От Joker
К Исаев Алексей
Дата 27.09.2022 14:17:04
Рубрики Прочее; Современность;

Re: "Анаконда" от...

РБ с 10к СВ втягивать в конфликт? Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к. Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек. И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".
А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами. А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

С уважением, Алексей
От Forger
К Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата 28.09.2022 05:12:18

Для начала можно зажечь солнце на Новой земле. На поверхности, под поверхностью (-)
От Паршев
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 12:38:15

Да, до применения остался только один этот относительно мирный шаг (-)
От Claus
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 10:16:45

Смысл? То что у РФ есть ЯО и так все знают.

Вопрос в готовности его применить и в осмысленности этого действия.
Критическую инфраструктуру Украины и без ЯО выбить можно, но на это не идут.
Какой смысл про ЯО в таких условиях говорить.
Да и что оно даст?
От Joker
К Claus (28.09.2022 10:16:45)
Дата 28.09.2022 12:03:04

Эскалация, вплоть до применения ТЯО, а там уже шаг до бигбадабума.

Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений. После этого, либо сдавать Украину (прекращать поставки вооружений, объяснить Зеленскому что игра окончена). Либо наоборот наращивать поставки, а это приведет лишь к тому что ТЯО начнут применять по военным целям. А дальше либо прямое вмешательство НАТО, либо опять же капитуляция Украины.
ТЯО - холодный душ для западных политиков и западного общества. Показатель того что ядерный апокалипсис не просто стоит на пороге, а уже выбил дверь в квартиру и то гляди зайдет.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 12:03:04)
Дата 28.09.2022 12:43:06

Re: Эскалация, вплоть...

>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.

Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
От Joker
К Claus (28.09.2022 12:43:06)
Дата 28.09.2022 14:48:32

Re: Эскалация, вплоть...

>>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
>По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
>А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.
Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
Про ЯО я уже написал в посте выше.

>Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
>Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
Предложите свой вариант разрешения конфликта военным путем, а затем легитимизацию его результатов. Цель обозначена: полная демилитаризация и денацификация Украины.
И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов. Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники. В итоге Украина превратится в руину, потери будут колоссальны.

А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
з.ы. не хочу вступать в полемику по поводу реакции и позиции "стран неприсоединения" прежде всего Индии и КНР, они прекрасно понимают, что как закончат с РФ, то придут к ним.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 16:55:02

Re: Эскалация, вплоть...

>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.


>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.

>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
Да, и в этом плане время работает не на нас.



>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:52:22

Re: Эскалация, вплоть...

>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?

С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (29.09.2022 14:52:22)
Дата 29.09.2022 19:26:55

Re: Эскалация, вплоть...

>>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
>А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?
И дальше что? Обратитесь в Лигу наций с претензией?
От Joker
К Claus (29.09.2022 19:26:55)
Дата 30.09.2022 01:52:52

ясно.понятно (-)
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:41:58

Re: Эскалация, вплоть...

>>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
>В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.
Не занимайтесь передергиванием (про Сербию, пример не релевантный, страна была в окружение врагов, без международной поддаржки) и не вводите все в абсолют. Сейчас вЕС уже находит от 6 до 7м человек, часть людей имеет автономное отопление, часть людей можно разместить у них. Так что вывезти надо будет 3-4м человек, ИМХО.

>>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
>Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.
На Украине провели создали 700к-1м ВС, ВСУ - это наемники запада, полностью на западном содержание... Что в мире мало людей кто готов воевать за деньги, идею, блага? Найдут контингент.

>>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
>Да, и в этом плане время работает не на нас.
Ну вот, а вы предлагаете обождать. Задержка как до этого с мобилизацией привела к затягиванию и к напрасным жертвам, а до этого идиотское решение основанное на предположение что ВСУ испугаются увидев нашу мощь привело к огромным потерям в ЛС, технике и репутации. А теперь предлагаете затянуть применение ТЯО до весны или лета, то оооочень зря.
Сейчас мы имеем:
1. мобилизованные ВС и процесс идет. Как идет процесс рассредоточения людей и материальных ценностей со складов.
2. погода, зимой уменьшается воздействие вторичных поражающих факторов от ЯО прежде всего пожаров и радиоактивной пыли.

