От Исаев Алексей
К apple16
Дата 27.09.2022 12:04:23
Рубрики Прочее; Современность;

"Анаконда" от Бреста на Могилев-Подольский

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обрезает поставки западной техники. Реализуема посля снятия угрозы обстрела Донецка. В следующем году ориентировочно. С ТЯО/без ТЯО это уж как случится.

С уважением, Алексей Исаев
От Joker
К Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата 27.09.2022 14:17:04

Re: "Анаконда" от...

РБ с 10к СВ втягивать в конфликт? Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к. Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек. И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".
А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами. А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

С уважением, Алексей
От Forger
К Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата 28.09.2022 05:12:18

Для начала можно зажечь солнце на Новой земле. На поверхности, под поверхностью (-)
От Паршев
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 12:38:15

Да, до применения остался только один этот относительно мирный шаг (-)
От Claus
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 10:16:45

Смысл? То что у РФ есть ЯО и так все знают.

Вопрос в готовности его применить и в осмысленности этого действия.
Критическую инфраструктуру Украины и без ЯО выбить можно, но на это не идут.
Какой смысл про ЯО в таких условиях говорить.
Да и что оно даст?
От Joker
К Claus (28.09.2022 10:16:45)
Дата 28.09.2022 12:03:04

Эскалация, вплоть до применения ТЯО, а там уже шаг до бигбадабума.

Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений. После этого, либо сдавать Украину (прекращать поставки вооружений, объяснить Зеленскому что игра окончена). Либо наоборот наращивать поставки, а это приведет лишь к тому что ТЯО начнут применять по военным целям. А дальше либо прямое вмешательство НАТО, либо опять же капитуляция Украины.
ТЯО - холодный душ для западных политиков и западного общества. Показатель того что ядерный апокалипсис не просто стоит на пороге, а уже выбил дверь в квартиру и то гляди зайдет.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 12:03:04)
Дата 28.09.2022 12:43:06

Re: Эскалация, вплоть...

>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.

Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
От Joker
К Claus (28.09.2022 12:43:06)
Дата 28.09.2022 14:48:32

Re: Эскалация, вплоть...

>>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
>По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
>А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.
Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
Про ЯО я уже написал в посте выше.

>Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
>Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
Предложите свой вариант разрешения конфликта военным путем, а затем легитимизацию его результатов. Цель обозначена: полная демилитаризация и денацификация Украины.
И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов. Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники. В итоге Украина превратится в руину, потери будут колоссальны.

А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
з.ы. не хочу вступать в полемику по поводу реакции и позиции "стран неприсоединения" прежде всего Индии и КНР, они прекрасно понимают, что как закончат с РФ, то придут к ним.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 16:55:02

Re: Эскалация, вплоть...

>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.


>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.

>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
Да, и в этом плане время работает не на нас.



>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:52:22

Re: Эскалация, вплоть...

>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?

С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (29.09.2022 14:52:22)
Дата 29.09.2022 19:26:55

Re: Эскалация, вплоть...

>>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
>А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?
И дальше что? Обратитесь в Лигу наций с претензией?
От Joker
К Claus (29.09.2022 19:26:55)
Дата 30.09.2022 01:52:52

ясно.понятно (-)
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:41:58

Re: Эскалация, вплоть...

>>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
>В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.
Не занимайтесь передергиванием (про Сербию, пример не релевантный, страна была в окружение врагов, без международной поддаржки) и не вводите все в абсолют. Сейчас вЕС уже находит от 6 до 7м человек, часть людей имеет автономное отопление, часть людей можно разместить у них. Так что вывезти надо будет 3-4м человек, ИМХО.

>>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
>Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.
На Украине провели создали 700к-1м ВС, ВСУ - это наемники запада, полностью на западном содержание... Что в мире мало людей кто готов воевать за деньги, идею, блага? Найдут контингент.

>>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
>Да, и в этом плане время работает не на нас.
Ну вот, а вы предлагаете обождать. Задержка как до этого с мобилизацией привела к затягиванию и к напрасным жертвам, а до этого идиотское решение основанное на предположение что ВСУ испугаются увидев нашу мощь привело к огромным потерям в ЛС, технике и репутации. А теперь предлагаете затянуть применение ТЯО до весны или лета, то оооочень зря.
Сейчас мы имеем:
1. мобилизованные ВС и процесс идет. Как идет процесс рассредоточения людей и материальных ценностей со складов.
2. погода, зимой уменьшается воздействие вторичных поражающих факторов от ЯО прежде всего пожаров и радиоактивной пыли.

>>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
>Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Давайте не будем заниматься софистикой.

>Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
Если к этому есть предпосылки, то нужно бить еще жестче, пока у нас прошла частичная мобилизация и частичное рассредоточение, а погода располагает. Никаких "спецэффектов" удары нужно наносить по военным объектам и по инфраструктуре.
з.ы. Вам кажется, тоже был задан вопрос, но Вы его решили проигнорировать.

С уважением, Алексей
От Hamster
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 15:46:38

Сыграем в альтернативку

После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

Ваши действия?
От Prepod
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 12:19:03

Я верю в иранских ядреных физиков.

Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
От zero1975
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:54:49

Re: Я верю...

> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

"Любой народ" - включает украинский?
От Joker
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 14:44:19

Украинское государство

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?
уже думало(ет) о возвращение ядерного статуса. Оно и сейчас может спокойно собрать "грязную" бомбу, а если уж припрет, то может и притворить желание в действие.


С уважением, Алексей
От Паршев
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 13:37:26

Re: Я верю...

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?

Как известно, такового не существует.
От zero1975
К Паршев (29.09.2022 13:37:26)
Дата 29.09.2022 15:33:54

Re: Я верю...

>>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

>>"Любой народ" - включает украинский?

>Как известно, такового не существует.

Похоже, те, кто СВО затевал - примерно так и думали.
От Hamster
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:53:27

Re: Я верю...

>Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
>И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
>При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
>После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

Это прекрасно, но нам то что с того? Если наши основные недоброжелатели становятся ядерными державами, способными нанести неприемлемый ущерб.
Не говоря о том, что иранское руководство весьма мутные ребята, которые вообще не пророссийские ни разу. Так, временные пассажиры.
От Вася Куролесов
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 01:11:36

Re: Сыграем в...

>После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
>Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

>Ваши действия?

Такое давно есть в отношении других союзников США - программа предоставления ядерного оружия неядерным государствам "на прокат". Противоядие ещё во времена СССР было выработано, насколько я помню, и состояло в том, что применение по СССР ЯО со стороны союзников США приравнивалось к применению самими США. Т.е., ядерный ответ по Штатам. Не знаю, что сейчас с этим. Полагаю, что точно также.
От Joker
К Вася Куролесов (29.09.2022 01:11:36)
Дата 29.09.2022 09:33:48

Это все в пределах НАТО

Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (29.09.2022 09:33:48)
Дата 29.09.2022 11:29:14

Re: Это все...

>Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

Совершенно верно.
От Исаев Алексей
К Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата 27.09.2022 15:17:50

Втягивать РБ нецелесообразно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?

Лучше не надо.

>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.

РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.

>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.

Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.

>И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".

Да, его надо учитывать. Поэтому ТЯО/не ТЯО решится по ходу дела.

>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.

"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.

>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке

Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.

>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.

Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".

>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Тут уж как повезет.

>Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

Да, "Анаконду" тоже можно двигать/держать фронт, пересекающий линии связи с Западом, без ЯО. Потребуется несколько месяцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Joker
К Исаев Алексей (27.09.2022 15:17:50)
Дата 27.09.2022 16:09:40

Re: Втягивать РБ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?
>
>Лучше не надо.
Ну а как иначе? Начнут переброску войск в польшу и в прибалтику, объявят учения и(или) учебные сборы, а то и мобилизацию.
>>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.
>
>РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.
В том-то и дело, что не прикроет, граница огромная. Сил и средств в случае эскалации нужно много. 100к это минимум.

>>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.
>
>Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.
До Ровно-Ковеля еще нужно дойти через леса и болота. И опять же, плечо снабжения от Ковеля и Ровно до России матушки будет огромным. В отличие от ВСУ которые будут нам противостоять с опорой на ППД и новый тыл в Польше и Словакии.
Кроме того, сосредоточение столь крупной группировки не останется незамеченным. И запад предпримет контрмеры: засады и рейды на коммуникации, минами будет засыпано все.
Отдельный вопрос про возможность ВКС поддержать такое наступление на границе и в РЛС поле НАТО.

>>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
>
>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>
>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>
>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>
>Тут уж как повезет
Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.
От Slick
К Joker (27.09.2022 16:09:40)
Дата 27.09.2022 18:14:55

Re: Втягивать РБ...


>>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
>Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
>А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>>
>>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
>Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
>В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
>Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
>И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>>
>>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
>как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>>
>>Тут уж как повезет
>Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
>А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.

Одесса и Приднестровье, оттуда удар на север на отрезание от Польши
От Joker
К Slick (27.09.2022 18:14:55)
Дата 27.09.2022 18:56:07

ОГРВ ПРРМ это 3 батальона, слабовата группировка для рассекающих. (-)
От Slick
К Joker (27.09.2022 18:56:07)
Дата 27.09.2022 19:51:36

Re: ОГРВ ПРРМ...

