От Исаев Алексей
К All
Дата 26.09.2022 12:14:24
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по Буйничскому полю (наверное ЖУР-у)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В очередном обсуждении Колобанова прозвучал аргумент: есть ли бейные фото Буйничского поля под Могилевом? Не советские всем известные, а именно немецкие. Могилев место людное, по идее должны были снимать.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:14:24)
Дата 27.09.2022 17:26:39

Так наши их подожгли потом, если не ошибаюсь. (-)
От ЖУР
К Samsv (27.09.2022 17:26:39)
Дата 27.09.2022 18:17:38

До пепла, видимо (-)
От Samsv
К ЖУР (27.09.2022 18:17:38)
Дата 28.09.2022 01:12:17

До взрыва, видимо (-)
От ЖУР
К Samsv (28.09.2022 01:12:17)
Дата 28.09.2022 07:25:44

А какая религия не позволяет фотографировать взорванные танки?

Для примера:


[74K]



ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2022 07:25:44)
Дата 28.09.2022 14:50:40

Наверное, меньшее количество кригсберихтеров в Могилеве.

>Для примера:

>
>[74K]

На Бундесархиве по Могилеву вроде только Rudolf Kessler засветился в июле 1941 года.
И то больше снимал местное население, военнопленных и евреев в самом Могилеве.

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (28.09.2022 14:50:40)
Дата 28.09.2022 14:59:14

Большая часть битой техники снятна не кригсберихтерами

А л/с вермахта и пр. Так что отсутствие снимков только от удаленности от оживленных трасс.



ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2022 14:59:14)
Дата 28.09.2022 22:38:29

Надо ещё разобраться,сколько утащили немцы,сколько наши после боя. (-)
От ЖУР
К Samsv (28.09.2022 22:38:29)
Дата 29.09.2022 11:04:59

Все что снял Трошкин немцы уже точно не утащили

Он снимал через два дня после боя - танкистов из немецкой 3 тд уже сняли с этого направления.

ЖУР
От ЖУР
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:14:24)
Дата 27.09.2022 04:05:03

Я таких фото не видел (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (27.09.2022 04:05:03)
Дата 27.09.2022 11:49:21

Вот и налицо феномен "есть, но не отражено на е-бей" %-[] (-)
От IAM
К Исаев Алексей (27.09.2022 11:49:21)
Дата 27.09.2022 14:19:38

Снимки еще верно определить кто-то должен. (-)
От ЖУР
К IAM (27.09.2022 14:19:38)
Дата 27.09.2022 14:36:16

А есть ли кандидаты, из которых можно определить колобановский эпизод?

С учетом заявленных цифр и пр.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (27.09.2022 14:36:16)
Дата 27.09.2022 15:40:38

Таковые мне неизвестны. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (27.09.2022 11:49:21)
Дата 27.09.2022 13:40:04

Ключевой момент - близость к трассе

26.06. немцы из 18 тд безвозвратно теряют разом семь машин у н.п. Деревная. И фото их нет(если бы не сохранившийся отчет ремонтников так бы никто и не узнал про эпизод).

А 28.06. теряют две машины у хутора Алесиново - зато их снимали со всех возможных ракурсов.




Потому как на обочине.

В случае с Колобановым, отсутствие фото ИМХО все же идет в копилку сомнений. Там точно д.б. на обочине.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 13:40:04)
Дата 27.09.2022 13:50:49

Или вес подбитой техники.

В Стонне сделаны сотни фотографий, и только на двух я видел на дороге останки 47-мм самоходки на базе Pz.I. На остальных только Pz.III и Pz.IV.
От ЖУР
К Skvortsov (27.09.2022 13:50:49)
Дата 27.09.2022 14:25:11

Я про фиксацию эпизода в целом

>В Стонне сделаны сотни фотографий, и только на двух я видел на дороге останки 47-мм самоходки на базе Pz.I. На остальных только Pz.III и Pz.IV.

Наличие/отсутствие конкретных машин - это совсем уж зыбкая почва для выводов о "феномене".

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 14:25:11)
Дата 27.09.2022 14:46:09

И я об этом.

