ВИФ2 NE : Ветка : Повреждены 3 нитки Северного потока 1 и 2

От	Vyacheslav
К	All
Дата	27.09.2022 15:23:24
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Повреждены 3 нитки Северного потока 1 и 2

Оба маршрута поставок газа в Европу по дну Балтийского моря выведены из строя. Сначала произошла серьезная авария на «Северном потоке-2», который так и не был введен в эксплуатацию. Давление в одной из двух ниток газопровода близ датского острова Борнхольм резко упало. Причина утечки пока выясняется, но представитель оператора проекта Nord Stream 2 AG уже заявил, что «в каком-то месте» на протяжении газопровода «вероятно, появилась дыра». Вечером 26 сентября стало известно о падении давления и в обеих нитках газопровода «Северный поток-1», причина пока неизвестна.
В одной из ниток проложенного по дну Балтийского моря газопровода «Северный поток-2» упало давление газа, сообщил оператор проекта Nord Stream 2 AG днем 26 сентября. Предположительно, инцидент произошел близ датского острова Борнхольм (трубопровод проложен юго-восточнее острова за пределами территориальных вод в исключительной экономической зоне Дании), где участок трубы на глубине около 100 м укладывало российское судно «Фортуна».
...
Вечером 26 сентября уже оператор действующего газопровода «Северный поток» — Nord Stream — сообщил о падении давления в обеих нитках.
https://www.kommersant.ru/doc/5582075

«Разрушения, произошедшие в один день одновременно на трех нитках морских газопроводов системы «Северный поток», носят беспрецедентный характер. Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — говорится в заявлении оператора.
....
Немецкая газета Tagesspiegel сообщила, что причиной падения давления на газопроводах могла быть диверсия. К этой версии склоняются федеральные органы безопасности Германии.
https://iz.ru/1401674/2022-09-27/v-nord-stream-ag-nazvali-bespretcedentnymi-razrusheniia-na-nitkakh-severnogo-potoka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

От	Kalash
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 21:18:12

А какой может быть равноценный ответ?

Хорошо, США совершили диверсию и здорово навредили Германии и России, зарабатывая на этом хорошие деньги.
Что нужно взорвать/повредить у американцев, чтобы получить равноценно вредный результат для США и полезный для России?

От	Р.М.
К	Kalash (28.09.2022 21:18:12)
Дата	29.09.2022 10:15:28

Re: А какой...

Предлагаете стать страной-террористом? Ответ может быть только несимметричный.

От	SerB
К	Р.М. (29.09.2022 10:15:28)
Дата	29.09.2022 10:22:13

Re: А какой...

Приветствия!

Если терроризм (включая государственный терроризм) становится нормой международных отношений (заметим, не с нашей подачи) - либо приходится соответствовать междунородным нормам, либо вымереть

Удачи - SerB

От	digger
К	SerB (29.09.2022 10:22:13)
Дата	29.09.2022 11:29:56

Re: А какой...

>Если терроризм (включая государственный терроризм) становится нормой международных отношений

Это термин аж из 70-х годов из советских СМИ.США всегда этим занимались, а в ответ прилетало им.

От	Pout
К	digger (29.09.2022 11:29:56)
Дата	29.09.2022 18:15:33

Re: А какой...

>>Если терроризм (включая государственный терроризм) становится нормой международных отношений
>
> Это термин аж из 70-х годов из советских СМИ.США всегда этим занимались, а в ответ прилетало им.

В 1980е по такому инциденту теракта были разбирательства

надо бы восстановить весь контекст

2020
https://apn.ru/?newsid=38250
В 1983г. администрация президента США Р. Рейгана стремилась свергнуть просоветское Сандинистское правительство в Никарагуа. В ЦРУ по инициативе начальника отдела Дьюэйна Клэриджа была создана профессиональная диверсионная группа, замаскированная под отдельное формирование движения «контрас» - антисандинистского вооруженного сопротивления.

14 октября 1983 г. боевые пловцы из этой группы взорвали подводный трубопровод в порту Пуэрто-Сандино. Впоследствии в результате расследования была доказана прямая причастность США к данному и другому (надводная атака 11 октября 1983 г. с уничтожением 5 нефтехранилищ в порту Коринто) террористическим актам, что было признано ООН.
...

только что
В июне 2022 года представители ЦРУ сделали "расплывчатое предупреждение" европейским странам, что российские газопроводы "Северный поток - 1" и "Северный поток - 2" могут стать целью предстоящих атак. Об этом сообщает издание The New York Times со ссылкой на трех высокопоставленных источников, ознакомленных с разведывательными данными. Собеседники отметили, что предупреждение "не было конкретным", а в Управлении отказались комментировать эту информацию. В США не слишком активно высказываются по теме ЧП с "Потоками", хотя Европа явно встревожена таким поворотом событий. И нельзя забывать, что само ЦРУ уже было причастно к внезапным авариям на трубопроводах других государств. И США не скрывали истинные цели
...
в 1984 году власти Никарагуа подали иск в Международный суд ООН говоря о нарушениях со стороны США - Вашингтон намеренно нарушал принципы неприменения силы и угрозы силой в международном отношении. Американцы говорили, что пользуются "правом на самооборону", но суд встал на сторону центральноамериканского государства. Никарагуанская сторона даже должна была получить компенсацию, но американцы ничего делать не стали. Мало того, они заблокировали резолюцию ООН, по которой должны были выплатить компенсацию.
...

От	Р.М.
К	SerB (29.09.2022 10:22:13)
Дата	29.09.2022 10:32:54

Re: А какой...

>Если терроризм (включая государственный терроризм) становится нормой международных отношений (заметим, не с нашей подачи) - либо приходится соответствовать междунородным нормам, либо вымереть

Тут есть один нюанс - были выведены из строя формально не работающие нитки газопроводов. При этом никто физически не пострадал, последствия могут быть только экономические в виде недополученной прибыли от продажи в отдалённой перспективе лишних объёмов газа.

А в противника "куда не ткни", всё будет слишком "грязно" и с риском гибели людей - противник только этого и ждёт, чтобы потом объявить это реальным казусомбейли как повод начала войны.

От	Kalash
К	Р.М. (29.09.2022 10:32:54)
Дата	29.09.2022 16:49:55

Re: А какой...

>А в противника "куда не ткни", всё будет слишком "грязно" и с риском гибели людей - противник только этого и ждёт, чтобы потом объявить это реальным казусомбейли как повод начала войны.
Ну, может же снова произойти авария на нефтедобывающей платформе в Мексиканском заливе...

От	SerB
К	Р.М. (29.09.2022 10:32:54)
Дата	29.09.2022 11:13:49

ВОйну начнут в любом случае - как только будут готовы (-)

От	Р.М.
К	SerB (29.09.2022 11:13:49)
Дата	29.09.2022 11:30:31

Re: ВОйну начнут...

Так это никто никогда к ней не будет готов. Слишком много рисков сейчас получить обратку.

От	zero1975
К	Р.М. (29.09.2022 11:30:31)
Дата	29.09.2022 11:34:17

Главный вопрос - а нафига?

