ВИФ2 NE : Ветка : Я думаю, что исполнители - украинские боевые пловцы

От	Паршев
К	Vyacheslav
Дата	28.09.2022 10:03:53
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Я думаю, что исполнители - украинские боевые пловцы

это не совсем беспочвенные мюсли, я имею некоторые основания так думать, считайте это источником :) вероятность конечно несколько процентов, но она есть.
Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

От	Alex Medvedev
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 13:31:20

ПОслушал тут Марцинкевича

чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.

Короче - участок подрыва настолько удачен, что Швеция должна крепко призадуматься - а нафига нам идти в НАТО, где такие подлянки делают. Дания у же в НАТО, но тоже будет скоро в шоке. Так что если это хохлы сделали, то ничего хуже для себя они придумать не могли.

От	Claus
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:31:20)
Дата	28.09.2022 13:33:40

Re: ПОслушал тут...

>чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.
Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.

От	Олег Рико
К	Claus (28.09.2022 13:33:40)
Дата	28.09.2022 18:48:39

Re: ПОслушал тут...

>>чтобы в трубу не попала вода - нужно держать давление выше воды. ПРи этом будет в воду и атмосферу выходить чудовищное количество газа. Как чинить непонятно - нужны водолазы, которые не полезут, потому что - "а вдруг там мины". Выключить и начать поднимать трубу - в трубе вода и от нее потом не избавится, поэтому газ будет фигачить и фигачить.
>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.
При укладке никакой воды в трубе нет.
Труба бесконечной плетью идёт. При опускании герметизируется

От	Alex Medvedev
К	Claus (28.09.2022 13:33:40)
Дата	28.09.2022 13:45:50

Re: ПОслушал тут...

>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.

для этого надо схему сделать по забору воздуха и это тоже не быстро

От	Keu
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:45:50)
Дата	28.09.2022 13:52:04

Re: ПОслушал тут...

А на этой трубе нет дистанционно управляемых задвижек с некоторым интервалом?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	park~er
К	Keu (28.09.2022 13:52:04)
Дата	28.09.2022 14:44:33

Re: ПОслушал тут...

>А на этой трубе нет дистанционно управляемых задвижек с некоторым интервалом?

Нет. Просили шведов разрешить выход газопровода, они отказали. Т

От	Koshak
К	Alex Medvedev (28.09.2022 13:45:50)
Дата	28.09.2022 13:50:51

Re: ПОслушал тут...

>>Вода в трубе по идее должна быть и при укладке.
>>И кстати как вариант можно воздух закачивать, а не газ.
>
>для этого надо схему сделать по забору воздуха и это тоже не быстро

Я так понял, что обсуждается способ как половчее заполнить существующую трубу гремучим газом?
И что потом делать с огромным его количеством и как его из трубы выгонять?
На перспективу думать не надо, мы трубопроводы строить не будем

От	Prepod
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 12:09:15

А какая разница кто это сделал физически?

Операция же в полигонных условиях. Страна НАТО, американцы/британцы организуют процесс, местные власти и спецслужбы как минимум «смотрят в небо». Они могли без проблем руками южных корейцев или костариканцев операцию провести.

От	Паршев
К	Prepod (28.09.2022 12:09:15)
Дата	28.09.2022 12:35:00

Ну, мы же любим заклепки

>Операция же в полигонных условиях. Страна НАТО, американцы/британцы организуют процесс, местные власти и спецслужбы как минимум «смотрят в небо». Они могли без проблем руками южных корейцев или костариканцев операцию провести.

Ну, какие-то улики мы увидим. А их интерпретация может быть разной.

От	Prepod
К	Паршев (28.09.2022 12:35:00)
Дата	28.09.2022 14:06:06

Мало ли в Дании русских? Интересно ли глядеть на новых Петрова с Башировым? (-)

От	Паршев
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 11:00:07

Там задача - скрытно уронить на трубу баул с толовыми шашками и детонатором

и все эти свистелки и перделки из многометровых простыней совершенно ни к чему.

От	Вася Куролесов
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:58:14

Основные бенефициары, конечно, украинцы.

>Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

До сего момента существовала опасность, что Россия наконец перестанет качать газ через Украину - и если Европа хочет получать газ, ей придётся использовать СП/СП-2. Теперь же СП взорваны, и никаких вариантов нет. Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать. Вот к чему приводит промедление в вопросе принятия назревших и перезревших решений. Уничтожь наши ГТС Украины ударами по насосным станциям и хранилищам, такой ситуации бы не возникло. Более полугода было на это - но ничего сделано не было.

От	sss
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 15:09:55

А зачем РФ качать в Европу газ и получать за него деньги, если(+)

>Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать.

...Европа за эти деньги отказывается что-либо продавать РФ?

Европа, условно, российским газом обеспечивает конкурентоспособность промышленности, на налоги с которой содержится государственная структура украины, и которая даже непосредственно делает вооружения для бесплатной передачи ВСУ.

