От Олег Рико
К All
Дата 27.09.2022 19:06:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек; Искусство и творчество;

Почему так плохо с пропагандой и агитацией у нас?

Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
Помню, как на одном ютюбканале известный блогер уверенно заявил, что войны не будет. "Какая война? Перед ней нужна патриотическая накачка, постоянная агитация и пропаганда, а никакого усиления нет" И был с ним солидарен, а потом бах - и 24 февраля.
И понеслись видеоролики со стороны противника, где грамотно и красиво показывались их успехи. А в ответ либо тишина, либо снятые по канонам передачи Служу Советскому Союзу агитки, где на боевую работу отводилось 2 секунды и нифига не понятно.
Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???
Помните, в начале СВО на Youtube была запись одного водителя, который выехал в место танковой дуэли, где российский танк двумя выстрелами уничтожил украинский? Вот тот ролик сделал для пропаганды больше, чем большинство от МО.
Операция по захватуу Гостомеля, уверен, войдет в анналы наиболее значимых действий десантных войск, несмотря на общий результат. И МО выпустила фильм об этом когда?
В общем, мне совершенно непонятно, почему так происходит. Хотелось бы услышать мнение других.
От digger
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 30.09.2022 19:27:56

Re: Почему так...

У вас Путин сам ведет пропаганду против себя.Сначала на 20 минут опаздывает на церемонию и это показывают по Ютубу, а потом цитирует Ильина, который, мягко говоря, неоднозначный философ, и говорит еще много вещей, которые не понравятся как россиянам, так и жителям ПСП.
От Anvar
К digger (30.09.2022 19:27:56)
Дата 30.09.2022 19:52:44

мы вам сочувствуем (-)
От damdor
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 30.09.2022 14:27:44

Плохо говорите?

>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?

Вот что употребляет вся эта сволочь, чтобы подобное в головёнке зарождалось?

https://www.mk.ru/culture/2022/09/29/voskreshenie-detskoy-slezoy.html

Подлинные родители

Рассказанное умудренной женщиной предстало готовым киносценарием. Но сценарий не был написан. Воплощение сюжета на экране, вероятно, уже бессмысленно. Произошли, случились куда более драматические события и изломы судеб. Но, может, актуальность этой переклички эпох еще впереди?

Что (назовем ее Наталья) помнила о своем детстве? Отец — генерал, герой войны, тяжелораненый, но не комиссованный. После победы его направили в Западную Украину истреблять бандеровцев. Было страшно: бандиты вырезали военных вместе с их семьями. Отец проявил себя умелым исполнителем, ему предложили повышение — стать начальником лагеря заключенных. Он отказался:

— Я военный, а не надзиратель!

Его выгнали из партии, отобрали награды и выслали на жительство в крохотный сибирский городок, где мать Натальи заболела и умерла. Сломленный отец начал пить, а напившись, жестоко избивал Наталью, таскал ее за косы, смотрел ненавидяще. Она смутно догадывалась: ненависть связана с прошлым, подозревала: она — нагулянная, родилась от другого, когда отец был на фронте. Что поделать — терпела. Закончила школу, уехала в Москву, поступила в университет. Получила комнату в общежитии. Сюда к ней заявился человек, назвавшийся ее подлинным отцом. Она выгнала его, потому что считала: он — причина всех несчастий. Мужчина преследовал, она его избегала. Ее вызвал ректор и открыл: это действительно ее родной отец — ученый-ядерщик, работал вместе с ее матерью над созданием советской атомной бомбы, испытания которой прошли неудачно. И мать, и отца посадили как вредителей — время было такое: любого могли объявить врагом народа и расстрелять. Наталья родилась в тюрьме, ее отдали в детский дом. Во время войны дом эвакуировали, в дороге она заболела тифом. Ее сняли с поезда. На той же станции сняли с поезда вторую заболевшую тифом девочку — дочь генерала и второй матери Натальи. Она тоже ехала в эвакуацию. Женщина ухаживала за обеими, но родная дочь умерла, а Наталья выжила. Религиозная женщина решила: таков божий перст, указавший взять Наталью на воспитание.

