ВИФ2 NE : Ветка : А какие есть вообще варианты для победы?

От	apple16
К	All
Дата	27.09.2022 10:20:16
Рубрики	Прочее; Современность;

А какие есть вообще варианты для победы?

На данный момент ситуация выглядит очень так себе - американцы поднимая многотысячные контингенты жителей бывшей Украины могут неограниченно долго нагружать экономику РФ необходимостью иметь многочисленную армию сдерживания, выдергивая людей из экономики и нарушая общественное согласие.
Кончатся украинцы в ход пойдут поляки и прочие подобные.

С Гинденбургами в МО РФ не очень сложилось, а ЛДНР по населению и возможностям мобилизации сильно уступает остальной части бывшей УССР.

Получается что надо искать варианты где-то еще - не на поле боя, поскольку там враги более менее схему продумали.

Самым слабым местом вражеской системы представляются, как не странно, сами США.
Особенность этой страны в том, что истории там особой никакой нет и все социальные эксперименты видны невооруженным глазом. В частности за последние годы наблюдается процесс замены белого населения латиноамериканцами и процесс позитивной дискриминации всевозможных меньшинств и групп.

Исходное состояние можно например зафиксировать по киношке 1995 года про события 1970 года - Apollo XIII. Что там по меньшинствам: темнокожие заняты в шоубизнесе и что-то квадратное катают под палубой авианосца, женщины сидят дома и поддерживают семейный уют, секс меньшинства не наблюдаются. Всю важную работу делают белые мужчины и немножко умные азиаты.

Текущее состояние у нас наблюдается в должности пресс секретаря президента США - полный набор - черная женщина лесбиянка. Некая туповатость это не проблема - предыдущая гражданка Саки тоже не блистала умом - пресс секретарь должен намеренно принимать на себя всяческий негатив и обелять эти свое руководство.

Что не так с меньшинствами - любой их представитель на любой должности заведомо хуже чем обычный сотрудник и получил эту должность в результате позитивной дискриминации.
Это как с расизмом - американские полицейские, рассматривая всех чернокожих как потенциальных преступников, отнюдь не расисты. Они просто знакомы со статистикой и с системой организации проживания населения в США. Темнокожий заведомо преступник не потому что у него такой цвет кожи, а потому что он родился в неблагополучном районе. Все люди ~~равны~~ примерно одинаковые и шансы, что кто-то настолько выше среднего уровня, что сможет из своего окружения вырваться, не велики.

Аналогично любой представитель меньшинств хуже не потому что он сам в чем-то плох, а потому что система его продвигает наверх и оставляет за бортом его обыкновенных (смотрим в 1970 год) конкурентов.

Таким образом мы имеем весь госаппарат и силовые структуры постепенно наполняемые разными заведомо второсортными специалистами а то и вообще трансадмиралами.
При этом эту проблему озвучить никак нельзя - это символ веры. При этом распространяется зараза неравномерно и есть штаты, где условно республиканское руководство как-то этой всей истории противостоит.

Поэтому целевое состояние это гражданская война в США - некомпетентное руководство демпартии принимает особо наглые решения, не желая соблюдать процесс декоративной демократии и уступить на несколько лет власть в стране. Республиканцы как-то барахтаются и что-то идет не по плану. Нацгвардия на улицах и процесс пошел. И защитится никак нельзя так как нельзя признать, что позитивная дискриминация это плохо.

У нас как-то стесняются эту историю озвучить.
Последствия будут крайне яркие и выгодные для РФ - смещение проамериканских политиков в странах Европы. Националистическое правительство в той же Германии, склонное к сотрудничеству в экономике и большие сомнения в будущем стран Балтии. Израиль быстро быстро бегущий под крыло к Китаю, поскольку альтернатива крайне неприятна.

Поэтому одним из полезных видов деятельности представляется засирание мозгов американским товарищам
Белым отгружаем концепцию традиционных ценностей, Техас, оружие там и все мерзкие истории про увольнение белых мужичков и тотальную заготовку из их детей трансгендеров.
Демократам наоборот следует сообщать об их исторической прогрессивности, величии и непобедимости - пускай зарываются и сами рушат ситуацию.
И тем и другим сообщаем о неизбежности гражданской войны и победе их группы в ней.

На "МГИМО финиш" надежд особых нет - для аппарата МИД крах США это будет личная трагедия и утеря сословного преимущества шмотки контейнерами возить.
Зато в РФ полно молодых владеющих английским молодых людей с опытом жизни в США, которые вполне могут помочь стране.

Иначе быстро доедем до тактических ядерных ударов при нулевом ущербе для собственно США

От	СБ
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	28.09.2022 17:47:49

Воевать и не надеяться на фею с волшебной палочкой.

От	Vyacheslav
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 21:23:34

Раздел Украины

Привлечь Польшу, пусть занимаются деукранизацией западных областей. У них к бандеровцам особый счет.

От	Udaff
К	Vyacheslav (27.09.2022 21:23:34)
Дата	28.09.2022 08:14:53

Re: Раздел Украины

>Привлечь Польшу, пусть занимаются

Пока дело медленно, но верно идет к двуединому государству. А про бандеровцев официальные польские власти стараются не вспоминать. Вангую скоро там выяснят что Волынскую резню устроили заброшенные советские агенты.

От	park~er
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 20:59:51

А экономические аспекты?

Кроме военных есть экономические аспекты.

1. Усталость населения Украины (инфляция, безработица, нехватка продуктов, отсутствие тепла);
2. Прекращение помощи из Европы;
3. Если демократы просрут выборы, то несколько месяцев не будет и финансовой помощи из США.

От	Вася Куролесов
К	park~er (27.09.2022 20:59:51)
Дата	27.09.2022 21:24:36

Re: А экономические...

>1. Усталость населения Украины (инфляция, безработица, нехватка продуктов, отсутствие тепла);

От чего усталость? У них всё есть, они всем довольны и воодушевлены - перемогают клятых москалей, уверены в победе и обильных репарациях.

>2. Прекращение помощи из Европы;

Практически исключено. Как минимум деньги идти будут - и вооружения, пока наличествуют. Это вопрос идеологический, а "на идеологии мы не экономим".

>3. Если демократы просрут выборы, то несколько месяцев не будет и финансовой помощи из США.

Практически исключено. Республиканцы будут яро доказывать, что они не путинские симпатизанты, так что может стать ещё хуже.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (27.09.2022 20:59:51)
Дата	27.09.2022 21:03:07

Это пока всё "неконтролируемые факторы" (-)

От	Pout
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 20:29:42

Re: "паять свои конденсаторы" утроенно на своем рабочем месте. На сверхурочке

>На данный момент ситуация выглядит очень так себе
>Поэтому одним из полезных видов деятельности представляется засирание мозгов американским товарищам

Давайте ближе к телу и без глобальных замахов

раньше
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2751/2751553.htm

и теперь, во время мобилизации

Знакомый о том же на неделе говорил со своего предприятия, приписанного ВПК (ВКС). Собрали сотрудников, объявили и т.д.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3013728.htm

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 18:02:03

Модераториал, уч-к Iva 3 месяца р/о

За пропаганду пораженчества (и следовательно п.3.14)

От	АМ
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 17:29:54

Ре: А какие...

От	СВАН
К	АМ (27.09.2022 17:29:54)
Дата	27.09.2022 19:12:30

Ре: А какие...

>если посмотреть на теоретические варианты но которые возможны чисто физически то это союзное государство с китаем, конфедерация

Ордусь?
Хольм ван Зайчик икнул.

От	digger
К	СВАН (27.09.2022 19:12:30)
Дата	27.09.2022 20:06:45

Ре: А какие...

>>если посмотреть на теоретические варианты но которые возможны чисто физически то это союзное государство с китаем, конфедерация
>
>Ордусь?
>Хольм ван Зайчик икнул.

Русские - в роли наемных конных варваров : китайцы плохо воюют.Русские защищают их ядерным зонтиком и воюют за них, а также делают некоторый хайтек, китайцы поставляют промтовары.Это при условии,что русские умеют воевать, а пока всё плохо.

