От Prepod
К apple16
Дата 27.09.2022 14:43:52
Рубрики Прочее; Современность;

Снимать политические ограничения и выносить базовую инфраструктуру

Это очень мягкие цели, высокоточное оружия не требуют, достаточно попадать «по площадям». И наконец начать по-настоящему плевать на «сопутствующий ущерб». Если рядом с магистральной подстанцией/ТЭЦ/водозабором/фильтровальной станцией будут прилеты по жилым кварталам, ничего страшного.
Киевская агломерация и Киевский транспортный узел (это почти как Москва для России) обесточиваются с территории Белоруссии за неделю. Там не то что для Точки У, там для Луны М цели найдутся.
Это, конечно, не завершит войну быстро, но резко облегчит ситуацию непосредственно на фронте. Будут ли симметричные удары по России? Обязательно будут, только будут они в любом случае, и теракты будут. Противник и сейчас бьет по всему, до чего может дотянуться, и будут это делать без каких-то самоограничений.

От Cat
К Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата 28.09.2022 11:18:48

Смотря какая стратегия

Судя по всему, выбрана стратегия отрыва Украины от стран НАТО, что означает ее гибель чисто экономически даже без нашей помощи. И в рамках этой стратегии пока все правильно, не надо подпитывать для Украины "образ жертвы" в глазах той же Европы. Наоборот, надо показать - вы тут в Берлине последнего ежа в промозглой квартире доедаете и ходите за хлебом в соседний квартал, потому что вблизи все булочные разорились. А они там на Крещатике каву в кафешках пьют на ваши деньги. Придет к власти какая-нибудь АдГ - и вопрос спонсирования Украины (а заодно и ЕС как такового) заиграет новыми красками.
Кстати, в США аналогично. Вбухивать в Украину по 100 ярдов в год - может геостратегически оно и полезно, но "здесь и сейчас" найдется очень много желающих распились эти деньги промеж себя. Нам на руку играет, что политическая заруба идет по полной программе, и Трамп запросто может предъявить Байдену "нецелевое расходование средств" вплоть до импичмента. И под этим соусом внезапно Украина может (для Трампа) превратиться в "нацистскую диктатуру", которую поддерживал Байден. Тем более документов кучи, медиакартинку можно очень красивую показать.
От Pout
К Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата 27.09.2022 20:00:07

Re: война не с "украиной"

в\на просто полигон в нескольких смыслах, ПМСМ

Лавров то же сказал в ООН, что "США - сторона конфликта"

>Это, конечно, не завершит войну быстро, но резко облегчит ситуацию непосредственно на фронте. Будут ли симметричные удары по России? Обязательно будут, только будут они в любом случае, и теракты будут. Противник и сейчас бьет по всему, до чего может дотянуться, и будут это делать без каких-то самоограничений.

Блинкен не суесловил суля "катастрофические последствия" для РФ

Байден говорил об этом еще весной (про СП)

Подорвали только что уже оба Северных потока. Снос критической инфраструктуры начали не мы и вне территории

Казус белли true, если установят теракт. Не с "украиной".

это просто примечания к предложенному


выше уже такое оказывается было но не в полном варианте
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3013610.htm
От Hamster
К Prepod (27.09.2022 14:43:52)
Дата 27.09.2022 16:18:29

Re: Снимать политические...

>Это очень мягкие цели, высокоточное оружия не требуют, достаточно попадать «по площадям». И наконец начать по-настоящему плевать на «сопутствующий ущерб». Если рядом с магистральной подстанцией/ТЭЦ/водозабором/фильтровальной станцией будут прилеты по жилым кварталам, ничего страшного.
>Киевская агломерация и Киевский транспортный узел (это почти как Москва для России) обесточиваются с территории Белоруссии за неделю. Там не то что для Точки У, там для Луны М цели найдутся.

Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
От Prepod
К Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата 27.09.2022 18:28:18

Почему нас должны волновать проблемы противника с его же населением?


>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.
От Hamster
К Prepod (27.09.2022 18:28:18)
Дата 27.09.2022 18:38:43

Re: Почему нас...


>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
>Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
>Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
>Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.

При чем тут слезинки? Я просто указываю Вам, что ВПР на это не пойдет.
От Prepod
К Hamster (27.09.2022 18:38:43)
Дата 27.09.2022 22:45:38

Re: Почему нас...