У США по нашей части и европейской дела идут - лучше не придумаешь.

От	bedal
К	zero1975 (29.09.2022 11:34:17)
Дата	30.09.2022 09:44:23

тсс, людям надо оправдать будущие несуразные решения.

"Никто ничему не научится и не сделает выводов. Самые горькие и болезненные уроки приведут лишь к уверенности в том, что и правильно мы в них камнями кидались, раз они теперь так больно уши дерут."

От	Alex Medvedev
К	Р.М. (29.09.2022 10:32:54)
Дата	29.09.2022 11:06:38

Re: А какой...

>А в противника "куда не ткни", всё будет слишком "грязно" и с риском гибели людей - противник только этого и ждёт, чтобы потом объявить это реальным казусомбейли как повод начала войны.

Есть коммерческие спутники, которые продают руинцам снимки. Их давно надо снести. И Маска тоже

От	park~er
К	Kalash (28.09.2022 21:18:12)
Дата	28.09.2022 22:30:38

Re: А какой...

От	digger
К	Kalash (28.09.2022 21:18:12)
Дата	28.09.2022 21:56:39

Re: А какой...

>Хорошо, США совершили диверсию и здорово навредили Германии и России, зарабатывая на этом хорошие деньги.
>Что нужно взорвать/повредить у американцев, чтобы получить равноценно вредный результат для США и полезный для России?

Симметричного - нет, они не в настолько плохом положении, чтобы иметь неохраняемую инфраструктуру на вражеской территории.Теракты силами Ирана, Хизбаллы или кого еще против чего-либо американского, до чего можно дотянуться.Объявить США виновными и утопить несколько их кораблей в Балтийском море, можно даже ядерными средствами.По-хорошему это должна была бы сделать Германия, нападение скорее на нее.

От	Паршев
К	Kalash (28.09.2022 21:18:12)
Дата	28.09.2022 21:31:31

Нету. (-)

От	Kalash
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 17:43:40

Re: Повреждены 3...

Говорят, что новичок попадая в камеру, должен напасть первым на самого здорового мужика и постараться нанести ему урон. Чтобы поставить себя в качестве безбашенного и обеспечить себе неприкосновенность. Ну, по крайней мере в голливудских фильмах именно так.
Что обеспечивает неприменение ядерного оружия? Сознание того, что соперник тоже его применит. Именно так Северная Корея обеспечила себе уважение со стороны США, вплоть до встреч с президентом США. Северные корейцы заработали репутацию парней, с которыми лучше не связываться, несмотря на их размеры.
И что я читаю в англоязычных сайтах по поводу России? Что Путин только лает, а кусать боится. Конечно это результат действий на Украине. И вот США берёт лавку и в наглую лупит в камере наиболее сильного сидельца. Будет ли ответ от "собаки, которая не кусает"? Если не будет, то ядерный щит не особенно пугает больше.

От	Udaff
К	Kalash (28.09.2022 17:43:40)
Дата	28.09.2022 19:05:01

Re: Повреждены 3...

>Говорят, что новичок попадая в камеру, должен напасть первым на самого здорового мужика и постараться нанести ему урон. Чтобы поставить себя в качестве безбашенного и обеспечить себе неприкосновенность. Ну, по крайней мере в голливудских фильмах именно так.

Аналогия неуместная, во-первых в голливудских камерах сидят по двое, во-вторых по словам наших сидельцев такое у нас встречается, но редко, и безбашенный не значит авторитетный.

От	СБ
К	Kalash (28.09.2022 17:43:40)
Дата	28.09.2022 18:16:49

Re: Повреждены 3...

>И что я читаю в англоязычных сайтах по поводу России? Что Путин только лает, а кусать боится. Конечно это результат действий на Украине. И вот США берёт лавку и в наглую лупит в камере наиболее сильного сидельца. Будет ли ответ от "собаки, которая не кусает"? Если не будет, то ядерный щит не особенно пугает больше.

Тут такое дело. Если после начала СВО, после мобилизации, после новых референдумов, после всего произошедшего, на англоязычных сайтах господствует мнение, что "Путин только лает", значит англосфера полностью отключилась от реальности, в большей мере, чем немецкое руководство перед мировыми войнами. Ну и соответственно спасти нас от ядерной войны может только воля Провидения.

От	park~er
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 13:25:49

Какой порядок расследования?

Произошло в экономических зонах Дании и Швеции. Имущество (труба) принадлежит немецкой компании. Пропавший газ принадлежит Газпрому (кстати, а где заявление в СК о возбуждении уголовного дела?).

Будет международная следственная группа?

От	Олег Рико
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 11:50:25

Re: Повреждены 3...

>Оба маршрута поставок газа в Европу по дну Балтийского моря выведены из строя. Сначала произошла серьезная авария на «Северном потоке-2», который так и не был введен в эксплуатацию. Давление в одной из двух ниток газопровода близ датского острова Борнхольм резко упало. Причина утечки пока выясняется, но представитель оператора проекта Nord Stream 2 AG уже заявил, что «в каком-то месте» на протяжении газопровода «вероятно, появилась дыра». Вечером 26 сентября стало известно о падении давления и в обеих нитках газопровода «Северный поток-1», причина пока неизвестна.
>В одной из ниток проложенного по дну Балтийского моря газопровода «Северный поток-2» упало давление газа, сообщил оператор проекта Nord Stream 2 AG днем 26 сентября. Предположительно, инцидент произошел близ датского острова Борнхольм (трубопровод проложен юго-восточнее острова за пределами территориальных вод в исключительной экономической зоне Дании), где участок трубы на глубине около 100 м укладывало российское судно «Фортуна».
>...
>Вечером 26 сентября уже оператор действующего газопровода «Северный поток» — Nord Stream — сообщил о падении давления в обеих нитках.
> https://www.kommersant.ru/doc/5582075

>«Разрушения, произошедшие в один день одновременно на трех нитках морских газопроводов системы «Северный поток», носят беспрецедентный характер. Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — говорится в заявлении оператора.
>....
>Немецкая газета Tagesspiegel сообщила, что причиной падения давления на газопроводах могла быть диверсия. К этой версии склоняются федеральные органы безопасности Германии.
> https://iz.ru/1401674/2022-09-27/v-nord-stream-ag-nazvali-bespretcedentnymi-razrusheniia-na-nitkakh-severnogo-potoka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

Если честно я не припоминаю прецедентов даже в самые жёсткие времена холодной войны. Получается теперь любой объект в международных водах является потенциальной мишенью для любой из сторон

От	digger
К	Олег Рико (28.09.2022 11:50:25)
Дата	28.09.2022 13:19:15

Re: Повреждены 3...

>Если честно я не припоминаю прецедентов даже в самые жёсткие времена холодной войны. Получается теперь любой объект в международных водах является потенциальной мишенью для любой из сторон

Прокси взрывают вражеские объекты? Сколько угодно, включая базы и посольства, обстрелы танкеров итп., может и газопроводы.По крайней мере даже фильм есть именно про газопровод, хоть и художественный
https://www.rottentomatoes.com/tv/false_flag/s02
A fierce explosion rocks the inauguration ceremony for the new oil pipeline between Israel and Turkey.