От	dms~mk1
К	АМ (27.09.2022 17:29:54)
Дата	27.09.2022 18:34:31

Ре: А какие...

>если посмотреть на теоретические варианты но которые возможны чисто физически то это союзное государство с китаем, конфедерация

Этому мешают надежды на победу правых в США и Европе. Китайцы же тоже не слепые, видят, как мы спим и видим, как замириться и вступить в союз с США против них.

От	Iva
К	АМ (27.09.2022 17:29:54)
Дата	27.09.2022 17:43:21

Ре: А какие...

Привет!

>если посмотреть на теоретические варианты но которые возможны чисто физически то это союзное государство с китаем, конфедерация

а ему это зачем?

мы и так его вассал.

Владимир

От	АМ
К	Iva (27.09.2022 17:43:21)
Дата	27.09.2022 18:02:30

Ре: А какие...

>Привет!

>>если посмотреть на теоретические варианты но которые возможны чисто физически то это союзное государство с китаем, конфедерация
>
>а ему это зачем?

>мы и так его вассал.

так естественно экономический потенциал

РФ как экономический партнер ограничен эффективностью собственной экономики, так себе, другое дело если российская экономика станивится китайской с полной свободой для инвестиций китайцев и китайского бизнеса.

Именно так Китай мог бы реализовать внутренний рынок способный конкурировать с американским, а может даже с американским и европейским вместе взятыми.
Внутренний рынок да ещё подкрепленный ресурсами и под прикрытием внушительных СЯС.

>Владимир

От	Prepod
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 14:43:52

Снимать политические ограничения и выносить базовую инфраструктуру

Это очень мягкие цели, высокоточное оружия не требуют, достаточно попадать «по площадям». И наконец начать по-настоящему плевать на «сопутствующий ущерб». Если рядом с магистральной подстанцией/ТЭЦ/водозабором/фильтровальной станцией будут прилеты по жилым кварталам, ничего страшного.
Киевская агломерация и Киевский транспортный узел (это почти как Москва для России) обесточиваются с территории Белоруссии за неделю. Там не то что для Точки У, там для Луны М цели найдутся.
Это, конечно, не завершит войну быстро, но резко облегчит ситуацию непосредственно на фронте. Будут ли симметричные удары по России? Обязательно будут, только будут они в любом случае, и теракты будут. Противник и сейчас бьет по всему, до чего может дотянуться, и будут это делать без каких-то самоограничений.

От	Cat
К	Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата	28.09.2022 11:18:48

Смотря какая стратегия

Судя по всему, выбрана стратегия отрыва Украины от стран НАТО, что означает ее гибель чисто экономически даже без нашей помощи. И в рамках этой стратегии пока все правильно, не надо подпитывать для Украины "образ жертвы" в глазах той же Европы. Наоборот, надо показать - вы тут в Берлине последнего ежа в промозглой квартире доедаете и ходите за хлебом в соседний квартал, потому что вблизи все булочные разорились. А они там на Крещатике каву в кафешках пьют на ваши деньги. Придет к власти какая-нибудь АдГ - и вопрос спонсирования Украины (а заодно и ЕС как такового) заиграет новыми красками.
Кстати, в США аналогично. Вбухивать в Украину по 100 ярдов в год - может геостратегически оно и полезно, но "здесь и сейчас" найдется очень много желающих распились эти деньги промеж себя. Нам на руку играет, что политическая заруба идет по полной программе, и Трамп запросто может предъявить Байдену "нецелевое расходование средств" вплоть до импичмента. И под этим соусом внезапно Украина может (для Трампа) превратиться в "нацистскую диктатуру", которую поддерживал Байден. Тем более документов кучи, медиакартинку можно очень красивую показать.

От	Pout
К	Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата	27.09.2022 20:00:07

Re: война не с "украиной"

в\на просто полигон в нескольких смыслах, ПМСМ

Лавров то же сказал в ООН, что "США - сторона конфликта"

>Это, конечно, не завершит войну быстро, но резко облегчит ситуацию непосредственно на фронте. Будут ли симметричные удары по России? Обязательно будут, только будут они в любом случае, и теракты будут. Противник и сейчас бьет по всему, до чего может дотянуться, и будут это делать без каких-то самоограничений.

Блинкен не суесловил суля "катастрофические последствия" для РФ

Байден говорил об этом еще весной (про СП)

Подорвали только что уже оба Северных потока. Снос критической инфраструктуры начали не мы и вне территории

Казус белли true, если установят теракт. Не с "украиной".

это просто примечания к предложенному

выше уже такое оказывается было но не в полном варианте
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3013610.htm

От	Hamster
К	Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата	27.09.2022 16:18:29

Re: Снимать политические...

>Это очень мягкие цели, высокоточное оружия не требуют, достаточно попадать «по площадям». И наконец начать по-настоящему плевать на «сопутствующий ущерб». Если рядом с магистральной подстанцией/ТЭЦ/водозабором/фильтровальной станцией будут прилеты по жилым кварталам, ничего страшного.
>Киевская агломерация и Киевский транспортный узел (это почти как Москва для России) обесточиваются с территории Белоруссии за неделю. Там не то что для Точки У, там для Луны М цели найдутся.

Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.

От	Prepod
К	Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата	27.09.2022 18:28:18

Почему нас должны волновать проблемы противника с его же населением?

>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.

От	Hamster
К	Prepod (27.09.2022 18:28:18)
Дата	27.09.2022 18:38:43

Re: Почему нас...

>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
>Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
>Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
>Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.

При чем тут слезинки? Я просто указываю Вам, что ВПР на это не пойдет.

От	Prepod
К	Hamster (27.09.2022 18:38:43)
Дата	27.09.2022 22:45:38

Re: Почему нас...

>>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
>>Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
>>Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
>>Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.
>
>При чем тут слезинки? Я просто указываю Вам, что ВПР на это не пойдет.
ВПР будет вынуждено на это пойти, раньше или позже. Да, в моём понимании оно пойдёт на это позднее чем необходимо.
Поскольку вопрос был о вариантах для победы, принимать неизбежные решения раньше, чем в реале, это хороший вариант.

От	Вася Куролесов
К	Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата	27.09.2022 17:02:50

Re: Снимать политические...

От	digger
К	Вася Куролесов (27.09.2022 17:02:50)
Дата	27.09.2022 17:10:13

Re: Снимать политические...

>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.

Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы. Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах, а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.

От	Prepod
К	digger (27.09.2022 17:10:13)
Дата	27.09.2022 18:40:30

Re: Снимать политические...

>>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.
>
> Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.
Страдание населения противника не являются целью. Но и не должны быть препятствием к мерам военного характера.
>Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы.
Армию противника не парализует даже применение ТЯО. Нет задачи парализовать армию, есть задача затруднить функционирование тыла в целом и логистики - в частности.
> Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах, а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.
Чтобы было электричество от генератора, нужно доставить генераторы и топливо для них. Из Польши и Румынии. топливо для тепловозов тоже надо доставить. Из Польши и Румынии.
И если на прикол встаёт три четверти парка локомотивов, сделать это сложно.
Не говоря о том, что добывать воду из реки и тепло от костра несколько более запарно, чем из-под крана и от батареи.
Тыл будет обеспечивать не войну, а сам себя и систему управления, и на сдачу - вооружённые формирования.

От	Вася Куролесов
К	digger (27.09.2022 17:10:13)
Дата	27.09.2022 17:36:01

Re: Снимать политические...

> Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.

А нам - тем более.

>Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы.

Зато на отлично парализует тыл и поддерживающую армию инфраструктуру.

>Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах,

А если реки прямо под окнами нет, то не краник с водичкой открыл, а отрядил машину и людей за водой. И отряжать надо постоянно - люди без воды не живут. Для получения электричества не выключателем щёлкнул, а пошёл заливать топливо в генератор - каковое топливо сначала привёз из другой страны. А поскольку теперь все - буквально все - сидят на генераторах, то топлива нужно мнооого. И машин для его перевозки - тоже (все эти колонны бензовозов, которые так хорошо горят, стоит в них попасть камикадзе-дроном). И нужно будет много генераторов. И запчастей к ним. И людей, которые будут подливать топливо и генераторы обслуживать. А уж как в этих условиях будет работать мобильная связь и интернет - это просто сказка, не говоря уж о всяких ремонтных цехах.