Для России был бы смысл это терпеть если бы за выручку от поставленного газа она могла покупать пром.оборудование, технологии и комплектующие для своей промышленности, но Европа практически отказалась что-либо продавать в Россию. Смысл продавать газ для РФ (для страны в целом, не для отдельных частных лиц и их коммерческих объединений) в сущности пропал.

По хорошему надо было бы и украинскую трубу расфигачить под шумок, пользуясь случаем. Для полноты, такскать.

От	bedal
К	sss (28.09.2022 15:09:55)
Дата	28.09.2022 16:55:52

импортозамещение - это замещение импорта с Запада на импорт из Китая

и, сдаётся мне, денег на это уйдёт больше, чем уходило "до того".

От	Паршев
К	bedal (28.09.2022 16:55:52)
Дата	30.09.2022 23:49:44

А китайцы берут евро? (-)

От	bedal
К	Паршев (30.09.2022 23:49:44)
Дата	03.10.2022 09:44:53

конвертирование - проблема той стороны, которой нужнее (-)

От	sss
К	bedal (28.09.2022 16:55:52)
Дата	28.09.2022 20:02:20

Нет, очевидно это не так(+)

Изменение внешних торгового/платежного балансов после 24.02 и динамика спроса на валюту в этот период как бы наглядно это показывает.

То, что можно было купить и на западе, и в Китае - оно и раньше покупалось в Китае (примитивно в силу того, что там оно существенно дешевле). На западе покупалось именно то, чего в Китае купить нельзя. И по этим импортным позициям до сих пор провал, сейчас оно просто не покупается. Построить каналы импорта именно западной продукции через Китай как посредника реальным не представляется, западники даже китайский импорт в РФ зачастую пытаются душить, как с теми же мавиками.

От	bedal
К	sss (28.09.2022 20:02:20)
Дата	29.09.2022 07:54:50

погодите года два-пять. Сейчас ещё не показательно,есть резервы и пока терпелка (-)

От	Pout
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 11:08:39

Re: Основные бенефициары,...

>До сего момента существовала опасность, что Россия наконец перестанет качать газ через Украину - и если Европа хочет получать газ, ей придётся использовать СП/СП-2. Теперь же СП взорваны, и никаких вариантов нет. Если РФ хочет качать газ и получать за него деньги, то придется и Украину снабжать.

начальная инфа
"В понедельник, 26 сентября, в обеих нитках «Северного потока — 1» и одной нитке «Северного потока — 2» около датского острова Борнхольм резко упало давление".

в Северном потоке 4 ветки было, 3 повреждено, 1 рабочая. А эта одна рабочая ветка, как раз СП-2.

От	Вася Куролесов
К	Pout (28.09.2022 11:08:39)
Дата	28.09.2022 11:12:52

Re: Основные бенефициары,...

>в Северном потоке 4 ветки было, 3 повреждено, 1 рабочая. А эта одна рабочая ветка, как раз СП-2.

Ничего, повторят.

От	Александр Буйлов
К	Вася Куролесов (28.09.2022 10:58:14)
Дата	28.09.2022 11:06:39

Перекачка по СП остановлена месяц назад

Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.

От	Вася Куролесов
К	Александр Буйлов (28.09.2022 11:06:39)
Дата	28.09.2022 11:12:16

Да, но её можно было возобновить.

>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.

Теперь это невозможно в принципе.

От	NV
К	Вася Куролесов (28.09.2022 11:12:16)
Дата	28.09.2022 11:25:43

То есть ремонт что - в принципе невозможен ?

>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>
>Теперь это невозможно в принципе.

и что же его запрещает ?

Виталий

От	bedal
К	NV (28.09.2022 11:25:43)
Дата	28.09.2022 16:54:23

ремонт в данном случае равен перепрокладке сегмента между запорными устройствами

Они, запорныме устройства, далеко не на каждом километре стоят. Заткнуть дыру или вырезать небольшой повреждённый участок нереально: труба после попадания воды внутрь уже не особо пригодна к эксплуатации, она не защищена от коррозии изнутри. Учитывая, сколько времени длилось строительство... к тому же очень легко выдвинуть требование убрать повреждённую трубу со дна. Экология. Это автоматически умножит стоимость "ремонта".

От	Вася Куролесов
К	NV (28.09.2022 11:25:43)
Дата	28.09.2022 11:30:44

Ремонт в принципе возможен...

...но потребуется содействие враждебных нам стран, вроде Дании (повреждения в их ИЭЗ), вероятность получить каковое стремится к нулю.

>>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>>
>>Теперь это невозможно в принципе.
>
>и что же его запрещает ?

Что запрещает запуск взорванного газопровода? То, что он взорван.

От	NV
К	Вася Куролесов (28.09.2022 11:30:44)
Дата	28.09.2022 14:09:56

Вот прямо Дания возьмёт и запретит ремонт ?

>...но потребуется содействие враждебных нам стран, вроде Дании (повреждения в их ИЭЗ), вероятность получить каковое стремится к нулю.

Ну, пусть запретит. Посмотрим на реакцию Германии в случае того, что Германии срочно понадобится газ.