>>В Стонне сделаны сотни фотографий, и только на двух я видел на дороге останки 47-мм самоходки на базе Pz.I. На остальных только Pz.III и Pz.IV.
>
>Наличие/отсутствие конкретных машин - это совсем уж зыбкая почва для выводов о "феномене".

Не конкретных, а всех легких. Для эвакуации Pz.III и Pz.IV требовались тяжелые тягачи с тралом, которых не хватало. А легкую технику немцы сразу тащили на СПАМы.
От ЖУР
К Skvortsov (27.09.2022 14:46:09)
Дата 27.09.2022 15:16:04

В 41 немцы таскали трешки на СПАМ


>Не конкретных, а всех легких. Для эвакуации Pz.III и Pz.IV требовались тяжелые тягачи с тралом, которых не хватало. А легкую технику немцы сразу тащили на СПАМы.

Полно фото. Чай не КВ-2.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 15:16:04)
Дата 27.09.2022 15:24:20

И в 40 немцы таскали трешки на СПАМ


Полно фото.

Речь о том, что легкая техника убиралась с дорог за часы, а не за сутки.
От ЖУР
К Skvortsov (27.09.2022 15:24:20)
Дата 27.09.2022 15:36:04

Да, да. В 41 под Гатчиной


>Речь о том, что легкая техника убиралась с дорог за часы, а не за сутки.

Прямо за часы убирали. Верю.

https://zhur-from-rkka.livejournal.com/19761.html

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 15:36:04)
Дата 27.09.2022 15:52:40

Да, да. В...


Если часть оставалась в прежнем районе, за ночь старались вытащить все, что можно. Примеров масса.
От ЖУР
К Skvortsov (27.09.2022 15:52:40)
Дата 27.09.2022 16:03:33

Вот я вам и привел - конкнретный пример (-)
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 16:03:33)
Дата 27.09.2022 16:08:38

И я привел конкретный пример.

Есть несколько французских рапортов со схемами расположения подбитых танков, своих и немецких.
Есть воспоминания местных жителей про длинную колонну подбитых небольших танчиков.

А фотографий нет.
От ЖУР
К Skvortsov (27.09.2022 16:08:38)
Дата 27.09.2022 16:15:46

Не находите что франция-40 и ссср-41

это разные обстоятельства?

И повторюсь. Стонне как эпизод на фото зафиксирован. На сколько процентов это уже детали. А применительно к Колобанову - не зафиксирован вовсе.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.09.2022 16:15:46)
Дата 27.09.2022 17:34:19

Не нахожу


Тем более и по эпизоду 2 сентября 1939 г. под Spytkowice тоже нет фотографий поля, усеянного немецкими танками.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (27.09.2022 11:49:21)
Дата 27.09.2022 13:20:33

Фото всех подбитых в 1940 Пьером Бийотом в Стонне тоже нет (-)
От ПРАПОР
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:14:24)
Дата 26.09.2022 19:52:57

Re: Вопрос по...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Могилев место людное, по идее должны были снимать.

Буйничи это и сегодня не сам Могилев, а сельский населенный пункт. И не факт, что проезжающие по шоссе Бобруйск - Могилев могли обозреть всю картину битой техники, да техника вряд-ли долго простояла после взятия Могилева. У меня отец был в Могилеве в 1941-м. Призвали 17 летним. Колона призывников пошла на Климовичи и с пол дороги вернули в Могилев. Копали противотанковый ров, демонтировали станки (которые потом простояли всю войну под дождем и снегом). Из того что отец рассказывал запомнилось как немцы из Заднепровья прямой наводкой расстреливали красный флаг на ратуше (каждый раз как флаг сбивали его подымали снова, поэтому ратуша очень пострадала в войну и ее восстановили сравнительно недавно лет 12-15 как) и как после того как у нас закончились снаряды немецкие танки раскатали гусеницами противотанковый ров.

От IAM
К Исаев Алексей (26.09.2022 12:14:24)
Дата 26.09.2022 18:38:24

Re: Вопрос по...


>В очередном обсуждении Колобанова прозвучал аргумент:

А где обсуждают в очередной раз?