>а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.

Особенно если их не бомбить.

От	Г.С.
К	Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата	27.09.2022 16:50:40

А кто сказал, что население Киевской области или Зап. Украины надо освобождать?

>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.

ПМСМ достаточно сделать эти области неспособными поддерживать дальнешую войну.

От	Udaff
К	Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата	27.09.2022 16:23:28

Население убежит в эуропу (-)

От	Joker
К	Udaff (27.09.2022 16:23:28)
Дата	27.09.2022 17:58:46

Или в ВСУ как после закрытия предприятий после 24.02... (-)

От	Вася Куролесов
К	Joker (27.09.2022 17:58:46)
Дата	27.09.2022 18:10:37

ВСУ берут столько, сколько могут переварить.

Это не вопрос желаний мобконтингента.

От	Joker
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 14:00:20

ИМХО, ГВ в США возможна только в 1 случае.

это когда эскалация дойдет до СЯС, вот тогда республиканцы резонно предъявят демократам. Но нам от этого легче не станет.

От	Казанский
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 13:07:02

Re: А какие...

А тут все просто,все войны они про деньги.Сейчас оба северных потока подорвали,осталась только "украинская" труба.Надобно и ее подорвать,тогда европейцы сами заставят украинского наркомана сдаться.Совсем без газа зимой потому что Европа не сможет.

От	digger
К	Казанский (27.09.2022 13:07:02)
Дата	27.09.2022 16:49:28

Re: А какие...

>А тут все просто,все войны они про деньги.Сейчас оба северных потока подорвали,осталась только "украинская" труба.Надобно и ее подорвать,тогда европейцы сами заставят украинского наркомана сдаться.Совсем без газа зимой потому что Европа не сможет.

Это было понятно с самого начала: 3 варианта:
1.Тотальная война против Запада вместе с Китаем, Индией и прочим 3-м миром, перекрытие импорта вообще всего на весь Запад, захват мировых ресурсов Китаем, с перспективой убить всех белых человеков и исключением русских из числа таковых.
2.Откол АиФ от НАТО, блокада и загон под шконку лимитрофов.
3.Военный переворот в ходе ввода войск на Украину в самом начале войны.

То, что сейчас, не имеет перспектив, кроме как заморозка конфликта под угрозой применения ЯО, причем с непрерывным террором против России. Ирану и то легче : он терроризирует своих оппонентов, а не наоборот.

От	Сибиряк
К	Казанский (27.09.2022 13:07:02)
Дата	27.09.2022 13:54:48

Re: А какие...

>Совсем без газа зимой потому что Европа не сможет.

Совсем без газа не получится, т.к. даже в Германии в лучшие годы доля российского газа была менее 50%.

От	Казанский
К	Сибиряк (27.09.2022 13:54:48)
Дата	27.09.2022 14:24:16

Re: А какие...

>>Совсем без газа зимой потому что Европа не сможет.
>
>Совсем без газа не получится, т.к. даже в Германии в лучшие годы доля российского газа была менее 50%.
Вы представляете себе что такое,когда на рынке вдруг стало всего 50% такого привычного вам товара?Тем более зимой.Цены и так рекордные,многим уже не по карману,а тут вдруг они еще больше вверх пойдут.
Слабые у нас стратеги в правительстве,влезли в войну,а рычагами не пользуются влияния на ситуацию.Плохо кончат если не одумаются.Пока никакого протрезвления не видно.Зачем ловить каких то бессмысленных старых дядек по мобилизации,когда у нас вроде как миллионная армия в казармах сидит?А тем временем под Лиманом людей остро не хватает.Какие то хаотические метания во всем.

От	Hamster
К	Казанский (27.09.2022 14:24:16)
Дата	27.09.2022 14:45:00

Re: А какие...

>Вы представляете себе что такое,когда на рынке вдруг стало всего 50% такого привычного вам товара?Тем более зимой.Цены и так рекордные,многим уже не по карману,а тут вдруг они еще больше вверх пойдут.

Там уже нет никаких 50%. Они и до СВО потихоньку вопрос решали, а сейчас решают изо всех сил. Режим экономии возможно и придется включать, но никаких апокалиптических картин, рисуемых рядом недалеких "экспертов" в СМИ, уже точно не будет.

От	Claus
К	Hamster (27.09.2022 14:45:00)
Дата	27.09.2022 20:07:03

Re: А какие...

>Режим экономии возможно и придется включать, но никаких апокалиптических картин, рисуемых рядом недалеких "экспертов" в СМИ, уже точно не будет.
Такая картина с промышленностью ЕС вырисовывается.
А так то зиму они переживут, конечно.

От	Joker
К	Казанский (27.09.2022 14:24:16)
Дата	27.09.2022 14:39:22

Знаете что будет?

1. Цены будут огого
2. Никто не умрет
3. Промышленность влезет в долги
4. Промышленность купят по дешевке американцы за фантики, либо забанкротят конкурентов.

С уважением, Алексей

От	Казанский
К	Joker (27.09.2022 14:39:22)
Дата	27.09.2022 15:40:07

Re: Знаете что...

>1. Цены будут огого
>2. Никто не умрет
>3. Промышленность влезет в долги
>4. Промышленность купят по дешевке американцы за фантики, либо забанкротят конкурентов.

>С уважением, Алексей
Про умрет и разговора нет,это все же Европа.Но вот так запросто расстаться со своей промышленностью,перейдя в разряд какой нибудь Румынии это еще постараться нужно.

От	Prepod
К	Сибиряк (27.09.2022 13:54:48)
Дата	27.09.2022 14:20:09

Re: А какие...

>>Совсем без газа зимой потому что Европа не сможет.
>
>Совсем без газа не получится, т.к. даже в Германии в лучшие годы доля российского газа была менее 50%.
Так и не идёт речь о том, что они замёрзнут. Не замёрзнут, конечно, и гражданам будут субсидии на отопление и электрическо вызывать, и цены для населения дотировать. По крайней мере Германия. Для неё это траты не критические. А с химпромом и частью традиционных отраслей промышленности придётся что-то решать. Опять же не в связи с физическим недострой газа, а в связи с его ценой. Дотировать треть промышленности даже Германия не сможет.

От	Udaff
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 12:08:10

Re: А какие...

Вариант - присоединить себе все территории, какие считаем необходимым, отодвинуть от нашей границы линию соприкосновения километров так на сто, и удерживать эту линию соприкосновения. Все признаки цивилизации за линией, как-то электростанции, мосты, заводы и т.д. ровнять с землей.

От	apple16
К	Udaff (27.09.2022 12:08:10)
Дата	27.09.2022 12:16:38

Пока мы видим только несколько тестов - попробовали и все

Задачу сносить инфраструктуру до сих пор не поставили

От	Udaff
К	apple16 (27.09.2022 12:16:38)
Дата	27.09.2022 12:23:54

Re: Пока мы...

>Задачу сносить инфраструктуру до сих пор не поставили

Имхо - до прошлой недели расчитывали все же выйти на переговоры. Потому и не присоединяли республики и занятые области, чтобы было чем торговаться на переговорах.

От	Исаев Алексей
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 12:04:23

"Анаконда" от Бреста на Могилев-Подольский

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обрезает поставки западной техники. Реализуема посля снятия угрозы обстрела Донецка. В следующем году ориентировочно. С ТЯО/без ТЯО это уж как случится.

С уважением, Алексей Исаев

От	Joker
К	Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата	27.09.2022 14:17:04

Re: "Анаконда" от...

РБ с 10к СВ втягивать в конфликт? Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к. Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек. И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".
А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами. А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

С уважением, Алексей

От	Forger
К	Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата	28.09.2022 05:12:18

Для начала можно зажечь солнце на Новой земле. На поверхности, под поверхностью (-)

От	Паршев
К	Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата	28.09.2022 12:38:15

Да, до применения остался только один этот относительно мирный шаг (-)

От	Claus
К	Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата	28.09.2022 10:16:45

Смысл? То что у РФ есть ЯО и так все знают.