Сначала Херсон - Приднестровье севернее Николаева и Одессы. Зачистка тыла - Одессы. И с опорой на Одессу на север
От Prepod
К Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата 27.09.2022 14:12:06

Re: "Анаконда" от...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обрезает поставки западной техники. Реализуема посля снятия угрозы обстрела Донецка. В следующем году ориентировочно. С ТЯО/без ТЯО это уж как случится.

Не решатся на такое масштабное натупление. И нет уверенности что это возможно в принципе.
Эту же задачу вполне себе решит (и решала в феврале-марте) группировка на равном берегу Днепра от белорусской границы до Фастова. До самого Фастова тогда не дошли, но это и не нужно. Вполне достаточно досягаемости РСЗО до этой узловой станции.
На этом все поставки не закончатся, но объём уменьшится в разы.


От Исаев Алексей
К Prepod (27.09.2022 14:12:06)
Дата 27.09.2022 15:25:16

Гостомель это с тылом через Припятскую область. Не взлетит (-)
От Prepod
К Исаев Алексей (27.09.2022 15:25:16)
Дата 27.09.2022 16:10:22

Мозырь-Коростень-Буча, железная дорога (-)
От Паршев
К Prepod (27.09.2022 16:10:22)
Дата 28.09.2022 11:03:20

Забьют артиллерией (-)
От Prepod
К Паршев (28.09.2022 11:03:20)
Дата 28.09.2022 12:50:36

Зависит от глубины продвижения. Если создать угрозу Житомиру, нормально будет. (-)
От Олег Рико
К Prepod (27.09.2022 16:10:22)
Дата 27.09.2022 22:01:09

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.
Не говоря уже об Анаконде, которую сейчас чтобы провести нужна группировка значительно превосходящая существующую и даже будущую.
Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...
От СБ
К Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата 28.09.2022 18:02:06

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

>Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.

Практика показала, что такие операции российской армии, по крайней мере её лучшим соединениям, в нынешнем виде вполне под силу, пока общее соотношение сил не слишком отличается от 1:1. Не под силу они становятся при его ухудшении до 3:2 в пользу противника и хуже (в итоге - намного хуже). Летний тупик - это попытка компенсировать трёх- и более кратное превосходство противника по пехоте, о котором говорят просто все источники, за счёт большого количества БТТ и расхода боеприпасов.

>Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...

Нет оснований полагать, что при доведении соотношения реальных штыков на фронте хотя бы до 1:1, да ещё с нормальным наполнением соединений пехотой, ситуация не изменится.
От Prepod
К Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата 28.09.2022 12:56:54

Re: Мозырь-Коростень-Буча, железная...

>Практика показала, что такие операции российской армии в нынешнем виде просто не под силу. Иначе всё бы уже давно закончилось.
Не согласен. Это не глубокая операция. Это ремейк февраля или Барвенково. Слом завесы на границе и быстрое продвижение в оперативной пустоте.
>Нет, вдруг всё изменится и наши начнут ту сетецентрическую войну, когда сверху тучи дронов и каждый чих противника вызывает удар высокоточным оружием и тогда всё получится...
Так даже американцы не воюют и не воевали никогда, да это и не нужно. Вполне достаточно элементарной «ситуационной осведомленности» (с) на базе гражданского даблгиса или чего-то подобного, и удара обычным вооружением на каждый чих.
От Pav.Riga
К Олег Рико (27.09.2022 22:01:09)
Дата 27.09.2022 23:24:06

Re: Для "Анаконды" нужен генерал Шерман...


Да и "Север" 21-го века решимостью не грешит...


С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К Исаев Алексей (27.09.2022 12:04:23)
Дата 27.09.2022 12:15:48

Белорусов еще как завесу привлечь

А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?
Риски что сконцентрируют все под Херсоном?
От Исаев Алексей
К apple16 (27.09.2022 12:15:48)
Дата 27.09.2022 12:56:01

Re: Белорусов еще...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?

Нерешаемость задачи силами ВКС (даже при усеивании обломками самолетов всех окрестностей мостов). Даже если, допустим, мосты рухнут, технику доставят ночами паромами. Даже "Леопарды" (свят-свят).

Только хардкор, только контроль дорог сапогом солдата.

>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег Рико
К Исаев Алексей (27.09.2022 12:56:01)
Дата 27.09.2022 18:52:58

Re: Белорусов еще...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что мешает сейчас остановить поставки западной техники на левый берег Днепра?
>
>Нерешаемость задачи силами ВКС (даже при усеивании обломками самолетов всех окрестностей мостов). Даже если, допустим, мосты рухнут, технику доставят ночами паромами. Даже "Леопарды" (свят-свят).

>Только хардкор, только контроль дорог сапогом солдата.

>>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?
>
>Нет.