От	Паршев
К	Олег Рико (28.09.2022 11:50:25)
Дата	28.09.2022 12:33:56

Re: Повреждены 3...

От	dragon.nur
К	Паршев (28.09.2022 12:33:56)
Дата	03.10.2022 13:19:21

Прецеденты прецедентам рознь.

>>Если честно я не припоминаю прецедентов даже в самые жёсткие времена холодной войны. Получается теперь любой объект в международных водах является потенциальной мишенью для любой из сторон
>
>не любой

Андрей Петрович, история с подводным кабелем связи в Охотском море и "ЦРУшным кальмаром" на ядерном питании -- это ЕМНИМС уже эпоха "разрядки" и прочих СНВ. А вреда наделали ничуть не меньше, чем с СП.
С уважением, Эд

От	Паршев
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 10:03:53

Я думаю, что исполнители - украинские боевые пловцы

это не совсем беспочвенные мюсли, я имею некоторые основания так думать, считайте это источником :) вероятность конечно несколько процентов, но она есть.
Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

От	Alex Medvedev
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 13:31:20

ПОслушал тут Марцинкевича

чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.

Короче - участок подрыва настолько удачен, что Швеция должна крепко призадуматься - а нафига нам идти в НАТО, где такие подлянки делают. Дания у же в НАТО, но тоже будет скоро в шоке. Так что если это хохлы сделали, то ничего хуже для себя они придумать не могли.

От	Claus
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:31:20)
Дата	28.09.2022 13:33:40

Re: ПОслушал тут...

>чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.
Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.

От	Олег Рико
К	Claus (28.09.2022 13:33:40)
Дата	28.09.2022 18:48:39

Re: ПОслушал тут...

>>чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.
>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.
При укладке никакой воды в трубе нет.
Труба бесконечной плетью идёт. При опускании герметизируется

От	Alex Medvedev
К	Claus (28.09.2022 13:33:40)
Дата	28.09.2022 13:45:50

Re: ПОслушал тут...

>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.

для этого надо схему сделать по забору воздуха и это тоже не быстро

От	Keu
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:45:50)
Дата	28.09.2022 13:52:04

Re: ПОслушал тут...

А на этой трубе нет дистанционно управляемых задвижек с некоторым интервалом?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	park~er
К	Keu (28.09.2022 13:52:04)
Дата	28.09.2022 14:44:33

Re: ПОслушал тут...

>А на этой трубе нет дистанционно управляемых задвижек с некоторым интервалом?

Нет. Просили шведов разрешить выход газопровода, они отказали. Т

От	Koshak
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:45:50)
Дата	28.09.2022 13:50:51

Re: ПОслушал тут...

>>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.
>
>для этого надо схему сделать по забору воздуха и это тоже не быстро

Я так понял, что обсуждается способ как половчее заполнить существующую трубу гремучим газом?
И что потом делать с огромным его количеством и как его из трубы выгонять?
На перспективу думать не надо, мы трубопроводы строить не будем

От	Prepod
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 12:09:15

А какая разница кто это сделал физически?

Операция же в полигонных условиях. Страна НАТО, американцы/британцы организуют процесс, местные власти и спецслужбы как минимум «смотрят в небо». Они могли без проблем руками южных корейцев или костариканцев операцию провести.

От	Паршев
К	Prepod (28.09.2022 12:09:15)
Дата	28.09.2022 12:35:00

Ну, мы же любим заклепки

>Операция же в полигонных условиях. Страна НАТО, американцы/британцы организуют процесс, местные власти и спецслужбы как минимум «смотрят в небо». Они могли без проблем руками южных корейцев или костариканцев операцию провести.

Ну, какие-то улики мы увидим. А их интерпретация может быть разной.

От	Prepod
К	Паршев (28.09.2022 12:35:00)
Дата	28.09.2022 14:06:06

Мало ли в Дании русских? Интересно ли глядеть на новых Петрова с Башировым? (-)

От	Паршев
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 11:00:07

Там задача - скрытно уронить на трубу баул с толовыми шашками и детонатором

и все эти свистелки и перделки из многометровых простыней совершенно ни к чему.

От	Вася Куролесов
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:58:14

Основные бенефициары, конечно, украинцы.

>Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

До сего момента существовала опасность, что Россия наконец перестанет качать газ через Украину - и если Европа хочет получать газ, ей придётся использовать СП/СП-2. Теперь же СП взорваны, и никаких вариантов нет. Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать. Вот к чему приводит промедление в вопросе принятия назревших и перезревших решений. Уничтожь наши ГТС Украины ударами по насосным станциям и хранилищам, такой ситуации бы не возникло. Более полугода было на это - но ничего сделано не было.

От	sss
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 15:09:55

А зачем РФ качать в Европу газ и получать за него деньги, если(+)

>Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать.

...Европа за эти деньги отказывается что-либо продавать РФ?

Европа, условно, российским газом обеспечивает конкурентоспособность промышленности, на налоги с которой содержится государственная структура украины, и которая даже непосредственно делает вооружения для бесплатной передачи ВСУ.

Для России был бы смысл это терпеть если бы за выручку от поставленного газа она могла покупать пром.оборудование, технологии и комплектующие для своей промышленности, но Европа практически отказалась что-либо продавать в Россию. Смысл продавать газ для РФ (для страны в целом, не для отдельных частных лиц и их коммерческих объединений) в сущности пропал.

По хорошему надо было бы и украинскую трубу расфигачить под шумок, пользуясь случаем. Для полноты, такскать.

От	bedal
К	sss (28.09.2022 15:09:55)
Дата	28.09.2022 16:55:52

импортозамещение - это замещение импорта с Запада на импорт из Китая

и, сдаётся мне, денег на это уйдёт больше, чем уходило "до того".

От	Паршев
К	bedal (28.09.2022 16:55:52)
Дата	30.09.2022 23:49:44

А китайцы берут евро? (-)

От	bedal
К	Паршев (30.09.2022 23:49:44)
Дата	03.10.2022 09:44:53

конвертирование - проблема той стороны, которой нужнее (-)

От	sss
К	bedal (28.09.2022 16:55:52)
Дата	28.09.2022 20:02:20

Нет, очевидно это не так(+)

Изменение внешних торгового/платежного балансов после 24.02 и динамика спроса на валюту в этот период как бы наглядно это показывает.

То, что можно было купить и на западе, и в Китае - оно и раньше покупалось в Китае (примитивно в силу того, что там оно существенно дешевле). На западе покупалось именно то, чего в Китае купить нельзя. И по этим импортным позициям до сих пор провал, сейчас оно просто не покупается. Построить каналы импорта именно западной продукции через Китай как посредника реальным не представляется, западники даже китайский импорт в РФ зачастую пытаются душить, как с теми же мавиками.