Вопрос в готовности его применить и в осмысленности этого действия.
Критическую инфраструктуру Украины и без ЯО выбить можно, но на это не идут.
Какой смысл про ЯО в таких условиях говорить.
Да и что оно даст?

От	Joker
К	Claus (28.09.2022 10:16:45)
Дата	28.09.2022 12:03:04

Эскалация, вплоть до применения ТЯО, а там уже шаг до бигбадабума.

Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений. После этого, либо сдавать Украину (прекращать поставки вооружений, объяснить Зеленскому что игра окончена). Либо наоборот наращивать поставки, а это приведет лишь к тому что ТЯО начнут применять по военным целям. А дальше либо прямое вмешательство НАТО, либо опять же капитуляция Украины.
ТЯО - холодный душ для западных политиков и западного общества. Показатель того что ядерный апокалипсис не просто стоит на пороге, а уже выбил дверь в квартиру и то гляди зайдет.
С уважением, Алексей

От	Claus
К	Joker (28.09.2022 12:03:04)
Дата	28.09.2022 12:43:06

Re: Эскалация, вплоть...

>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.

Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?

От	Joker
К	Claus (28.09.2022 12:43:06)
Дата	28.09.2022 14:48:32

Re: Эскалация, вплоть...

>>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
>По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
>А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.
Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
Про ЯО я уже написал в посте выше.

>Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
>Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
Предложите свой вариант разрешения конфликта военным путем, а затем легитимизацию его результатов. Цель обозначена: полная демилитаризация и денацификация Украины.
И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов. Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники. В итоге Украина превратится в руину, потери будут колоссальны.

А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
з.ы. не хочу вступать в полемику по поводу реакции и позиции "стран неприсоединения" прежде всего Индии и КНР, они прекрасно понимают, что как закончат с РФ, то придут к ним.
С уважением, Алексей

От	Claus
К	Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата	28.09.2022 16:55:02

Re: Эскалация, вплоть...

>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.

>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.

>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
Да, и в этом плане время работает не на нас.

>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.

От	Joker
К	Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата	29.09.2022 14:52:22

Re: Эскалация, вплоть...

>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?

С уважением, Алексей

От	Claus
К	Joker (29.09.2022 14:52:22)
Дата	29.09.2022 19:26:55

Re: Эскалация, вплоть...

>>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
>А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?
И дальше что? Обратитесь в Лигу наций с претензией?

От	Joker
К	Claus (29.09.2022 19:26:55)
Дата	30.09.2022 01:52:52

ясно.понятно (-)

От	Joker
К	Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата	29.09.2022 14:41:58

Re: Эскалация, вплоть...

>>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
>В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.
Не занимайтесь передергиванием (про Сербию, пример не релевантный, страна была в окружение врагов, без международной поддаржки) и не вводите все в абсолют. Сейчас вЕС уже находит от 6 до 7м человек, часть людей имеет автономное отопление, часть людей можно разместить у них. Так что вывезти надо будет 3-4м человек, ИМХО.

>>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
>Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.
На Украине провели создали 700к-1м ВС, ВСУ - это наемники запада, полностью на западном содержание... Что в мире мало людей кто готов воевать за деньги, идею, блага? Найдут контингент.

>>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
>Да, и в этом плане время работает не на нас.
Ну вот, а вы предлагаете обождать. Задержка как до этого с мобилизацией привела к затягиванию и к напрасным жертвам, а до этого идиотское решение основанное на предположение что ВСУ испугаются увидев нашу мощь привело к огромным потерям в ЛС, технике и репутации. А теперь предлагаете затянуть применение ТЯО до весны или лета, то оооочень зря.
Сейчас мы имеем:
1. мобилизованные ВС и процесс идет. Как идет процесс рассредоточения людей и материальных ценностей со складов.
2. погода, зимой уменьшается воздействие вторичных поражающих факторов от ЯО прежде всего пожаров и радиоактивной пыли.

>>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
>Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Давайте не будем заниматься софистикой.

>Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
Если к этому есть предпосылки, то нужно бить еще жестче, пока у нас прошла частичная мобилизация и частичное рассредоточение, а погода располагает. Никаких "спецэффектов" удары нужно наносить по военным объектам и по инфраструктуре.
з.ы. Вам кажется, тоже был задан вопрос, но Вы его решили проигнорировать.

С уважением, Алексей

От	Hamster
К	Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата	28.09.2022 15:46:38

Сыграем в альтернативку

После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

Ваши действия?

От	Prepod
К	Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата	29.09.2022 12:19:03

Я верю в иранских ядреных физиков.

Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

От	zero1975
К	Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата	29.09.2022 12:54:49

Re: Я верю...

> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

"Любой народ" - включает украинский?

От	Joker
К	zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата	29.09.2022 14:44:19

Украинское государство

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?
уже думало(ет) о возвращение ядерного статуса. Оно и сейчас может спокойно собрать "грязную" бомбу, а если уж припрет, то может и притворить желание в действие.

С уважением, Алексей

От	Паршев
К	zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата	29.09.2022 13:37:26

Re: Я верю...

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?

Как известно, такового не существует.

От	zero1975
К	Паршев (29.09.2022 13:37:26)
Дата	29.09.2022 15:33:54

Re: Я верю...

>>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

>>"Любой народ" - включает украинский?

>Как известно, такового не существует.

Похоже, те, кто СВО затевал - примерно так и думали.

От	Hamster
К	Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата	29.09.2022 12:53:27

Re: Я верю...

>Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
>И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
>При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
>После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

Это прекрасно, но нам то что с того? Если наши основные недоброжелатели становятся ядерными державами, способными нанести неприемлемый ущерб.
Не говоря о том, что иранское руководство весьма мутные ребята, которые вообще не пророссийские ни разу. Так, временные пассажиры.

От	Вася Куролесов
К	Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата	29.09.2022 01:11:36

Re: Сыграем в...

>После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
>Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

>Ваши действия?

Такое давно есть в отношении других союзников США - программа предоставления ядерного оружия неядерным государствам "на прокат". Противоядие ещё во времена СССР было выработано, насколько я помню, и состояло в том, что применение по СССР ЯО со стороны союзников США приравнивалось к применению самими США. Т.е., ядерный ответ по Штатам. Не знаю, что сейчас с этим. Полагаю, что точно также.

От	Joker
К	Вася Куролесов (29.09.2022 01:11:36)
Дата	29.09.2022 09:33:48

Это все в пределах НАТО

Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

С уважением, Алексей

От	Вася Куролесов
К	Joker (29.09.2022 09:33:48)
Дата	29.09.2022 11:29:14

Re: Это все...

>Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

Совершенно верно.

От	Исаев Алексей
К	Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата	27.09.2022 15:17:50

Втягивать РБ нецелесообразно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?

Лучше не надо.

>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.

РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.

>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.

Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.

>И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".

Да, его надо учитывать. Поэтому ТЯО/не ТЯО решится по ходу дела.

>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.

"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.

>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке

Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.

>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.

Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".

>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Тут уж как повезет.

>Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

Да, "Анаконду" тоже можно двигать/держать фронт, пересекающий линии связи с Западом, без ЯО. Потребуется несколько месяцев.

С уважением, Алексей Исаев

От	Joker
К	Исаев Алексей (27.09.2022 15:17:50)
Дата	27.09.2022 16:09:40

Re: Втягивать РБ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?
>
>Лучше не надо.
Ну а как иначе? Начнут переброску войск в польшу и в прибалтику, объявят учения и(или) учебные сборы, а то и мобилизацию.
>>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.
>
>РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.
В том-то и дело, что не прикроет, граница огромная. Сил и средств в случае эскалации нужно много. 100к это минимум.

>>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.
>
>Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.
До Ровно-Ковеля еще нужно дойти через леса и болота. И опять же, плечо снабжения от Ковеля и Ровно до России матушки будет огромным. В отличие от ВСУ которые будут нам противостоять с опорой на ППД и новый тыл в Польше и Словакии.
Кроме того, сосредоточение столь крупной группировки не останется незамеченным. И запад предпримет контрмеры: засады и рейды на коммуникации, минами будет засыпано все.
Отдельный вопрос про возможность ВКС поддержать такое наступление на границе и в РЛС поле НАТО.