>>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
>Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Давайте не будем заниматься софистикой.

>Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
Если к этому есть предпосылки, то нужно бить еще жестче, пока у нас прошла частичная мобилизация и частичное рассредоточение, а погода располагает. Никаких "спецэффектов" удары нужно наносить по военным объектам и по инфраструктуре.
з.ы. Вам кажется, тоже был задан вопрос, но Вы его решили проигнорировать.

С уважением, Алексей
От Hamster
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 15:46:38

Сыграем в альтернативку

После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

Ваши действия?
От Prepod
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 12:19:03

Я верю в иранских ядреных физиков.

Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
От zero1975
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:54:49

Re: Я верю...

> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

"Любой народ" - включает украинский?
От Joker
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 14:44:19

Украинское государство

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?
уже думало(ет) о возвращение ядерного статуса. Оно и сейчас может спокойно собрать "грязную" бомбу, а если уж припрет, то может и притворить желание в действие.


С уважением, Алексей
От Паршев
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 13:37:26

Re: Я верю...

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?

Как известно, такового не существует.
От zero1975
К Паршев (29.09.2022 13:37:26)
Дата 29.09.2022 15:33:54

Re: Я верю...

>>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

>>"Любой народ" - включает украинский?

>Как известно, такового не существует.

Похоже, те, кто СВО затевал - примерно так и думали.
От Hamster
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:53:27

Re: Я верю...

>Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
>И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
>При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
>После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

Это прекрасно, но нам то что с того? Если наши основные недоброжелатели становятся ядерными державами, способными нанести неприемлемый ущерб.
Не говоря о том, что иранское руководство весьма мутные ребята, которые вообще не пророссийские ни разу. Так, временные пассажиры.
От Вася Куролесов
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 01:11:36

Re: Сыграем в...

>После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
>Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

>Ваши действия?

Такое давно есть в отношении других союзников США - программа предоставления ядерного оружия неядерным государствам "на прокат". Противоядие ещё во времена СССР было выработано, насколько я помню, и состояло в том, что применение по СССР ЯО со стороны союзников США приравнивалось к применению самими США. Т.е., ядерный ответ по Штатам. Не знаю, что сейчас с этим. Полагаю, что точно также.
От Joker
К Вася Куролесов (29.09.2022 01:11:36)
Дата 29.09.2022 09:33:48

Это все в пределах НАТО

Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (29.09.2022 09:33:48)
Дата 29.09.2022 11:29:14

Re: Это все...

>Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

Совершенно верно.
От Исаев Алексей
К Joker (27.09.2022 14:17:04)
Дата 27.09.2022 15:17:50

Втягивать РБ нецелесообразно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?

Лучше не надо.

>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.

РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.

>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.

Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.

>И не факт еще что не подует какой-нибудь "польский ветер".

Да, его надо учитывать. Поэтому ТЯО/не ТЯО решится по ходу дела.

>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.

"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.

>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке

Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.

>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.

Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".

>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)

Тут уж как повезет.

>Есть правда еще вариант без ТЯО - двигать фронт... операцию за операцией. При этом варианте количество жертв, разрушений и издержек будет только расти от операции к операции.

Да, "Анаконду" тоже можно двигать/держать фронт, пересекающий линии связи с Западом, без ЯО. Потребуется несколько месяцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Joker
К Исаев Алексей (27.09.2022 15:17:50)
Дата 27.09.2022 16:09:40

Re: Втягивать РБ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>РБ с 10к СВ втягивать в конфликт?
>
>Лучше не надо.
Ну а как иначе? Начнут переброску войск в польшу и в прибалтику, объявят учения и(или) учебные сборы, а то и мобилизацию.
>>Так для прикрытия такого фланга туда надо будет заводить еще тыщ 100к.
>
>РБ свою границу сама прикроет. А так да, на фланги пойдет много войск.
В том-то и дело, что не прикроет, граница огромная. Сил и средств в случае эскалации нужно много. 100к это минимум.