От	bedal
К	sss (28.09.2022 20:02:20)
Дата	29.09.2022 07:54:50

погодите года два-пять. Сейчас ещё не показательно,есть резервы и пока терпелка (-)

От	Pout
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 11:08:39

Re: Основные бенефициары,...

>До сего момента существовала опасность, что Россия наконец перестанет качать газ через Украину - и если Европа хочет получать газ, ей придётся использовать СП/СП-2. Теперь же СП взорваны, и никаких вариантов нет. Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать.

начальная инфа
"В понедельник, 26 сентября, в обеих нитках «Северного потока — 1» и одной нитке «Северного потока — 2» около датского острова Борнхольм резко упало давление".

в Северном потоке 4 ветки было, 3 повреждено, 1 рабочая. А эта одна рабочая ветка, как раз СП-2.

От	Вася Куролесов
К	Pout (28.09.2022 11:08:39)
Дата	28.09.2022 11:12:52

Re: Основные бенефициары,...

>в Северном потоке 4 ветки было, 3 повреждено, 1 рабочая. А эта одна рабочая ветка, как раз СП-2.

Ничего, повторят.

От	Александр Буйлов
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 11:06:39

Перекачка по СП остановлена месяц назад

Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.

От	Вася Куролесов
К	Александр Буйлов (28.09.2022 11:06:39)
Дата	28.09.2022 11:12:16

Да, но её можно было возобновить.

>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.

Теперь это невозможно в принципе.

От	NV
К	Вася Куролесов (28.09.2022 11:12:16)
Дата	28.09.2022 11:25:43

То есть ремонт что - в принципе невозможен ?

>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>
>Теперь это невозможно в принципе.

и что же его запрещает ?

Виталий

От	bedal
К	NV (28.09.2022 11:25:43)
Дата	28.09.2022 16:54:23

ремонт в данном случае равен перепрокладке сегмента между запорными устройствами

Они, запорныме устройства, далеко не на каждом километре стоят. Заткнуть дыру или вырезать небольшой повреждённый участок нереально: труба после попадания воды внутрь уже не особо пригодна к эксплуатации, она не защищена от коррозии изнутри. Учитывая, сколько времени длилось строительство... к тому же очень легко выдвинуть требование убрать повреждённую трубу со дна. Экология. Это автоматически умножит стоимость "ремонта".

От	Вася Куролесов
К	NV (28.09.2022 11:25:43)
Дата	28.09.2022 11:30:44

Ремонт в принципе возможен...

...но потребуется содействие враждебных нам стран, вроде Дании (повреждения в их ИЭЗ), вероятность получить каковое стремится к нулю.

>>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>>
>>Теперь это невозможно в принципе.
>
>и что же его запрещает ?

Что запрещает запуск взорванного газопровода? То, что он взорван.

От	NV
К	Вася Куролесов (28.09.2022 11:30:44)
Дата	28.09.2022 14:09:56

Вот прямо Дания возьмёт и запретит ремонт ?

>...но потребуется содействие враждебных нам стран, вроде Дании (повреждения в их ИЭЗ), вероятность получить каковое стремится к нулю.

Ну, пусть запретит. Посмотрим на реакцию Германии в случае того, что Германии срочно понадобится газ.

>>>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>>>
>>>Теперь это невозможно в принципе.
>>
>>и что же его запрещает ?
>
>Что запрещает запуск взорванного газопровода? То, что он взорван.

Что запрещает пуск починенного после взрыва газопровода ? Что, починка невозможна в принципе ? И кто же пойдёт на принцип - Дания, Германия или РФ ?

Виталий

От	Паршев
К	NV (28.09.2022 14:09:56)
Дата	28.09.2022 21:31:00

Ну там же дикие пингвины гнездятся, как Вы не понимаете?

Не для того подрывали.
Кстати санкции с СП-2 не сняли, и неважно, он подорванный или нет.

От	Вася Куролесов
К	NV (28.09.2022 14:09:56)
Дата	28.09.2022 16:58:12

Re: Вот прямо...

>Ну, пусть запретит. Посмотрим на реакцию Германии в случае того, что Германии срочно понадобится газ.

Вот чтобы срочно подать газ Германии не было физической возможности (и немцы бы это осознали), всё и было затеяно.

>Что запрещает пуск починенного после взрыва газопровода ?

Отсутствие починенного газопровода.

>Что, починка невозможна в принципе ? И кто же пойдёт на принцип - Дания, Германия или РФ ?

Достаточно Дании.

От	Pout
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:21:26

Re: Я думаю,...

>это не совсем беспочвенные мюсли, я имею некоторые основания так думать, считайте это источником :) вероятность конечно несколько процентов, но она есть.
>Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

такой мега-теракт без расследований не останется

пока интернет-искатели уже стали подымать архивы
1
«Северный поток – 2» требует защиты военными методами:
Ссылка
"Трубопровод в основном проходит на глубинах около 100-150 метров, часто ближе к сотне. Использование боевых пловцов для диверсий на такой глубине исключено – необходимость проходить декомпрессию требует наличия где-то рядом судна с барокамерой, что само по себе является сильным демаскирующим фактором. Кроме того, такая операция требует времени. Использование глубинных бомб однозначно укажет на то, что работали военные какой-то страны. Кроме того, опять встает фактор скрытности – кораблю с этим оружием не успеть уйти после его применения. Атака должна быть полностью незаметной.

В таких условиях наиболее вероятным для атаки трубопровода средством является так называемый уничтожитель мин – одноразовый необитаемый подводный аппарат (НПА), управляемый с надводного корабля по оптико-волоконному кабелю, имеющий собственную телекамеру и простейший гидролокатор. Такие аппараты находятся на вооружении иностранных флотов в огромных количествах. Аппарат несет на борту заряд взрывчатого вещества, дистанционный подрыв которого уничтожает мину.

Главной особенностью в случае с «Северным потоком» является то, что аппарат может быть скрытно спущен на воду с судна, находящегося довольно далеко (в нескольких километрах) от трубопровода, и подведен к трубопроводу дистанционно. Взрыв аппарата будет произведен тогда, когда судно не находится рядом с ним. Экипажу судна достаточно будет просто сбросить управляющую аппаратуру за борт, чтобы спокойно уйти с места диверсии.

Польша имеет возможность использовать такие аппараты. США, естественно, тоже. Кроме того, развитая в США индустрия наемничества дает возможность работать не руками своих военнослужащих или военнослужащих ВС Польши, а использовать наемников для обучения какого-то «пушечного мяса» для такой операции. Например, даже с Украины, граждане которой прекрасно понимают, чем для их страны обернется запуск «Северного потока – 2»."

2 отсылка к набору свежих ссылок на 27.09.22 17:58
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/170280/

ещё 2 сентября американский вертолёт с позывным FFAB123 выполнял интересные манёвры (скрин №1). Тогда было предположение, что этот борт - из авиакрыла USS Kearsarge (фото №2).

По данным сайта Ссылка , этим позывным в тот день пользовались 6 бортов, из которых удалось установить бортовые номера трёх. Все они - Сикорский MH-60S (скрин №4).