>>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
>
>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>
>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>
>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>
>Тут уж как повезет
Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.

От	Slick
К	Joker (27.09.2022 16:09:40)
Дата	27.09.2022 18:14:55

Re: Втягивать РБ...

>>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
>Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
>А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>>
>>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
>Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
>В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
>Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
>И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>>
>>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
>как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>>
>>Тут уж как повезет
>Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
>А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.

Одесса и Приднестровье, оттуда удар на север на отрезание от Польши

От	Joker
К	Slick (27.09.2022 18:14:55)
Дата	27.09.2022 18:56:07

ОГРВ ПРРМ это 3 батальона, слабовата группировка для рассекающих. (-)

От	Slick
К	Joker (27.09.2022 18:56:07)
Дата	27.09.2022 19:51:36

Re: ОГРВ ПРРМ...

Сначала Херсон - Приднестровье севернее Николаева и Одессы. Зачистка тыла - Одессы. И с опорой на Одессу на север

От	Prepod
К	Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата	27.09.2022 14:12:06

Re: "Анаконда" от...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обрезает поставки западной техники. Реализуема посля снятия угрозы обстрела Донецка. В следующем году ориентировочно. С ТЯО/без ТЯО это уж как случится.

Не решатся на такое масштабное натупление. И нет уверенности что это возможно в принципе.
Эту же задачу вполне себе решит (и решала в феврале-марте) группировка на равном берегу Днепра от белорусской границы до Фастова. До самого Фастова тогда не дошли, но это и не нужно. Вполне достаточно досягаемости РСЗО до этой узловой станции.
На этом все поставки не закончатся, но объём уменьшится в разы.

От	Исаев Алексей
К	Prepod (27.09.2022 14:12:06)
Дата	27.09.2022 15:25:16

Гостомель это с тылом через Припятскую область. Не взлетит (-)

От	Prepod
К	Исаев Алексей (27.09.2022 15:25:16)
Дата	27.09.2022 16:10:22

Мозырь-Коростень-Буча, железная дорога (-)

От	Паршев
К	Prepod (27.09.2022 16:10:22)
Дата	28.09.2022 11:03:20

Забьют артиллерией (-)

От	Prepod
К	Паршев (28.09.2022 11:03:20)
Дата	28.09.2022 12:50:36

Зависит от глубины продвижения. Если создать угрозу Житомиру, нормально будет. (-)

От	Олег Рико
К	Prepod (27.09.2022 16:10:22)
Дата	27.09.2022 22:01:09

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.
Не говоря уже об Анаконде, которую сейчас чтобы провести нужна группировка значительно превосходящая существующую и даже будущую.
Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...

От	СБ
К	Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата	28.09.2022 18:02:06

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

>Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.

Практика показала, что такие операции российской армии, по крайней мере её лучшим соединениям, в нынешнем виде вполне под силу, пока общее соотношение сил не слишком отличается от 1:1. Не под силу они становятся при его ухудшении до 3:2 в пользу противника и хуже (в итоге - намного хуже). Летний тупик - это попытка компенсировать трёх- и более кратное превосходство противника по пехоте, о котором говорят просто все источники, за счёт большого количества БТТ и расхода боеприпасов.

>Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...

Нет оснований полагать, что при доведении соотношения реальных штыков на фронте хотя бы до 1:1, да ещё с нормальным наполнением соединений пехотой, ситуация не изменится.

От	Prepod
К	Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата	28.09.2022 12:56:54

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

>Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.
Не согласен. Это не глубокая операция. Это ремейк февраля или Барвенково. Слом завесы на границе и быстрое продвижение в оперативной пустоте.
>Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...
Так даже американцы не воюют и не воевали никогда, да это и не нужно. Вполне достаточно элементарной «ситуационной осведомленности» (с) на базе гражданского даблгиса или чего-то подобного, и удара обычным вооружением на каждый чих.

От	Pav.Riga
К	Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата	27.09.2022 23:24:06

Re: Для "Анаконды" нужен генерал Шерман...

Да и "Север" 21-го века решимостью не грешит...

С уважением к Вашему мнению.

От	apple16
К	Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата	27.09.2022 12:15:48

Белорусов еще как завесу привлечь

А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?
Риски что сконцентрируют все под Херсоном?

От	Исаев Алексей
К	apple16 (27.09.2022 12:15:48)
Дата	27.09.2022 12:56:01

Re: Белорусов еще...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?

Нерешаемость задачи силами ВКС (даже при усеивании обломками самолетов всех окрестностей мостов). Даже если, допустим, мосты рухнут, технику доставят ночами паромами. Даже "Леопарды" (свят-свят).

Только хардкор, только контроль дорог сапогом солдата.

>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег Рико
К	Исаев Алексей (27.09.2022 12:56:01)
Дата	27.09.2022 18:52:58

Re: Белорусов еще...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?
>
>Нерешаемость задачи силами ВКС (даже при усеивании обломками самолетов всех окрестностей мостов). Даже если, допустим, мосты рухнут, технику доставят ночами паромами. Даже "Леопарды" (свят-свят).

>Только хардкор, только контроль дорог сапогом солдата.

>>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?
>
>Нет.

>С уважением, Алексей Исаев
Почему? ВКС у нас немаленькая, способ преодоления ПВО давно известен - концентрация усилий. Собственно, крылатые ракеты и ВКС - то превосходство, которое наша армия имеет перед противником. Но если ракеты постоянно использовались, то стрельба с кабрирования - это всё таки не для 21 века. Подавление ПВО и использование гермеса - единственный путь реализации этого превосходства.

От	Сибиряк
К	apple16 (27.09.2022 12:15:48)
Дата	27.09.2022 12:27:59

Re: Белорусов еще...

>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?

Да, кстати, мечтая о будущих великих победах, не следует забывать, что Заднепровская группировка уже более месяца находится в весьма угрожаемом положении. Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу, то при попытке отхода может получиться побоище не менее печальное, чем переправа через Березину французов в 1812-м или немцев в 1944-м.

От	Prepod
К	Сибиряк (27.09.2022 12:27:59)
Дата	27.09.2022 17:00:04

Re: Белорусов еще...

>>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?
>
>Да, кстати, мечтая о будущих великих победах, не следует забывать, что Заднепровская группировка уже более месяца находится в весьма угрожаемом положении.
И это положение есть прямое следствие политических ограничений. Стационарные переправы через Южный Буг (Николаев и севернее) и Ингулец (в районе Кривого рога) даже не атаковали.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (27.09.2022 12:27:59)
Дата	27.09.2022 12:38:46

Re: Белорусов еще...

>Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу...

Если. Судя по тому, что единственный крупный успех ВСУ достигнут при ударе фактически в пустоту, а там, где наши упёрлись, у ВСУ не вытанцовывается, то это очень крупное "если".

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (27.09.2022 12:38:46)
Дата	27.09.2022 13:23:45

Re: Белорусов еще...

>>Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу...
>
>Если. Судя по тому, что единственный крупный успех ВСУ достигнут при ударе фактически в пустоту, а там, где наши упёрлись, у ВСУ не вытанцовывается, то это очень крупное "если".

Нельзя пренебрегать противником. Даже немцы в своё время очень сильно обожглись под Сталинградом, в Белоруссии и в Молдавии, где в течение длительного времени держали в угрожаемом положении свои крупные группировки, недооценив способность противника к наступлению.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (27.09.2022 13:23:45)
Дата	27.09.2022 14:03:19

Re: Белорусов еще...

>Нельзя пренебрегать противником.

Нельзя. Но и исходить из того, что противник всемогущ, тоже не следует - особенно, если практика показывает иное.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (27.09.2022 14:03:19)
Дата	27.09.2022 14:10:19

Re: Белорусов еще...

>>Нельзя пренебрегать противником.
>
>Нельзя. Но и исходить из того, что противник всемогущ, тоже не следует - особенно, если практика показывает иное.

Он не всемогущ, но группировку, выдвинутую далеко вперёд за водную преграду, он несомненно попытается уничтожить, выбрав для этого удобный момент. И практика даёт множество таких примеров.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (27.09.2022 14:10:19)
Дата	27.09.2022 14:51:31

Re: Белорусов еще...