>>Еще для наступления скажем так не через самую подходящую местность нужно будет сосредоточить 200, а лучше 300 человек.
>
>Ну все же не через Припятскую область как в случае с Гостомелем. Ковель-Ровно местность вполне съедобная для моторизованных войск. Но да, там не степь.
До Ровно-Ковеля еще нужно дойти через леса и болота. И опять же, плечо снабжения от Ковеля и Ровно до России матушки будет огромным. В отличие от ВСУ которые будут нам противостоять с опорой на ППД и новый тыл в Польше и Словакии.
Кроме того, сосредоточение столь крупной группировки не останется незамеченным. И запад предпримет контрмеры: засады и рейды на коммуникации, минами будет засыпано все.
Отдельный вопрос про возможность ВКС поддержать такое наступление на границе и в РЛС поле НАТО.

>>А если уж и идти вперед, то ТЯО должно применяться исключительно как сигнал к прекращению конфликта и к возвращению к реальной дипломатии.
>
>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>
>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>
>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>
>Тут уж как повезет
Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.
От Slick
К Joker (27.09.2022 16:09:40)
Дата 27.09.2022 18:14:55

Re: Втягивать РБ...


>>"Анаконда" сама по себе и есть такой сигнал.
>Это если она увенчается успехом, то придется там держать до полумиллиона войск снабжать их через огромное логистическое плечо.
>А как быть с румынским транспортным коридором? Как его перекрывать?

>>>РФ должна провести крупную операцию на востоке, разгромить ВСУ на востоке
>>
>>Разгромить/не разгромить, но сдвинуть фронт от Донецка на расстояние, исключающее применение артиллерии по городу/городам ЛДНР.
>Ну и отодвинут фронт на 10-30км ценой огромных усилий и жертв. Что изменится? Будут обстреливать не Донецк, а условный Лисичанск...
>В итоге будем иметь кучу потраченных ресурсов и времени.
>Поэтому не надо морочится с операцией А, а надо проводить крупную наступательную операцию на Донбассе с решительными целями.
>И если она пройдет более менее удачно, то надо ставить ультиматум, если потребуется, то подкрепить его ядерным пистолетом.

>>>и уже после этого зажигать солнце на западе, крайне желательно над чистым полем или Змеиным, сразу ясен пень поднимется вой, поэтому надо будет через 3-12 часов "испытать" еще один боеприпас и тоже желательно с минимальными жертвами.
>>
>>Этим можно предварять/усиливать эффект от начала "Анаконды".
>как раз не надо эскалировать без нужды и сразу начинать применять ТЯО.

>>>А вот после этого уже собираться на мирную конференцию и подписывать соглашение о демилитаризации, денацификации. (за образец можно взять капитуляцию Японии в 1945 или юга в ГВ в США)
>>
>>Тут уж как повезет
>Тут уже не как повезет, а надо вводить военную оккупационную администрацию на 10 лет, прививать чувство вины и проводить разъяснительную работу.
>А вот отношения с Западом будут разрушены, не понятно только на сколько и как серьезно.

Одесса и Приднестровье, оттуда удар на север на отрезание от Польши
От Joker
К Slick (27.09.2022 18:14:55)
Дата 27.09.2022 18:56:07

ОГРВ ПРРМ это 3 батальона, слабовата группировка для рассекающих. (-)
От Slick
К Joker (27.09.2022 18:56:07)
Дата 27.09.2022 19:51:36

Re: ОГРВ ПРРМ...

Сначала Херсон - Приднестровье севернее Николаева и Одессы. Зачистка тыла - Одессы. И с опорой на Одессу на север