Если наложить маршрут FFAB123 на схему вчерашней аварии выходит довольно интересный результат - вертолёт то ли летал вдоль трассы «Северного Потока-2», то ли вообще между точками, в которых произошла авария (фото №3).

В Твиттере, тем временем, нашлись скриншоты и других полётов американской авиации - следующий скриншот сделан 13 сентября (фото №5)

Ну и, наконец, надо обратить внимание на июньскую статью Ссылка https://seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and-resting-new-technology/ в Sea Power, где американцы хвастаются экспериментами в области подводных беспилотников, которые они ставили на учениях BALTOPS 22 - как раз, в районе острова Бронхольм.

картинки в группе "военного осведомителя" в ВК: Ссылка https://vk.com/wall-123538639_3045018

От	Claus
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:11:04

Re: Я думаю,...

От	park~er
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	28.09.2022 09:03:27

Это могла быть Польша?

Им вообще выгодно. РФ вынуждена будет начать качать по ГП Ямал

О польских тервод недалеко. Под прикрытием США они считают, что могут покуражиться. И новое обострение США-РФ им на руку.

От	digger
К	park~er (28.09.2022 09:03:27)
Дата	28.09.2022 10:51:18

Re: Это могла...

>О польских тервод недалеко. Под прикрытием США они считают, что могут покуражиться. И новое обострение США-РФ им на руку.

Это основная версия.Там постоянно тусуются их суда, глубина небольшая, можно спустить на тросе что-то кустарное и обойтись без спецтехники.

От	park~er
К	digger (28.09.2022 10:51:18)
Дата	28.09.2022 13:21:27

Re: Это могла...

>>О польских тервод недалеко. Под прикрытием США они считают, что могут покуражиться. И новое обострение США-РФ им на руку.
>
> Это основная версия.Там постоянно тусуются их суда, глубина небольшая, можно спустить на тросе что-то кустарное и обойтись без спецтехники.

Берём по-минимуму.
Пусть бочка с ВВ. В момент взрыва судна не было. Значит взрыв по времени. Ок
Чтобы положить бочку рядом просто крана с лебёдко не хватит. Да можно поставить камеры "на бочку". Но как вы её спозиционируете? 80 метров не 3. Там течения. На поверхности волны. И корабль сносит и груз. По-любому управляемый спускаемый аппарат

От	digger
К	park~er (28.09.2022 13:21:27)
Дата	28.09.2022 14:59:37

Re: Это могла...

Но как вы её спозиционируете? 80 метров не 3. Там течения. На поверхности волны. И корабль сносит и груз. По-любому управляемый спускаемый аппарат

Тащить по дну перпендикулярно газопроводу, пока не зацепится, если дно достаточно гладкое.

От	park~er
К	digger (28.09.2022 14:59:37)
Дата	28.09.2022 18:17:06

Re: Это могла...

>Но как вы её спозиционируете? 80 метров не 3. Там течения. На поверхности волны. И корабль сносит и груз. По-любому управляемый спускаемый аппарат

> Тащить по дну перпендикулярно газопроводу, пока не зацепится, если дно достаточно гладкое.

Вы хотите поставить зависимость секретной операции от случайностей? Ну ну. Если этим занимались бы украинцы около Одессы, я бы понял.
Серьёзные люди так не делают.

От	PAV605
К	digger (28.09.2022 14:59:37)
Дата	28.09.2022 18:02:31

Re: Это могла...

>Но как вы её спозиционируете? 80 метров не 3

. > Тащить по дну перпендикулярно газопроводу, пока не зацепится, если дно достаточно гладкое.

Емнип, труба там лежит в траншее на дне и засыпана грунтом.

От	МУРЛО
К	digger (28.09.2022 10:51:18)
Дата	28.09.2022 11:26:30

Re: Это могла...

> Это основная версия.Там постоянно тусуются их суда, глубина небольшая, можно спустить на тросе что-то кустарное и обойтись без спецтехники.

Да, коммерческий ROV и бочка с коммерческой взрывчаткой. Или российского производства, в бочке от роснефти.

От	park~er
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 21:08:57

Может ответка?

За пожары на завода по сжижению?

От	Hamster
К	park~er (27.09.2022 21:08:57)
Дата	27.09.2022 22:00:24

Радек Сикорски уже благодарит США (-)

От	Паршев
К	Hamster (27.09.2022 22:00:24)
Дата	28.09.2022 11:58:19

Давно за ним слежу - он очень искренний (-)

От	Паршев
К	Паршев (28.09.2022 11:58:19)
Дата	29.09.2022 12:05:38

это была ирония

он занимает странную позицию, Америку он скорее не любит, "лакеи о господах хорошо не говорят". И скорее всего это взаимно.

От	Pout
К	Паршев (29.09.2022 12:05:38)
Дата	29.09.2022 21:54:06

Re: это была...

>он занимает странную позицию, Америку он скорее не любит, "лакеи о господах хорошо не говорят". И скорее всего это взаимно.

сегодня этот гордый пшек получил от господина поджопник и свой твит удалил. Удивительно долго продержался, все его перепостили кто хотел

Ибо нех

От	damdor
К	Pout (29.09.2022 21:54:06)
Дата	30.09.2022 08:42:24

Может от супруги информация просочилась ....

>>он занимает странную позицию, Америку он скорее не любит, "лакеи о господах хорошо не говорят". И скорее всего это взаимно.
>сегодня этот гордый пшек получил от господина поджопник и свой твит удалил. Удивительно долго продержался, все его перепостили кто хотел

Эпплбаум, Энн. Замужем с 1992 года за польским политиком Радославом Сикорским, в недавнем прошлом — маршалком (спикером) польского Сейма (бывшим министром иностранных дел Польши). Имеет двоих детей, Александра и Тадеуша.

По биографии она - из спецслужбистов.

От	Моцарт
К	Hamster (27.09.2022 22:00:24)
Дата	27.09.2022 22:58:23

Да, этот плящущий дурачок сделал день+

Балтик Пайп никто не подорвёт, но через год норвеги будут с поляков кожу сдирать своим прайсом з а ж и в о. И сольцой посыпать.

От	dragon.nur
К	Моцарт (27.09.2022 22:58:23)
Дата	28.09.2022 08:09:47

Приоткроем окошко Овертония, хехе

>Балтик Пайп никто не подорвёт, но через год норвеги будут с поляков кожу сдирать своим прайсом з а ж и в о. И сольцой посыпать.
Под аквавиту на закусь им пойдёт.
С уважением, Эд

От	Вася Куролесов
К	park~er (27.09.2022 21:08:57)
Дата	27.09.2022 21:11:53

Повреждение неработающего трубопровода, идущего к союзнику США-странная ответка.

>За пожары на завода по сжижению?

О чём речь?

От	Melnikov
К	Вася Куролесов (27.09.2022 21:11:53)
Дата	27.09.2022 21:32:24

поиском...

>>За пожары на завода по сжижению?
>
>О чём речь?

