. Тем не менее, ценность самой операции по охвату Киева, с учетом дальнейших "шагов доброй воли" весьма сомнительна, даже без попытки штурма самого города.

>Причем это мне объяснили странным образом америкосы
>Где-то через неделю

Ну, это очень любезно было со стороны наших уважаемых партнеров. Странно, что они посольство, вообще, удосужились из Киева убрать на тот период.
От Исаев Алексей
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 12:16:33

Гражданская война в Испании

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чеченцы = марроканцы, поставки вооружения из-за границы итд.

Из толковых аналогий еще Гражданская в США.

С уважением, Алексей Исаев
От Siberiаn
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:16:33)
Дата 27.09.2022 09:11:51

Марроканцы рельно были толковой пехотой

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чеченцы = марроканцы, поставки вооружения из-за границы итд.

а у нас неоднократно слышал выражение от участников - тиктоковские войска

>Из толковых аналогий еще Гражданская в США.

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian
От Олег Рико
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:16:33)
Дата 26.09.2022 14:08:28

Re: Гражданская война...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чеченцы = марроканцы, поставки вооружения из-за границы итд.

>Из толковых аналогий еще Гражданская в США.

>С уважением, Алексей Исаев
К сожалению, у России нет таких союзников, как Германия и Италия у Франко.
Или я неправильно понял вашу аналогию?
От марат
К Олег Рико (26.09.2022 14:08:28)
Дата 26.09.2022 15:57:07

Re: Гражданская война...


>>С уважением, Алексей Исаев
>К сожалению, у России нет таких союзников, как Германия и Италия у Франко.
>Или я неправильно понял вашу аналогию?
Китай, Иран?
С уважением, Марат
От Олег Рико
К марат (26.09.2022 15:57:07)
Дата 27.09.2022 09:06:49

Re: Гражданская война...


>>>С уважением, Алексей Исаев
>>К сожалению, у России нет таких союзников, как Германия и Италия у Франко.
>>Или я неправильно понял вашу аналогию?
>Китай, Иран?
>С уважением, Марат
Даже близко не.
Германия и Италия направили в Испанию боевые части оказавшие существенное влияние на боевые действия. Без воздушной поддержки Франко скорее всего проиграл бы.
От марат
К Олег Рико (27.09.2022 09:06:49)
Дата 27.09.2022 18:49:32

Re: Гражданская война...


>>>>С уважением, Алексей Исаев
>>>К сожалению, у России нет таких союзников, как Германия и Италия у Франко.
>>>Или я неправильно понял вашу аналогию?
>>Китай, Иран?
>>С уважением, Марат
>Даже близко не.
>Германия и Италия направили в Испанию боевые части оказавшие существенное влияние на боевые действия. Без воздушной поддержки Франко скорее всего проиграл бы.
Ну, Иран уже организовал воздушную поддержку БПЛА.
О китайских/корейских добровольцах только ленивый не говорит.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:16:33)
Дата 26.09.2022 13:39:18

Так нет "гражданской войны" то

Есть межгосударственный конфликт
От Nagel
К Дмитрий Козырев (26.09.2022 13:39:18)
Дата 26.09.2022 17:58:16

Re: Так нет...

>Есть межгосударственный конфликт
Гражданская война с одной стороны в бСССР, такая отложенная война за "советское наследство", с другой стороны вна, как исход Майдана.
От Александр А
К Дмитрий Козырев (26.09.2022 13:39:18)
Дата 26.09.2022 14:51:52

Re: Так нет...

Приветствую,

гражданский конфликт присутствует, причем в скрытой форме на Украине он был всегда как противостояние условно интернационалистов, то есть тех, кто поддерживал сосуществование великороссов и малороссов на территории Украины, советский вариант этого-УССР, и националистов-бандеровцев, для которых "Одна нація, одна мова, одна церква".

Глядя на карту использования русского языка как домашнего, видно, что юго-восток Украины, в первую очередь бывшая Новороссия, как раз интернационалисты. Карта распределения голосов на Януковича на выборах 2014 г примерно соответствует карте использования русского как домашнего и указывает на внутреннее деление Украины по политическим пристрастиям. Выборы в Раду во все годы также четко обозначают внутренний раздел Украины. Донбасс вообще всегда был самый антизападенский, если исключить Крым. Война-продолжение политики иными средствами, Гражданская война-это продолжение политической борьбы вооруженным способом. После Майдана Россия поддержала антибандеровцев, то есть вмешалась в гражданское противостояние. Но и началом СВО оно никуда не делось, несмотря на подъем общеукраинского патриотизма.

С уважением
А
От digger
К Александр А (26.09.2022 14:51:52)
Дата 26.09.2022 15:30:51

Re: Так нет...

>гражданский конфликт присутствует, причем в скрытой форме на Украине он был всегда как противостояние условно интернационалистов, то есть тех, кто поддерживал сосуществование великороссов и малороссов на территории Украины, советский вариант этого-УССР, и националистов-бандеровцев, для которых "Одна нація, одна мова, одна церква".

Антибандеровцами были и вполне украиноязычные коммунисты (и беспартийные), почти вся УССР.Всерьез бандеровщина была в среде некоторой части интеллигенции и в эмиграции.Как страна стала впадать в нищету и хаос, понаехали богатые эмигранты, заработало ЦРУ и страну буквально отравили.Поскольку страна осталась в 90-х во власти олигархов, некому было навести порядок и страну привели к гибели.В Прибалтике такой же захват стран, но страны там в несколько раз богаче Украины, потому остались целые.
От Iva
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 11:11:43

Re: Какие аналогии...

Привет!

>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.

да их куча. Фолкленды и подобные им конфликты.

Владимир
От Alex Medvedev
К Олег Рико (26.09.2022 09:35:17)
Дата 26.09.2022 10:06:44

Любые

Ливонская война - посадили своего человека на царство, уважаемые партнеры его свергли и заменили своим, в результате пришлось силой восстанавливать контроль
Казанская война - посадили своего человека на ханство, уважаемые партнеры его свергли и заменили своим, в результате пришлось силой восстанавливать контроль
Покорение Сибири - посадили своего на ханство, малоуважаемые партнеры его свергли и заменили своим, в результате пришлось силой восстанавливать контроль.
Смута - посадили своего человека на царство, партнеры его свергли и заменили своим, в результате пришлось силой восстанавливать контроль
Украинская война - посадили своего человека на гетманство, партнеры его свергли и заменили своим, в результате пришлось силой восстанавливать контроль
Завоевание Крыма - посадили своего человека на ханство, партнеры его переманили и потом заменяли регулярно своими, в результате пришлось силой восстанавливать контроль
ну и так далее...