>>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой. На это никто не пойдет.
>>Это проблемы г-на Зеленского. Почему нас должны волновать его политические и прочие проблемы с подконтрольным населением?
>>Тем более что начиная с середины марта территории переходят под контроль РФ с мёртвой системой ЖКХ, и не только ЖКХ.
>>Ну и начало процесса в апреле (после Стамбула и Бучи), позволило бы не только занять территории летом, но и отвести их в минимальный порядок перед отопительным сезоном. Если уж мы ударились в слезинку младенца.
>
>При чем тут слезинки? Я просто указываю Вам, что ВПР на это не пойдет.
ВПР будет вынуждено на это пойти, раньше или позже. Да, в моём понимании оно пойдёт на это позднее чем необходимо.
Поскольку вопрос был о вариантах для победы, принимать неизбежные решения раньше, чем в реале, это хороший вариант.
От Вася Куролесов
К Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата 27.09.2022 17:02:50

Re: Снимать политические...

>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.

Не наши проблемы.

>На это никто не пойдет.

Тот, кто не пойдёт, проиграет войну и вынужден будет уйти. На его место придёт тот, кто на это пойдёт.
От digger
К Вася Куролесов (27.09.2022 17:02:50)
Дата 27.09.2022 17:10:13

Re: Снимать политические...

>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.

Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы. Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах, а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.
От Prepod
К digger (27.09.2022 17:10:13)
Дата 27.09.2022 18:40:30

Re: Снимать политические...

>>>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.
>
> Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.
Страдание населения противника не являются целью. Но и не должны быть препятствием к мерам военного характера.
>Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы.
Армию противника не парализует даже применение ТЯО. Нет задачи парализовать армию, есть задача затруднить функционирование тыла в целом и логистики - в частности.
> Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах, а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.
Чтобы было электричество от генератора, нужно доставить генераторы и топливо для них. Из Польши и Румынии. топливо для тепловозов тоже надо доставить. Из Польши и Румынии.
И если на прикол встаёт три четверти парка локомотивов, сделать это сложно.
Не говоря о том, что добывать воду из реки и тепло от костра несколько более запарно, чем из-под крана и от батареи.
Тыл будет обеспечивать не войну, а сам себя и систему управления, и на сдачу - вооружённые формирования.
От Вася Куролесов
К digger (27.09.2022 17:10:13)
Дата 27.09.2022 17:36:01

Re: Снимать политические...

> Население будет страдать зря, а на него противнику плевать.

А нам - тем более.

>Это не парализует армию, тем более, что зимой нет грязи и дороги проходимы.

Зато на отлично парализует тыл и поддерживающую армию инфраструктуру.

>Воду набрать из реки, электричество от генератора, ж/д на тепловозах,

А если реки прямо под окнами нет, то не краник с водичкой открыл, а отрядил машину и людей за водой. И отряжать надо постоянно - люди без воды не живут. Для получения электричества не выключателем щёлкнул, а пошёл заливать топливо в генератор - каковое топливо сначала привёз из другой страны. А поскольку теперь все - буквально все - сидят на генераторах, то топлива нужно мнооого. И машин для его перевозки - тоже (все эти колонны бензовозов, которые так хорошо горят, стоит в них попасть камикадзе-дроном). И нужно будет много генераторов. И запчастей к ним. И людей, которые будут подливать топливо и генераторы обслуживать. А уж как в этих условиях будет работать мобильная связь и интернет - это просто сказка, не говоря уж о всяких ремонтных цехах.


>а разбомбить все мосты и взорвать достаточно рельсов сложно.

Особенно если их не бомбить.
От Г.С.
К Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата 27.09.2022 16:50:40

А кто сказал, что население Киевской области или Зап. Украины надо освобождать?

>Это красиво на бумаге, но что будет с населением, освобождение которого декларировано при начале СВО? Встретить зиму с мертвой системой ЖКХ будет гуманитарной катастрофой.

ПМСМ достаточно сделать эти области неспособными поддерживать дальнешую войну.
От Udaff
К Hamster (27.09.2022 16:18:29)
Дата 27.09.2022 16:23:28

Население убежит в эуропу (-)
От Joker
К Udaff (27.09.2022 16:23:28)
Дата 27.09.2022 17:58:46

Или в ВСУ как после закрытия предприятий после 24.02... (-)
От Вася Куролесов
К Joker (27.09.2022 17:58:46)
Дата 27.09.2022 18:10:37

ВСУ берут столько, сколько могут переварить.

Это не вопрос желаний мобконтингента.