поиском: "пожары на заводах по сжижению в США"

в частности есть такой заголовок: "В США при загадочных обстоятельствах сгорели уже 18 заводов по производству СПГ за 2 месяца."

От	Pout
К	Melnikov (27.09.2022 21:32:24)
Дата	28.09.2022 10:08:31

Re: поиском...Первоисточник - Том Роган, "бешеный" из околоцрушных кругов

>>>За пожары на завода по сжижению?
>>
>>О чём речь?
>
>поиском: "пожары на заводах по сжижению в США"

>в частности есть такой заголовок: "В США при загадочных обстоятельствах сгорели уже 18 заводов по производству СПГ за 2 месяца."

я как раз преподавателей учу как противостоять вбросам через "гугль-знание" и " вики-знание". Так вот "гуглить по заголовкам" и выдавать за "информацию" любят их учащиеся. Это беда современной школы

ниже лонгрид - расследование следа про " пожары на заводах по сжижению", но без заголовков в кавычках, а как ледует
курсив -мой
1 Ваш русскоязычный источник - свежая публикация на дзен-помойке
https://dzen.ru/media/sferalive/v-ssha-pri-zagadochnyh-obstoiatelstvah-sgoreli-uje-18-zavodov-po-proizvodstvu-spg-za-2-mesiaca-iscut-rossiiskih-ekstrasensov-ne-shutka-632bf021eab49451af0a008e

комменты
статья похожа больше на фейк, чем правду
Редактор Washington Examiner Том Роган озвучил, что к делу причастны российские киберподразделения, которые были созданы «главным магом Ельцина — генералом Рогозиным».

На сколько снизился обьем выпуска СПГ в Штатах? Он вырос или упал. Статья однобокая и не отражает реального положения дел. Сколько Штаты стали поставлять в Европу СПГ? Реальность такова, что они заместили все наши поставки и продали газ по фантастическим ценам. Штаты в шоколаде. В пролете мы и особенно Европа.
Из статьи.

"цены на голубое топливо в CША и Еврoпе могут преодолеть еще большую отметку,"
Автор, прежде чем писать изучайте информацию.
Насчет Европы все возможно, но если верить интернету, цена на газ в США около 300 баксов и особо не растет

2 она (дзен-помойка) пересказывает вброс хорошо известного Тома Рогана, возможно, цру-шные активки лета 2022
англ.
https://www.washingtonexaminer.com/opinion/did-russian-hackers-blow-up-a-texas-lng-pipeline
June 23,

фото активщика
https://mediadc.brightspotcdn.com/dims4/default/d87638f/2147483647/strip/true/crop/1322x1322+484+0/resize/586x586!/format/webp/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fmediadc-brightspot.s3.amazonaws.com%2F1b%2Fcd%2F869f34ea4d78b9f2a4934648f555%2Frogan-author.jpg

2а насчет его текста про взрывы терминалов СПГ
https://securityaffairs.co/wordpress/132608/security/liquefied-natural-gas-plant-texas-explosion.html
Russian threat actors may be behind the explosion at a liquefied natural gas plant in Texas, the incident took place on June 8.
he Washington Times national security writer Tom Rogan confirmed that the explosion at the Freeport LNG facility could be consistent with a hacking campaign conducted by APT groups like XENOTIME.
Rogan added that the company does have in place the Operation Technology/Industrial Control Systems network detection systems.
At this time, Freeport LNG denied the theory that sees a cyber attack as the root cause of the incident.
“Unless Freeport LNG has OT/ICS network detection systems deployed appropriately and has completed a forensics investigation, a cyberattack cannot be ruled out,” Rogan wrote.
“Two more sources who spoke with Rogan said that around the time of Russia launched its invasion of Ukraine, a cyber unit of Russia’s GRU military intelligence service conducted targeting-reconnaissance operations against Freeport LNG.” continues the American Military News website.

https://www.washingtonexaminer.com/author/tom-rogan/3

2б более поздний текст Рогана
https://www.washingtonexaminer.com/opinion/grain-gas-and-putins-game-how-russia-is-disrupting-the-west
Following the disastrous leadership of former German Chancellor Angela Merkel, European nations allowed themselves to become dependent on Russian energy supplies. «После катастрофического руководства бывшего канцлера Германии Ангелы Меркель европейские страны позволили себе стать зависимыми от поставок энергоресурсов из России»

But with a cold winter coming and U.S. gas exporters blowing up (perhaps due to accidents, perhaps something more nefarious), Europe has a problem. Putin's deal is clear: Cut support for Ukraine or face massive economic and social strain. It's icy blackmail

3 кредитная история Рогана
https://www.fontanka.ru/2018/05/17/118/
Washington Examiner? Это политический таблоид (то есть, популярное непритязательное чтиво), печатную версию которого до 2013 года раздавали бесплатно у метро. После 2013 года издавать газету ежедневно стало невыгодно, и издание перешло на формат еженедельного журнала.
...

https://www.gazeta.ru/politics/2018/05/17_a_11754013.shtml
Российские дипломаты посольства РФ назвали текст журналиста Тома Рогана «провокацией» и подчеркнули, что «свобода слова не может оправдывать призывы к террористическому акту и убийству людей». ,

статья демонстрирует истинные намерения «части американского истеблишмента», которая продолжает «разжигать ненависть и вражду между Украиной и Россией».

https://wiki5.ru/wiki/Tom_Rogan
15 мая 2018 года Том опубликовал в газете Washington Examiner статью под названием «Украина должна взорвать крымский мост Путина». В своей статье Роган говорит, что ВВС Украины должны бомбить Крымский мост , и что США должны поддержать это. Он также утверждает, что длина моста уменьшит количество жертв среди тех, кто переправляется во время атаки. Статья вызвала бурную реакцию в России, мгновенно превратив Washington Examiner в наиболее цитируемое периодическое издание. О статье говорили многие, в том числе вице-спикер российского парламента Ирина Яровая ; Посольство России в США потребовало объяснений от Тома Рогана. 17 мая Следственный комитет России возбудил уголовное дело против Тома Рогана, обвинив его в призыве к терроризму. Том Роган отреагировал своей новой статьей в Washington Examiner под названием «Почему Путин хочет отправить меня в Черный дельфин », и он получил поддержку в редакционной статье «Наш ответ на угрозы России в адрес наших журналистов». В последнем было заявлено, что статья Рогана - это «мнение о том, как одно суверенное государство должно отвечать на агрессию». 18 мая Следственный комитет возбудил уголовное дело и в отношении редактора Washington Examiner Хьюго Гардона.Википедия site:wiki5.ru

От	Pout
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 20:56:06

Re: если экстерриториальный теракт - казус белли, и оч.большой белли (-)

От	digger
К	Pout (27.09.2022 20:56:06)
Дата	28.09.2022 00:55:41

Re: если экстерриториальный...

Укладывается в версию про сумасшедших глобалистов, которые хотят уничтожить Россию любой ценой, рассчитывают, что Россия испугается и сольется, и тем самым ведут мир к ядерной войне. 2-я версия - только договорняк в ответ на поджоги на заводах СПГ.