>>>>Нашими же, ЧСХ. И обратно вводить в ближайшее время похоже не собирались.
>>>
>>>Теперь это невозможно в принципе.
>>
>>и что же его запрещает ?
>
>Что запрещает запуск взорванного газопровода? То, что он взорван.

Что запрещает пуск починенного после взрыва газопровода ? Что, починка невозможна в принципе ? И кто же пойдёт на принцип - Дания, Германия или РФ ?

Виталий

От	Паршев
К	NV (28.09.2022 14:09:56)
Дата	28.09.2022 21:31:00

Ну там же дикие пингвины гнездятся, как Вы не понимаете?

Не для того подрывали.
Кстати санкции с СП-2 не сняли, и неважно, он подорванный или нет.

От	Вася Куролесов
К	NV (28.09.2022 14:09:56)
Дата	28.09.2022 16:58:12

Re: Вот прямо...

>Ну, пусть запретит. Посмотрим на реакцию Германии в случае того, что Германии срочно понадобится газ.

Вот чтобы срочно подать газ Германии не было физической возможности (и немцы бы это осознали), всё и было затеяно.

>Что запрещает пуск починенного после взрыва газопровода ?

Отсутствие починенного газопровода.

>Что, починка невозможна в принципе ? И кто же пойдёт на принцип - Дания, Германия или РФ ?

Достаточно Дании.

От	Pout
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:21:26

Re: Я думаю,...

>это не совсем беспочвенные мюсли, я имею некоторые основания так думать, считайте это источником :) вероятность конечно несколько процентов, но она есть.
>Основные бенефициары события - США, Польша и Украина, основные потерпевшие - Германия и Россия (если что, Газпром - это тоже в значительной степени Германия).

такой мега-теракт без расследований не останется

пока интернет-искатели уже стали подымать архивы
1
«Северный поток – 2» требует защиты военными методами:
Ссылка
"Трубопровод в основном проходит на глубинах около 100-150 метров, часто ближе к сотне. Использование боевых пловцов для диверсий на такой глубине исключено – необходимость проходить декомпрессию требует наличия где-то рядом судна с барокамерой, что само по себе является сильным демаскирующим фактором. Кроме того, такая операция требует времени. Использование глубинных бомб однозначно укажет на то, что работали военные какой-то страны. Кроме того, опять встает фактор скрытности – кораблю с этим оружием не успеть уйти после его применения. Атака должна быть полностью незаметной.

В таких условиях наиболее вероятным для атаки трубопровода средством является так называемый уничтожитель мин – одноразовый необитаемый подводный аппарат (НПА), управляемый с надводного корабля по оптико-волоконному кабелю, имеющий собственную телекамеру и простейший гидролокатор. Такие аппараты находятся на вооружении иностранных флотов в огромных количествах. Аппарат несет на борту заряд взрывчатого вещества, дистанционный подрыв которого уничтожает мину.

Главной особенностью в случае с «Северным потоком» является то, что аппарат может быть скрытно спущен на воду с судна, находящегося довольно далеко (в нескольких километрах) от трубопровода, и подведен к трубопроводу дистанционно. Взрыв аппарата будет произведен тогда, когда судно не находится рядом с ним. Экипажу судна достаточно будет просто сбросить управляющую аппаратуру за борт, чтобы спокойно уйти с места диверсии.

Польша имеет возможность использовать такие аппараты. США, естественно, тоже. Кроме того, развитая в США индустрия наемничества дает возможность работать не руками своих военнослужащих или военнослужащих ВС Польши, а использовать наемников для обучения какого-то «пушечного мяса» для такой операции. Например, даже с Украины, граждане которой прекрасно понимают, чем для их страны обернется запуск «Северного потока – 2»."

2 отсылка к набору свежих ссылок на 27.09.22 17:58
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/170280/

ещё 2 сентября американский вертолёт с позывным FFAB123 выполнял интересные манёвры (скрин №1). Тогда было предположение, что этот борт - из авиакрыла USS Kearsarge (фото №2).

По данным сайта Ссылка , этим позывным в тот день пользовались 6 бортов, из которых удалось установить бортовые номера трёх. Все они - Сикорский MH-60S (скрин №4).

Если наложить маршрут FFAB123 на схему вчерашней аварии выходит довольно интересный результат - вертолёт то ли летал вдоль трассы «Северного Потока-2», то ли вообще между точками, в которых произошла авария (фото №3).

В Твиттере, тем временем, нашлись скриншоты и других полётов американской авиации - следующий скриншот сделан 13 сентября (фото №5)

Ну и, наконец, надо обратить внимание на июньскую статью Ссылка https://seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and-resting-new-technology/ в Sea Power, где американцы хвастаются экспериментами в области подводных беспилотников, которые они ставили на учениях BALTOPS 22 - как раз, в районе острова Бронхольм.

картинки в группе "военного осведомителя" в ВК: Ссылка https://vk.com/wall-123538639_3045018

От	Claus
К	Паршев (28.09.2022 10:03:53)
Дата	28.09.2022 10:11:04