>Он не всемогущ, но группировку, выдвинутую далеко вперёд за водную преграду, он несомненно попытается уничтожить, выбрав для этого удобный момент.

Между "попытаться" и "сделать" - дистанция огромного размера.

>И практика даёт множество таких примеров.

Практика не даёт нам примеров прорыва ВСУ мощной и упорной обороны.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (27.09.2022 14:51:31)
Дата	27.09.2022 15:13:26

Re: Белорусов еще...

>>И практика даёт множество таких примеров.

>Практика не даёт нам примеров прорыва ВСУ мощной и упорной обороны.

А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (27.09.2022 15:13:26)
Дата	27.09.2022 15:22:26

Re: Белорусов еще...

>А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?

Была бы не немощная - давно бы прорвали. ВСУ на херсонском направлении сосредоточили много усилий - без особых результатов.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (27.09.2022 15:22:26)
Дата	27.09.2022 15:36:32

Re: Белорусов еще...

>>А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?
>
>Была бы не немощная - давно бы прорвали. ВСУ на херсонском направлении сосредоточили много усилий - без особых результатов.

События, последнего года не раз демонстрировали, что голый оптимизм излучаемый на форуме частью аудитории, в итоге голым и оказывается.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (27.09.2022 15:36:32)
Дата	27.09.2022 15:50:40

Re: Белорусов еще...

>События, последнего года не раз демонстрировали, что голый оптимизм излучаемый на форуме частью аудитории, в итоге голым и оказывается.

А не голый - не оказывается.

От	МУРЛО
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 11:46:28

Если что, он абсолютно безнадежный Афган (+)

20 лет тянули. На Украине у них позиция на порядок выгоднее.

От	apple16
К	МУРЛО (27.09.2022 11:46:28)
Дата	27.09.2022 12:14:23

Это были другие США. И 20 и 5 лет у них нет (-)

От	Андрей Диков
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 11:39:01

Re: А какие...

Мрии какие-то.

Примета времени - всерьез овладевшие умами конспирологические теории, густо замешанные в разной степени на истории, социологии, экономике и прочих гуманитарных науках. Царство wishful thinking, дающего утешение. Какие-то религиозные мудрствования.

Раскачивать лодку в штатах комментариями на английском? Нет больше выходов? Тогда это плохие новости.

От	apple16
К	Андрей Диков (27.09.2022 11:39:01)
Дата	27.09.2022 12:13:43

Не проблема - у вас есть какие-то более близкие к земле способы?

Как показывает опыт гадить в мозги эффективнее танковых колонн
Надо уж когда-то начинать

От	Андрей Диков
К	apple16 (27.09.2022 12:13:43)
Дата	27.09.2022 15:37:19

Перестать витать в облаках и изучать опыт Горчакова (-)

От	apple16
К	Андрей Диков (27.09.2022 15:37:19)
Дата	27.09.2022 15:54:05

Те поражение неизбежно и надо готовится к последствиям

Горчаковы у нас все уже наследственные, поэтому пусть у них голова и болит, а остальным заморачиваться не надо.

Тоже позиция конечно

От	Hamster
К	apple16 (27.09.2022 15:54:05)
Дата	27.09.2022 16:05:41

Re: Те поражение...

>Горчаковы у нас все уже наследственные, поэтому пусть у них голова и болит, а остальным заморачиваться не надо.

>Тоже позиция конечно

Ну а какие варианты, если не исходить из теории "США развалятся и заживем"?

От	apple16
К	Hamster (27.09.2022 16:05:41)
Дата	27.09.2022 16:15:56

Если бы у меня был вариант, я бы его изложил

Но инвестировать в уничтожение США надо уже сейчас

От	Вася Куролесов
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 11:32:26

Re: А какие...

>На данный момент ситуация выглядит очень так себе - американцы поднимая многотысячные контингенты жителей бывшей Украины могут неограниченно долго нагружать экономику РФ необходимостью иметь многочисленную армию сдерживания, выдергивая людей из экономики и нарушая общественное согласие.

Выдёргивание нескольких сотен тысяч человек из экономики в стране с населением в 150 миллионов проблемы не представляет вообще (если, конечно, целенаправленно не выдёргивать представителей ключевых профессий). Общественное согласие в военное время достигается пропагандой и мерами принуждения к таковому согласию - история нашей страны знает весьма успешные и масштабные прецеденты.

>Кончатся украинцы в ход пойдут поляки и прочие подобные.

Среди поляков надо ещё поискать столько и настолько упоротых. Там по мере заселения Польши украинцами симпатии к последним вообще пошли на убыль, так что массу желающих погибнуть за Украину найти будет затруднительно - особенно, если украинцы "кончатся". А прочие подобные там только прибалты, каковых просто физически мало.

>С Гинденбургами в МО РФ не очень сложилось, а ЛДНР по населению и возможностям мобилизации сильно уступает остальной части бывшей УССР.

Это ничего - кроме ЛДНР есть ещё остальная РФ.

>Получается что надо искать варианты где-то еще - не на поле боя, поскольку там враги более менее схему продумали.

Не получается. Все варианты строго на поле боя. Вы ещё не поняли ситуацию: русские - новые евреи в новом третьем рейхе. Любые попытки отбазариться, соскочить, пропетлять заранее обречены на провал. В противном случае до сих пор сидели бы с минскими соглашениями.

>Самым слабым местом вражеской системы представляются, как не странно, сами США.

Да щас. Пока толстый сохнет - худой сдохнет. Самым слабым местом вражеской системы является Украина. По ней и надо бить.

>Иначе быстро доедем до тактических ядерных ударов при нулевом ущербе для собственно США

Это ничего, удары по самым отмороженным их вассалам, воюющим непосредственно с нами - тоже хорошо.

От	elektronik
К	Вася Куролесов (27.09.2022 11:32:26)
Дата	27.09.2022 13:01:58

Re: А какие...

>Выдёргивание нескольких сотен тысяч человек из экономики в стране с населением в 150 миллионов проблемы не представляет вообще (если, конечно, целенаправленно не выдёргивать представителей ключевых профессий). Общественное согласие в военное время достигается пропагандой и мерами принуждения к таковому согласию - история нашей страны знает весьма успешные и масштабные прецеденты.

Выдергивают не шоуменов с коучами или фитнес тренерами или баристов. Выдергивают в первую очередь с предприятий и села. И получаем выборку не из 150млн, а на порядок меньше(промышленность+сх).

От	Вася Куролесов
К	elektronik (27.09.2022 13:01:58)
Дата	27.09.2022 14:48:42

Re: А какие...

>Выдергивают не шоуменов с коучами или фитнес тренерами или баристов.

А также всяких охранников, грузчиков, и прочая и прочая. В России всеобщая воинская обязанность.

>Выдергивают в первую очередь с предприятий и села.

Выдёргивают в первую очередь тех, кто выдёргивается. Специального таргетирования на промышленность и село нету. Села вообще осталось с гулькин нос.

От	марат
К	Вася Куролесов (27.09.2022 14:48:42)
Дата	27.09.2022 18:28:07

Re: А какие...

>Выдёргивают в первую очередь тех, кто выдёргивается. Специального таргетирования на промышленность и село нету. Села вообще осталось с гулькин нос.
Да, села с гулькин нос. А выдергивают в основном оттуда(%)

С уважением, Марат

От	Pout
К	марат (27.09.2022 18:28:07)
Дата	27.09.2022 20:15:47

Re: А какие...

>>Выдёргивают в первую очередь тех, кто выдёргивается. Специального таргетирования на промышленность и село нету. Села вообще осталось с гулькин нос.
>Да, села с гулькин нос. А выдергивают в основном оттуда(%)
началась моб-ция не только как призыв

поперто с глав.су, тред "Мобилизация в оборонке", сегодня

[189K]

От	Andrey~65
К	Pout (27.09.2022 20:15:47)
Дата	27.09.2022 20:31:56

Re: А какие...

>поперто с глав.су, тред "Мобилизация в оборонке", сегодня

Только вопрос - с каких средств сверхурочные оплачивать? В заключенные ранее госконтракты это может быть не заложено.