От	Ktulu
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 20:30:05

Неизвестные лица могут в ответ взорвать трансатлантические кабели связи в ответ

Но это, конечно, только в теории. Наш мягкий, плюшевый и многонациональный на это не способен в принципе.

--
Алексей

От	Melnikov
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 19:42:57

плохо

Нарастающее недовольство Европы и протесты с лозунгом "пустите СП-2" угрожали смести нынешние правительства в ряде стран ЕС.
Существование СП-2 (да и СП-1) давало шанс нам торговаться.

В ситуации того что произошло... оба потока быстро не восстановят т.к. нужны полит.договоренности т.е. наше желание идти на контакт и заниматься ремонтом.

В этой конфигурации южный поток и труба через вна404 и далее в Польшу, приобретают решающее значение т.е. ЕС зависят от них целиком и полностью (а они как бы уже на пределе работают).

-----
По факту.
Аргументы и почва у бастующих в ЕС потеряны. Протесты теряют смысл.

Польша берет под контроль всю ЕС и диктует им свое видение по ситуации вна404, даже если кто-то в ЕС хотел бы пойти на попятную.

Промышленность ЕС уходит в небытие. (Авто-пром уже бежит в США = "ржавый пояс" радуется. Химия... может и к нам сбежит частично. Легкая промышленность тихо рассосется, с.х. сидит без удобрений, животноводы порежут все зимой...)

Большое количество безработных, с проблемами по питанию, теплу... это хорошая почва для мобилизационных ресурсов. Они уже морально прокачанны против РФ.
Агрессия в сторону РФ пойдет под лозунгом: "забрать жизненно важный ресурс у страны изгоя". (фактически это уже звучало в виде: не комильфо одной стране держать столько ресурсов в своих руках - делиться надо!)

Писсемист: 2023 год это рубикон который человечество в северном полушарии может и не пережить.
Оптимист: ЕС резко отыграет обратно... (Реалист не понимает как это сделать в реале.)

От	Олег Рико
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 19:08:26

Re: Повреждены 3...

>Оба маршрута поставок газа в Европу по дну Балтийского моря выведены из строя. Сначала произошла серьезная авария на «Северном потоке-2», который так и не был введен в эксплуатацию. Давление в одной из двух ниток газопровода близ датского острова Борнхольм резко упало. Причина утечки пока выясняется, но представитель оператора проекта Nord Stream 2 AG уже заявил, что «в каком-то месте» на протяжении газопровода «вероятно, появилась дыра». Вечером 26 сентября стало известно о падении давления и в обеих нитках газопровода «Северный поток-1», причина пока неизвестна.
>В одной из ниток проложенного по дну Балтийского моря газопровода «Северный поток-2» упало давление газа, сообщил оператор проекта Nord Stream 2 AG днем 26 сентября. Предположительно, инцидент произошел близ датского острова Борнхольм (трубопровод проложен юго-восточнее острова за пределами территориальных вод в исключительной экономической зоне Дании), где участок трубы на глубине около 100 м укладывало российское судно «Фортуна».
>...
>Вечером 26 сентября уже оператор действующего газопровода «Северный поток» — Nord Stream — сообщил о падении давления в обеих нитках.
> https://www.kommersant.ru/doc/5582075

>«Разрушения, произошедшие в один день одновременно на трех нитках морских газопроводов системы «Северный поток», носят беспрецедентный характер. Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — говорится в заявлении оператора.
>....
>Немецкая газета Tagesspiegel сообщила, что причиной падения давления на газопроводах могла быть диверсия. К этой версии склоняются федеральные органы безопасности Германии.
> https://iz.ru/1401674/2022-09-27/v-nord-stream-ag-nazvali-bespretcedentnymi-razrusheniia-na-nitkakh-severnogo-potoka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

Я так понимаю, что ремонт таких повреждений - это сложнейшая задача, которая не имеет аналогов?
Вопрос - если это диверсия, то по кому? В чьей юрисдикции она произошла?

От	Prepod
К	Олег Рико (27.09.2022 19:08:26)
Дата	27.09.2022 20:27:07

Re: Повреждены 3...

>Я так понимаю, что ремонт таких повреждений - это сложнейшая задача, которая не имеет аналогов?
Надо переложить трубы нескольких участках. Это не очень сложно технически, только дорого.
>Вопрос - если это диверсия, то по кому? В чьей юрисдикции она произошла?
Важнее что давать разрешение на перекладку трубы будет Дания.
А её и раньше уламывала лично Анжела-комсомолка.

От	park~er
К	Prepod (27.09.2022 20:27:07)
Дата	27.09.2022 21:07:56

В текущий момент невосстановимо

>>Я так понимаю, что ремонт таких повреждений - это сложнейшая задача, которая не имеет аналогов?
>Надо переложить трубы нескольких участках. Это не очень сложно технически, только дорого.
>>Вопрос - если это диверсия, то по кому? В чьей юрисдикции она произошла?
>Важнее что давать разрешение на перекладку трубы будет Дания.
>А её и раньше уламывала лично Анжела-комсомолка.

Технически не сложно?
Вопрос уклона трубы в конкретном месте. Если это диверсия, то должны были выбрать самую верхнюю точку, чтобы через прорыв вода пошла по трубе как можно дальше. Т.к. скорее всего изнутри нет такой защиты от коррозии, как снаружи.

Если так, нужно будет переложить участок, где будет стоять вода.

Сложно (невозможно) ещё организационно. Суда, страхование, сертификация.
А сначала будет обследование со сбором проб и анализом.

От	Prepod
К	park~er (27.09.2022 21:07:56)
Дата	27.09.2022 22:32:22

По причинам политического характера

>>>Я так понимаю, что ремонт таких повреждений - это сложнейшая задача, которая не имеет аналогов?
>>Надо переложить трубы нескольких участках. Это не очень сложно технически, только дорого.
>>>Вопрос - если это диверсия, то по кому? В чьей юрисдикции она произошла?
>>Важнее что давать разрешение на перекладку трубы будет Дания.
>>А её и раньше уламывала лично Анжела-комсомолка.
>
>Технически не сложно?
В чем технические сложности? Технологии есть, потенциальные подрядчики есть.
>Вопрос уклона трубы в конкретном месте. Если это диверсия, то должны были выбрать самую верхнюю точку, чтобы через прорыв вода пошла по трубе как можно дальше. Т.к. скорее всего изнутри нет такой защиты от коррозии, как снаружи.
>Если так, нужно будет переложить участок, где будет стоять вода.
Именно так. Надо переложить участки трубопроводов.
>Сложно (невозможно) ещё организационно. Суда, страхование, сертификация.
Это и есть причины, по которым ремонт в ближайшее время не произойдёт. Нетехнические причины.
>А сначала будет обследование со сбором проб и анализом.
Куда без этого?

От	Hamster
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 18:44:53

Re: Повреждены 3...

