От ttt2
К Олег Рико
Дата 26.09.2022 18:42:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Точных нет, ближе всего Крымская

>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.

Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

Тютчев 1854, но звучит современно

Теперь тебе не до стихов,
О слово русское, родное!
Созрела жатва, жнец готов,
Настало время неземное…
Ложь воплотилася в булат;
Каким-то божьим попущеньем
Не целый мир, но целый ад
Тебе грозит ниспроверженьем…
Все богохульные умы,
Все богомерзкие народы
Со дна воздвиглись царства тьмы
Во имя света и свободы!
Тебе они готовят плен,
Тебе пророчат посрамленье, —
Ты — лучших, будущих времен
Глагол, и жизнь, и просвещенье!
О, в этом испытанье строгом,
В последней, в роковой борьбе,
Не измени же ты себе
И оправдайся перед Богом…

И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.

>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.

Зато наемников там как блох - тысячи, и советников столько же.

Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.

Надеюсь что этот плохой шаблон мы сломаем и победим.

С уважением
От марат
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 22:42:25

Re: Точных нет,...



>И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.
В Крымскую они не особо сыграли. Главное - логистика. На волах из центра России возили всё в Крым.
>>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.
Тогда была Главная армия в царстве Польском как сдерживающий фактор.

С уважением, Марат
От АМ
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 20:08:08

Ре: Точных нет,...

>>Ясно, что любые аналогии лживы, но в прошлом часто замечаем схожие вещи, происходящие тогда.
>
>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

>Тютчев 1854, но звучит современно

><и>Теперь тебе не до стихов,
>О слово русское, родное!
>Созрела жатва, жнец готов,
>Настало время неземное…
>Ложь воплотилася в булат;
>Каким-то божьим попущеньем
>Не целый мир, но целый ад
>Тебе грозит ниспроверженьем…
>Все богохульные умы,
>Все богомерзкие народы
>Со дна воздвиглись царства тьмы
>Во имя света и свободы!
>Тебе они готовят плен,
>Тебе пророчат посрамленье, —
>Ты — лучших, будущих времен
>Глагол, и жизнь, и просвещенье!
>О, в этом испытанье строгом,
>В последней, в роковой борьбе,
>Не измени же ты себе
>И оправдайся перед Богом…

>И ход войны - успехи в начале, нерешительность и неудачи позже. Нехватка или отсутствие ряда образцов современной техники каковые уже есть у противника.

>>Потом подумал о Крымской, но наличие ядерного оружия делает такую аналогию бессмысленной, так как прямое вступление войск НАТО в боевые действия представляется практически невероятным.
>
>Зато наемников там как блох - тысячи, и советников столько же.

>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.

>Надеюсь что этот плохой шаблон мы сломаем и победим.

кстате то что РФ пока не преминяет ЯО имеет аналог и в Крымскую где как известно далеко не вся армия империи была задействована, "сдерживающие элементы" были тогда и сейчас

>С уважением
От Claus
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 19:50:58

Re: Точных нет,...

>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.
Это принципиальная разница, в Крымскую против нас не одних турок выставили, а наоборот полноценно англичане и французы воевали.
Ну и очевидно, что если бы против нас реально НАТО выступило бы, то наиболее вероятными сценариями были бы пресловутые абрамсы в химках, или же применение ТЯО, как минимум.
От ttt2
К Claus (26.09.2022 19:50:58)
Дата 26.09.2022 20:57:23

Re: Точных нет,...

>>Тот факт что официально войск нет - зачем нужны смерти своих граждан когда согнанных и обработанных пропагандой местных полно.
>Это принципиальная разница, в Крымскую против нас не одних турок выставили, а наоборот полноценно англичане и французы воевали.

Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.

>Ну и очевидно, что если бы против нас реально НАТО выступило бы, то наиболее вероятными сценариями были бы пресловутые абрамсы в химках, или же применение ТЯО, как минимум.

Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.

В других районах даже относительно малочисленная группировка держит оборону несмотря на все хаймарсы и джавелины противника.

Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.

С уважением
От Keu
К ttt2 (26.09.2022 20:57:23)
Дата 27.09.2022 10:51:19

Re: Точных нет,...

>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.

Смотря что считать успехом. ИМХО, украинская оборона на Донбассе и вообще на всём юге - тоже успех. Несмотря на 10-кратное наше превосходство в весе залпа артиллерии они успешно стабилизировали фронт, а сейчас и перехватили стратегическую инициативу.

Сохранение дееспособного ПВО - тоже их успех. В итоге наша авиация на фронте стреляет НАРами с кабирования, а от воздействия на тылы отказалась вовсе.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ttt2
К Keu (27.09.2022 10:51:19)
Дата 27.09.2022 22:26:22

Re: Точных нет,...

>>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
>
>Смотря что считать успехом. ИМХО, украинская оборона на Донбассе и вообще на всём юге - тоже успех. Несмотря на 10-кратное наше превосходство в весе залпа артиллерии они успешно стабилизировали фронт, а сейчас и перехватили стратегическую инициативу.

Оборонительные линии в Донбассе строили 7 лет. "Вообще на всем юге" - а там их сильно пытались прорвать? 10-кратное в весе залпа? А почему не 100-кратное? И с чего вы взяли что преимущество в весе залпа должно обязательно что то прорвать? Это уже 100 лет назад было известно. Почему некоторые (даже здесь) удивляются - удивительно.