От	Pout
К	Andrey~65 (27.09.2022 20:31:56)
Дата	27.09.2022 20:38:48

Re: А какие...

>>поперто с глав.су, тред "Мобилизация в оборонке", сегодня
>
>Только вопрос - с каких средств сверхурочные оплачивать? В заключенные ранее госконтракты это может быть не заложено.

сейчас очень много где "доп выплаты" анонсированы в связи с мобилизацией и по разным причинам. Источников м.б.несколько

Ориентируюсь на гос.добавки за счет продажи золотого запаса, к примеру. В 2020 ( и 21) продали аккуратно много золота (320 т), а разблюдовка гешефта от него была например даже на Москву, ранее главного "донора" бюджета

От	apple16
К	Вася Куролесов (27.09.2022 11:32:26)
Дата	27.09.2022 12:10:14

К сожалению нет оснований считать что эта мобилизация последняя

>
>Не получается. Все варианты строго на поле боя. Вы ещё не поняли ситуацию: русские - новые евреи в новом третьем рейхе. Любые попытки отбазариться, соскочить, пропетлять заранее обречены на провал. В противном случае до сих пор сидели бы с минскими соглашениями.

Мутные договорняки, по которым ВСУ без всяких препятствий завозят личный состав, технику и боеприпасы на левый берег Днепра говорят нам о том, что с точки зрения политического руководства РФ выбрана тактика именно что затягивания конфликта. Ждут что Бог орду переменит. Если будет эскалация, ответим эскалацией. На победу играть не будем, а будем минимизировать расходы.

От	Вася Куролесов
К	apple16 (27.09.2022 12:10:14)
Дата	27.09.2022 12:15:55

А я и не говорил, что последняя.

Сейчас анонсировано 300К, если даже ещё пару раз по столько - это всё равно сотни тысяч, а не миллионы.

>Мутные договорняки, по которым ВСУ без всяких препятствий завозят личный состав, технику и боеприпасы на левый берег Днепра говорят нам о том, что с точки зрения политического руководства РФ выбрана тактика именно что затягивания конфликта.

Подходы меняются, но очень медленно. Но меняются. Были минские соглашения, которым нет альтернативы, а потом бац! СВО. Так что могут в итоге и от мутных договорняков отказаться. Конечно, это произойдёт гораздо позже, чем нужно, но это у нашего руководства modus operandi.

От	Hamster
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 11:13:03

Смотря что понимать под победой. А так то никаких.

Максимум, как итоги Крымской войны, а потом потихоньку отыгрывать назад дипломатией, реформировать армию без дураков, крепить тыл. Даже не реформировать, а строить с нуля в стиле Петра Алексеевича т.к. так называемая "корпорация", доставшаяся нам от СССР, в очередной раз показала свою недееспособность и необучаемость. Она примерно в той эпохе и застыла, несмотря на красивые форму, танковые биатлоны и учения.

Но для этого нужны совсем другие люди как в МИДе, так и в МО. Привлекать тех самых молодых, учиться у всех подряд включая хохлов.

От	Генри Путль
К	Hamster (27.09.2022 11:13:03)
Дата	27.09.2022 12:12:41

Re: Смотря что...

И Вам не болеть!
>Максимум, как итоги Крымской войны, а потом потихоньку отыгрывать назад дипломатией, реформировать армию без дураков, крепить тыл. Даже не реформировать, а строить с нуля в стиле Петра Алексеевича т.к. так называемая "корпорация", доставшаяся нам от СССР, в очередной раз показала свою недееспособность и необучаемость. Она примерно в той эпохе и застыла, несмотря на красивые форму, танковые биатлоны и учения.

>Но для этого нужны совсем другие люди как в МИДе, так и в МО. Привлекать тех самых молодых, учиться у всех подряд включая хохлов.

Судя по карт-бланшу, выданному Пригожину, у ВПР есть понимание, что ВС РФ, скажем так, не самая эффективная военная машина. Надо смотреть, какую технику будут им поставлять. Если пойдёт что-то тяжёлое, не 60-х годов выпуска, то, скорее всего, реформы будут и времена Сердюкова покажутся раем для армейских чиновников.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	13
К	Генри Путль (27.09.2022 12:12:41)
Дата	27.09.2022 12:58:47

У Вагнера уже давно имеется современная бронетехника и авиация (-)

От	Генри Путль
К	13 (27.09.2022 12:58:47)
Дата	27.09.2022 13:02:44

Re: У Вагнера...

И Вам не болеть!

Про авиацию знаю, да. Правда не понимаю, как оно работает организационно.
Про современную бронетехнику - нет, не слышал. Буду признателен за ссылки.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	13
К	Генри Путль (27.09.2022 13:02:44)
Дата	27.09.2022 13:17:38

Re: У Вагнера...

1. Посмотрите пейджер.

2. В приснопамятном видео с Пригожиным из одной из ИК он четко описывает, что у них есть :)

От	apple16
К	Hamster (27.09.2022 11:13:03)
Дата	27.09.2022 11:31:22

Какие-то надежды есть смену командиров. Каждый условный комдив-контимировец

стоит 2000 человек бесполезных потерь. Но его меняют и следующий будет лучше.

За год большая часть показушников будет выперта с должностей по схеме
- показуха, поражение, потеря территории, оргвыводы со стороны политического руководства.
Надеюсь что вторых шансов проявить себя давать не будут

Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово

От	Hamster
К	apple16 (27.09.2022 11:31:22)
Дата	27.09.2022 12:15:44

Re: Какие-то надежды...

>стоит 2000 человек бесполезных потерь. Но его меняют и следующий будет лучше.

>За год большая часть показушников будет выперта с должностей по схеме
>- показуха, поражение, потеря территории, оргвыводы со стороны политического руководства.

Тут, между прочим, не только к армии вопросы. Намного большие вопросы к тем, кто красивые бумажки на стол ВПР складывал, а некрасивыми жопу вытирал.

>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово

У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим. Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.

Причем тут на Украину можно и не смотреть. Начнет выдыхаться Украина - устроят нам веселуху на Кавказе и в Средней Азии. Или вообще ухудшение отношений с Китаем, если товарищ Си не усидит в кресле, а на его место придут "комсомольцы" из числа сочувствующих дем.партии США. Шанс, кстати, ненулевой.

Тем более, что в процессе ковида население первый этап дрессировки прошло успешно.
А в ОПК бывших партнеров так вообще праздник похлеще, чем у биг-фармы в ковид.

От	СБ
К	Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата	28.09.2022 18:12:19

Re: Какие-то надежды...

>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>
>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.

(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.
(2)Дипломатия противника усиленно сколачивает российско-китайскую коалицию, полное оформление таковой мгновенно меняет соотношение реальных экономически потенциалов.
(3)Экономический потенциал нужно ещё конвертировать в то, что стреляет и взрывается. Пока что производство некоторых ключевых позиций (артиллерийских снарядов в первую очередь) в США совершенно недостаточно для питания войны такого типа, какую они взялись тащить и пока нет признаков военной мобилизации их промышленности.
(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".

От	АМ
К	СБ (28.09.2022 18:12:19)
Дата	28.09.2022 18:29:55

Ре: Какие-то надежды...

>>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>>
>>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.
>
>(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.

с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

>(2)Дипломатия противника усиленно сколачивает российско-китайскую коалицию, полное оформление таковой мгновенно меняет соотношение реальных экономически потенциалов.

она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного

Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.

>(3)Экономический потенциал нужно ещё конвертировать в то, что стреляет и взрывается. Пока что производство некоторых ключевых позиций (артиллерийских снарядов в первую очередь) в США совершенно недостаточно для питания войны такого типа, какую они взялись тащить и пока нет признаков военной мобилизации их промышленности.

недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации

>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".

скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.

От	Hamster
К	АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата	29.09.2022 12:50:05

Ре: Какие-то надежды...

>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>
>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

Кац не предлагает сдаться и не отчаялся. Кац просто офигевает от происходящего, если не сказать нецензурно.

И очень не хочет майданно-революционных событий в своей стране. Как-то не верится, что у нас, учитывая состояние общества, сложную структуру страны с нац.республиками, это пройдет "бархатно", как сейчас модно. Россия еще одну революцию и крах государства не переживет.