>А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

Вот что пишут:
https://t.me/vatfor/8085

Паранойя паранойей ( https://t.me/kramnikcat/2492), но ещё 2 сентября мы обратили внимание на интересные манёвры, которые совершает американский вертолёт с позывным FFAB123. Тогда мы предположили, что этот борт — из авиакрыла USS Kearsarge, а сегодня посмотрели на него более подробно.

По данным сайта ads-b.nl, этим позывным в тот день пользовались 6 бортов, из которых нам удалось установить бортовые номера трёх. Все они — Сикорский MH-60S.

Наложив маршрут FFAB123 на схему вчерашней аварии, мы получаем довольно интересный результат — вертолёт то ли летал вдоль трассы Северного Потока-2, то ли вообще между точками, в которых произошла авария.

В Твиттере тем временем нашлись скриншоты и других полётов американской авиации — следующий скриншот сделан 13 сентября.

Ну и, наконец, надо обратить внимание на июньскую статью ( https://seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and-resting-new-technology/) в Sea Power, где американцы хвастаются экспериментами в области подводных беспилотников, которые они ставили на учениях BALTOPS 22 — как раз в районе острова Бронхольм.

От	Begletz
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 17:37:31

Плачь, Германия, плачь!

А вместе с Германией те, кто полчает газ через нее.

От	ascet
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 16:59:18

Re: Повреждены 3...

>Оба маршрута поставок газа в Европу по дну Балтийского моря выведены из строя. Сначала произошла серьезная авария на «Северном потоке-2», который так и не был введен в эксплуатацию. Давление в одной из двух ниток газопровода близ датского острова Борнхольм резко упало. Причина утечки пока выясняется, но представитель оператора проекта Nord Stream 2 AG уже заявил, что «в каком-то месте» на протяжении газопровода «вероятно, появилась дыра». Вечером 26 сентября стало известно о падении давления и в обеих нитках газопровода «Северный поток-1», причина пока неизвестна.
>В одной из ниток проложенного по дну Балтийского моря газопровода «Северный поток-2» упало давление газа, сообщил оператор проекта Nord Stream 2 AG днем 26 сентября. Предположительно, инцидент произошел близ датского острова Борнхольм (трубопровод проложен юго-восточнее острова за пределами территориальных вод в исключительной экономической зоне Дании), где участок трубы на глубине около 100 м укладывало российское судно «Фортуна».
>...
>Вечером 26 сентября уже оператор действующего газопровода «Северный поток» — Nord Stream — сообщил о падении давления в обеих нитках.
> https://www.kommersant.ru/doc/5582075

>«Разрушения, произошедшие в один день одновременно на трех нитках морских газопроводов системы «Северный поток», носят беспрецедентный характер. Сроки восстановления работоспособности газотранспортной инфраструктуры пока оценить невозможно», — говорится в заявлении оператора.
>....
>Немецкая газета Tagesspiegel сообщила, что причиной падения давления на газопроводах могла быть диверсия. К этой версии склоняются федеральные органы безопасности Германии.
> https://iz.ru/1401674/2022-09-27/v-nord-stream-ag-nazvali-bespretcedentnymi-razrusheniia-na-nitkakh-severnogo-potoka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

В районе утечек на «Северном потоке» было зафиксировано два подземных взрыва, пишет шведское издание svt.se.
Сомнений в том, что речь именно о взрывах, нет, заявил сейсмолог Бьорн Лунд. Данные зафиксированы 30 измерительными данными на юге Швеции, уточняет издание. Один взрыв произошел ночью, а другой — вечером понедельника.

Глава Датского энергетического агентства Кристоффер Беттцаув заявил, что утечки на газопроводе «Северный поток» может быть следствием преднамеренного действия, т.к. там не маленькая трещина, а «большая дыра».

От	Вася Куролесов
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 15:40:47

Логично. Немцев загоняют в стойло. (-)

От	Keu
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 15:30:32

Re: Повреждены 3...

>А какие возможности есть по диверсии ? Не будут же глубинные бомбы с корабля сбрасывать ?

Телеуправляемый подводный аппарат, например.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Паршев
К	Vyacheslav (27.09.2022 15:23:24)
Дата	27.09.2022 15:26:31

И торжественно открыта "Болтик пайп" из Норвегии в Польшу через Данию (-)

От	Паршев
К	Паршев (27.09.2022 15:26:31)
Дата	27.09.2022 19:53:27

Если бы были умные игроки

то с БП произошло бы то же. И пусть ищут маньяка по "сходству почерка".

От	Казанский
К	Паршев (27.09.2022 15:26:31)
Дата	27.09.2022 16:02:12

Re: И торжественно...

Тоже значит взорвать нужно.

От	nia
К	Казанский (27.09.2022 16:02:12)
Дата	27.09.2022 16:17:20

Re: И торжественно...

>Тоже значит взорвать нужно.
Не нужно - Марцинкевич объяснял, что газа для него нет, разве что немного в следующем году, он уже весьзаконтрактован другими.

От	Luchnik
К	nia (27.09.2022 16:17:20)
Дата	27.09.2022 18:25:01

Re: И торжественно...

>>Тоже значит взорвать нужно.
>Не нужно - Марцинкевич объяснял, что газа для него нет, разве что немного в следующем году, он уже весьзаконтрактован другими.
А ещё Марцинкевич рассказывал, что СП-2 обязательно запустят, иначе частные европейские компании подадут в суд на правительство. И даже выиграют это дело.
Думаю, что частично БП будет таки заполнен...

От	Udaff
К	Luchnik (27.09.2022 18:25:01)
Дата	28.09.2022 10:17:58

Re: И торжественно...

>А ещё Марцинкевич рассказывал, что СП-2 обязательно запустят, иначе частные европейские компании

Марцинкевич тогда рассуждал категориями мирного времени. А вот наличие газа в месторождении не зависит от мира и войны, газ сам по себе, или есть, или нет.

От	Паршев
К	Luchnik (27.09.2022 18:25:01)
Дата	27.09.2022 19:49:49

Re: И торжественно...

>>>Тоже значит взорвать нужно.
>>Не нужно - Марцинкевич объяснял, что газа для него нет, разве что немного в следующем году, он уже весьзаконтрактован другими.
>А ещё Марцинкевич рассказывал, что СП-2 обязательно запустят, иначе частные европейские компании подадут в суд на правительство. И даже выиграют это дело.
>Думаю, что частично БП будет таки заполнен...
морской водой

От	Luchnik
К	Паршев (27.09.2022 19:49:49)
Дата	28.09.2022 07:44:12

Re: И торжественно...

>>Думаю, что частично БП будет таки заполнен...
>морской водой

И кто у нас такой смелый окажется? Напасть на страну НАТО? )

От	Паршев
К	Luchnik (28.09.2022 07:44:12)
Дата	28.09.2022 11:36:03

Re: И торжественно...

>>>Думаю, что частично БП будет таки заполнен...
>>морской водой
>
>И кто у нас такой смелый окажется? Напасть на страну НАТО? )

"Не пой, Ванька, военных песен - не расстраивай отца"