>С уважением, Алексей Исаев
Почему? ВКС у нас немаленькая, способ преодоления ПВО давно известен - концентрация усилий. Собственно, крылатые ракеты и ВКС - то превосходство, которое наша армия имеет перед противником. Но если ракеты постоянно использовались, то стрельба с кабрирования - это всё таки не для 21 века. Подавление ПВО и использование гермеса - единственный путь реализации этого превосходства.
От Сибиряк
К apple16 (27.09.2022 12:15:48)
Дата 27.09.2022 12:27:59

Re: Белорусов еще...


>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?

Да, кстати, мечтая о будущих великих победах, не следует забывать, что Заднепровская группировка уже более месяца находится в весьма угрожаемом положении. Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу, то при попытке отхода может получиться побоище не менее печальное, чем переправа через Березину французов в 1812-м или немцев в 1944-м.
От Prepod
К Сибиряк (27.09.2022 12:27:59)
Дата 27.09.2022 17:00:04

Re: Белорусов еще...


>>Риски что сконцентрируют все под Херсоном?
>
>Да, кстати, мечтая о будущих великих победах, не следует забывать, что Заднепровская группировка уже более месяца находится в весьма угрожаемом положении.
И это положение есть прямое следствие политических ограничений. Стационарные переправы через Южный Буг (Николаев и севернее) и Ингулец (в районе Кривого рога) даже не атаковали.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.09.2022 12:27:59)
Дата 27.09.2022 12:38:46

Re: Белорусов еще...

>Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу...

Если. Судя по тому, что единственный крупный успех ВСУ достигнут при ударе фактически в пустоту, а там, где наши упёрлись, у ВСУ не вытанцовывается, то это очень крупное "если".
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.09.2022 12:38:46)
Дата 27.09.2022 13:23:45

Re: Белорусов еще...

>>Если будет прорван её фронт или, ещё хуже, прорыв произойдёт у неё за спиной на левом берегу...
>
>Если. Судя по тому, что единственный крупный успех ВСУ достигнут при ударе фактически в пустоту, а там, где наши упёрлись, у ВСУ не вытанцовывается, то это очень крупное "если".

Нельзя пренебрегать противником. Даже немцы в своё время очень сильно обожглись под Сталинградом, в Белоруссии и в Молдавии, где в течение длительного времени держали в угрожаемом положении свои крупные группировки, недооценив способность противника к наступлению.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.09.2022 13:23:45)
Дата 27.09.2022 14:03:19

Re: Белорусов еще...

>Нельзя пренебрегать противником.

Нельзя. Но и исходить из того, что противник всемогущ, тоже не следует - особенно, если практика показывает иное.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.09.2022 14:03:19)
Дата 27.09.2022 14:10:19

Re: Белорусов еще...

>>Нельзя пренебрегать противником.
>
>Нельзя. Но и исходить из того, что противник всемогущ, тоже не следует - особенно, если практика показывает иное.

Он не всемогущ, но группировку, выдвинутую далеко вперёд за водную преграду, он несомненно попытается уничтожить, выбрав для этого удобный момент. И практика даёт множество таких примеров.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.09.2022 14:10:19)
Дата 27.09.2022 14:51:31

Re: Белорусов еще...

>Он не всемогущ, но группировку, выдвинутую далеко вперёд за водную преграду, он несомненно попытается уничтожить, выбрав для этого удобный момент.

Между "попытаться" и "сделать" - дистанция огромного размера.

>И практика даёт множество таких примеров.

Практика не даёт нам примеров прорыва ВСУ мощной и упорной обороны.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.09.2022 14:51:31)
Дата 27.09.2022 15:13:26

Re: Белорусов еще...


>>И практика даёт множество таких примеров.

>Практика не даёт нам примеров прорыва ВСУ мощной и упорной обороны.

А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.09.2022 15:13:26)
Дата 27.09.2022 15:22:26

Re: Белорусов еще...

>А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?

Была бы не немощная - давно бы прорвали. ВСУ на херсонском направлении сосредоточили много усилий - без особых результатов.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.09.2022 15:22:26)
Дата 27.09.2022 15:36:32

Re: Белорусов еще...

>>А вы полагаете, что в степи между Костромкой и Бериславом - мощная?
>
>Была бы не немощная - давно бы прорвали. ВСУ на херсонском направлении сосредоточили много усилий - без особых результатов.

События, последнего года не раз демонстрировали, что голый оптимизм излучаемый на форуме частью аудитории, в итоге голым и оказывается.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.09.2022 15:36:32)
Дата 27.09.2022 15:50:40

Re: Белорусов еще...

>События, последнего года не раз демонстрировали, что голый оптимизм излучаемый на форуме частью аудитории, в итоге голым и оказывается.

А не голый - не оказывается.