От	СБ
К	Hamster (29.09.2022 12:50:05)
Дата	29.09.2022 18:38:15

Ре: Какие-то надежды...

>>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>>
>>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий
>
>Кац не предлагает сдаться и не отчаялся. Кац просто офигевает от происходящего, если не сказать нецензурно.

Мне казалось, что люди, посещающие военно-исторический форум должны хоть немного представлять себе, что такое война. Но похоже я ошибался, раз весьма незначительные неудачи (людские потери, если брать по верхней мало-мальски реалистичной планке у нас может быть только приближаются к Халхин-Голу или отдельно взятой Третьей Плевне) и некоторое затягивание поясов, которое пока даже нельзя назвать лишениями, вызывает у них столь бурную реакцию.

Ну да, в начале была вера в чудеса и поголовное терминаторство армии, финансировавшейся до войны на уровне СВ Великобритании, имея при этом на порядок больше соединений. Но иллюзии развеялись довольно давно и удивление вызывает не то, что у нас случаются неудачи, а то что их так мало, учитывая, что мы семь месяцев воевали со страной, мобилизовавшей до миллиона человек и имеющей почти полную номенклатуру тяжёлого вооружения, армией, которая по размеру не сильно отличалась от собранной для Второй Чечни (не считая ЛДНР, но это тоже ещё лишь 30-40 тысяч бойцов). Я бы вообще сказал, что нас долго берегла оперативная и прочая некомпетентность противника, вызывающая соблазн считать её постоянным фактором.

От	park~er
К	АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата	28.09.2022 22:35:12

Вспомните брюквенную зиму

>>>>Может и удастся устоять - у оппонентов тоже не все здорово
>>>
>>>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим.
>>
>>(1)Исход борьбы на истощение реже определяется простым соотношением экономических потенциалов, чем совсем иными факторами.
>
>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

Дело не в морали. Дело в готовности населения терпеть безработицу, голод, холод, карточки, инфляцию, лицемерие и коррупцию власти.
На 1918 год германский генштаб имел повод для оптимизма.

От	СБ
К	АМ (28.09.2022 18:29:55)
Дата	28.09.2022 18:54:47

Ре: Какие-то надежды...

>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть

Чегоооо? Не говоря уже о том, что семь месяцев - это просто не срок для рассмотрения вопросов морали, опробуйте сравнить процент свинтивших от мобилизации в России и на Украине.

>она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного

Дичь. Что касается повышения ставок - как минимум оборонительный военный союз Россия-Китай уже существует и это понятно всякому, у кого есть глаза. Вопрос в том, как скоро Вашингтон полностью отколет Китай от условного Запада и превратит в "континентальный блок". Пока стороны не готовы сжигать мосты, но направление очевидно.

>Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.

Вся виртуозность слона в посудной лавке.

>недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации

Американская промышленность производит 30 тыс. 155 мм снарядов в год. Хвастаться тут нечем, учитывая, что ВСУ сейчас расходуют 60 тыс. в месяц и всё равно мало. Известий о срочном расширении американского производства нет.

>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>
>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий

"Кац предлагает сдаться" более лестными словами.

>Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.

Лозунгами войны выигрывают. Ну вот вы же пытаетесь здесь лозунгами выиграть войну за США.

От	АМ
К	СБ (28.09.2022 18:54:47)
Дата	28.09.2022 19:25:25

Ре: Какие-то надежды...

>>с моралью у украины и союзников все прекрасно и одновременно тот самый экономический потенциал есть
>
>Чегоооо? Не говоря уже о том, что семь месяцев - это просто не срок для рассмотрения вопросов морали, опробуйте сравнить процент свинтивших от мобилизации в России и на Украине.

нормальный срок, 7 месяцев наблюдаем терробороновцев под многодневными обстрелами и теперь вот данная армия захватила инициативу и наступает, мне трудно здесь увидеть проблемы с моралью

>>она, дипламатия, этого не делает, скорее даже наоборот, постоянное повышение ставок не дает время на формирование чего-то подобного
>
>Дичь. Что касается повышения ставок - как минимум оборонительный военный союз Россия-Китай уже существует и это понятно всякому, у кого есть глаза. Вопрос в том, как скоро Вашингтон полностью отколет Китай от условного Запада и превратит в "континентальный блок". Пока стороны не готовы сжигать мосты, но направление очевидно.

"понятно всякому, у кого есть глаза" это как то неосязаемо

>>Пока США виртуозно играют, надеюсь не перегнут палку и не потеряют контроль.
>
>Вся виртуозность слона в посудной лавке.

слон может себе позволить быть слоном

>>недавно американская промышленость хвасталась что сдала в войска уже 100 тыс. насадок обеспечивающих корректировку снарядов по спутниковой навигации
>
>Американская промышленность производит 30 тыс. 155 мм снарядов в год. Хвастаться тут нечем, учитывая, что ВСУ сейчас расходуют 60 тыс. в месяц и всё равно мало. Известий о срочном расширении американского производства нет.

а зачем в мирное время больше?

СВО показывают что как минимум в европе соперников американским СВ нет, а у них ещё и европейские союзники.

>>>(4)Смысл ваших постов сводится к "Кац предлагает сдаться".
>>
>>скорее у человека крик отчаяния так как не видит шагов способных изменить негативное развитие событий
>
>"Кац предлагает сдаться" более лестными словами.

это как с состояние групировки РА на ТВД уже в конце марта, многим было очевидно что мер катастрофически не хватает и ВПР как И ГШ РФ теряют время, кардинальные меры приняты не были и в результате ВСУ перешли в наступление и захватили инициативу

>>Лозунгами войны не выигрывают, для поля боя нужна материя.
>
>Лозунгами войны выигрывают. Ну вот вы же пытаетесь здесь лозунгами выиграть войну за США.

даже не пытаюсь, ведь лозунгами невозможно

Я только говорю что наблюдаю, пока на поверности не видно признаков шагов способных изменить тенденцию.

От	Cat
К	Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата	28.09.2022 13:34:41

Экономический потенциал там давно отрицательный

Вдобавок там такой песец грядет, что у правительств тупо не будет лишних денег.
Опять же большой вопрос, какой стороне будет поставлять оружие Китай.

От	Udaff
К	Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата	27.09.2022 12:21:17

Re: Какие-то надежды...

>Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.

Пипл как-то не очень активно хавает.

От	Hamster
К	Udaff (27.09.2022 12:21:17)
Дата	27.09.2022 12:47:16

Re: Какие-то надежды...

>>Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.
>
>Пипл как-то не очень активно хавает.

А куда он денется? У них все, праздник среднего класса, прав человека и пр. закончен. Тех, кто не встал в стойло в ковид тупо выпинают на обочину.
Вы поймите - у них антиковидные мероприятия были не только про медицину, а про то, что полноценным членом общества является тот, кто выполнил все по протоколу и получил свой код законопослушного гражданина. И это никакая не конспирология, а печальная реальность.

То же самое будет и сейчас, если ситуация сильно ухудшится. Сделают так, что соц.поддержку и пр. получат только те, кто кто надо. И очень убедительно обоснуют это через СМИ. И все.

От	apple16
К	Hamster (27.09.2022 12:15:44)
Дата	27.09.2022 12:21:03

Видимо поэтому резких шагов и не делают

Чтобы быть готовыми к худшему

>Тут, между прочим, не только к армии вопросы. Намного большие вопросы к тем, кто красивые бумажки на стол ВПР складывал, а некрасивыми жопу вытирал.

Армия всегда скажет, что виновато политическое руководство, которое дурацких указаний отсыпало.
Но своя голова тоже есть на плечах.

>У оппонентов не здорово, но экономический потенциал т.н. коалиции кроет нас ка бык овцу. На истощение, а к тому и идет, точно не сдюжим. Причем у них то все красиво, можно рассказывать пиплу, что в ухудшении жизни виноват Путин, а не местные власти.

От	bedal
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 11:01:55

В официальных сообщениях победа будет в любом случае. У всех вовлечённых сторон. (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (27.09.2022 10:20:16)
Дата	27.09.2022 10:23:34