>Сохранение дееспособного ПВО - тоже их успех. В итоге наша авиация на фронте стреляет НАРами с кабирования, а от воздействия на тылы отказалась вовсе.

"НАРАМИ с кабрирования"? Да у вас какая то коллекция лживых интернет мемов. Наша авиация стреляет не НАРами с кабрирования, а нормальными ракетами, но как я понял в соответствии с их наличием. При нехватке и НАРы бывают. Объявлять это "итогом" странно.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
С уважением
От Claus
К ttt2 (27.09.2022 22:26:22)
Дата 27.09.2022 22:36:27

Re: Точных нет,...

>Оборонительные линии в Донбассе строили 7 лет. "Вообще на всем юге" - а там их сильно пытались прорвать? 10-кратное в весе залпа? А почему не 100-кратное?
Про 10 кратное писали про число снарядов. Разница в весе залпа должна быть меньше.
Ну и оборонительные линии, при подавлении вражеской артиллерии должны выноситься, это уже просто вопрос времени.
Проблема именно с тем, что артиллерия ВСУ действует до сих пор.

>И с чего вы взяли что преимущество в весе залпа должно обязательно что то прорвать?
При прочих равных должно. Но с ними как раз и проблемы.

>"НАРАМИ с кабрирования"? Да у вас какая то коллекция лживых интернет мемов. Наша авиация стреляет не НАРами с кабрирования, а нормальными ракетами, но как я понял в соответствии с их наличием. При нехватке и НАРы бывают.
НАРы с кабрирования регулярно показывает МО, а ему у нас предписано верить.

>Объявлять это "итогом" странно.
А итог объявлять не требуется. Его мы наблюдаем во всей красе.
От Claus
К ttt2 (26.09.2022 20:57:23)
Дата 26.09.2022 21:37:15

Re: Точных нет,...

>Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.
У нас населения в 5 раз больше. Не говоря уж про размеры военного бюджета.

>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
Это потому что противник, слава богу, не НАТО, в страна, которую недавно называли "404".

>В других районах даже относительно малочисленная группировка держит оборону несмотря на все хаймарсы и джавелины противника.
Против страны, которую не так давно называли "404", офигенный успех.
А теперь прикинем, что будет, если химарсов и джавелинов будет больше в разы, как и артиллерии, как и солдат, причем не украинских мобиков, а полноценно обученных НАТОвских, да еще и при поддержке НАТОвской авиации, которая отнюдь не НАРами с кабрирования будет работать, плюс томогавки, в количества как минимум сравнимым с калибрами.
Результат не очевиден? Там единственным вариантом ТЯО останется.
Поэтому нет, воюем мы, отнюдь не с НАТО, а с ВСУ, которое имеет далеко не полноценное НАТОвское снабжение.


>Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.
Танковых прорывов нет потому что и противник у нас не НАТО.
От ttt2
К Claus (26.09.2022 21:37:15)
Дата 27.09.2022 22:44:08

Re: Точных нет,...

>>Важна не национальность людей на передовой, а общее соотношение сил и развитие БД.
>У нас населения в 5 раз больше. Не говоря уж про размеры военного бюджета.
>>Это как раз не очевидно. Единственный относительный успех противника - в районе крайне ослабленном перегруппировкой войск.
>Это потому что противник, слава богу, не НАТО, в страна, которую недавно называли "404".

Вы кому это говорите и зачем? Мне какое дело кто кого как называл и называет. Мне зачем общеизвестная демография и при чем она вообще? Воюют выделенные силы, а не демография из справочников.

>>Насчет абрамсов - что то не видно у противника танковых прорывов. ИМХО одна из причин почему скажем Германия в очередной раз отказалась поставлять Леопарды - боязнь антирекламы своему танкостроению в результате больших потерь.
>Танковых прорывов нет потому что и противник у нас не НАТО.

Хотите сказать что у противника и танков нет? На самом деле есть. А успехов у них не очень.

С уважением
От Iva
К ttt2 (26.09.2022 18:42:27)
Дата 26.09.2022 19:03:09

Re: Точных нет,...

Привет!

>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.

да, на Крымскую похоже.

Я не помню кто из французских генералов писал домой, еще до высадки в Крым.
"Боюсь, Россия отступит и мы не успеем ее сильно ослабить"

И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(

Владимир
От марат
К Iva (26.09.2022 19:03:09)
Дата 26.09.2022 22:43:34

Re: Точных нет,...

>Привет!

>>Главное схожее - против нас действует почти весь "цивилизованный мир" в защиту довольно мерзкого режима, не гнушающегося ничем.
>
>да, на Крымскую похоже.

>Я не помню кто из французских генералов писал домой, еще до высадки в Крым.
>"Боюсь, Россия отступит и мы не успеем ее сильно ослабить"

>И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(
Фи, Россия в 1854 г таки отступила и вывела войска за Дунай. Не помогло.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.09.2022 22:43:34)
Дата 27.09.2022 11:22:37

Re: Точных нет,...

Привет!

>>И в данном случае, мы тоже готовы пойти до конца :(
>Фи, Россия в 1854 г таки отступила и вывела войска за Дунай. Не помогло.

не отступила - 4 условия не приняла. До самого конца, пока не появилась угроза вступления в войну АВ.

"отход от Харькова и Киева" - не в зачет.


Владимир