В тюрьме подлинная мать Натальи умерла, но отец помнил о дочери и, после того как его реабилитировали, стал ее разыскивать.

Узнав от ректора правду, Наталья перестала противиться встрече с отцом. Он оказался порядочным человеком. И очень нездоровым: во время испытания бомбы был облучен. Привел ее в семью своего друга, вместе с которым начинал работать над бомбой, — но счастливого и удачливого: не был посажен, сделал блестящую карьеру, занимал в научном сообществе высокий пост. У него был сын, ровесник Натальи, учился на параллельном с ней курсе. Они поженились. Этого хотели оба родителя.

Болезнь отца Натальи стремительно прогрессировала. Он умер, не оставив завещания. Началась наследственная волокита, хотя наследовать было нечего. Но ее несколько раз настойчиво приглашал следователь — ради необходимости закончить реабилитационные дела старика. Этот следователь в Наталью влюбился. Она ответила ему отказом. Тогда он, в пылу обиды, бросил ей:

— А знаешь, с кем живешь-то?

И показал донос, по которому был арестован ее отец. Донос написал свекор.

Никому ничего не объясняя, она ушла из дома, уехала в Среднюю Азию, завербовалась в геологическую партию. Ее укусила змея. Наталью отвезли в больницу. И выяснилось: она беременна. Ее разыскал муж. Она вернулась к нему, ничего о доносе не рассказала, но в доме свекра больше не появлялась. Жили отдельно, растили ребенка.

Свекор угодил на своей персональной машине в катастрофу, шофер погиб, а старик с перелом основания черепа маялся, то впадая в забытье, то приходя в себя. И в итоге открыл сыну то, что боялся унести в могилу.

Сын был характером слабее отца, заистериковал, подлость отца его подкосила.

Наталья осталась вдовой. Забота о ребенке, в генах которого чего только не было намешано, помогла выстоять. Надо было воспитать и направить его в традициях своих отца и матери.
От Anvar
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 28.09.2022 12:29:38

А с пропагандой ЧЕГО?

Задачи пропаганды на Украине/Западе и РФ кардинально разные.
У них расчеловечивание противника , объяснение таких потерь территории, объяснение поддержки местным населением РФ, на освобожденных территориях
Все силы брошены на это и да действительно у них большие успехи, но к нам это имеет малое отношение.
Почти ничего не проходит "туда", на всех ресурсах интенсивно банят наши источники.
Попытки опровержения видит только свои, аэто по сути расширяют их пропаганду.

И очень странно, что вы этого добиваетесь, если честно.

Тратить силы на опровержение их пропаганды в этом направлении это, извините, ссать против ветра.
Тут только ждать перемены ветра.

Наши задачи - это пропаганда о том, что на Украине нацисты захватили власть, что Запад вопреки всем нормам международного права воюет на стороне Украины, что Китай, Индия и т.д. не на стороне Запада, на освобожденных территориях максимально быстро налаживать мирную жизнь и это показывать.
Со всеми этими задачами тоже пока успешно справляются.
Пока мы побеждаем, а мы пока побеждаем, никаких картинок местных успехов особо и не требуется.

Даже большие потери техники они воспринимаются, пока побеждаешь, по принципу - еще наклепаем.
Хотя это неправильно, но с точки зрения пропаганды работает
Это вначале укры считали наши ракеты и говорили, вот последняя,а обстрелы не прекращались
и потом ИМХО получилось, что наши обыватели теперь переоценивают возможности нашей промышленности.
От Forger
К Anvar (28.09.2022 12:29:38)
Дата 28.09.2022 12:42:58

Справляются НЕУСПЕШНО!!!!

Где пресс-туры журналистов третьих стран? Немцам даже ума хватало шведов возить. А мы что индусов, гватемальцев, ЮАРовцев привезти не можем? Может Вы о работае сирийских СМИ что-то слышали? Моногольских? Белорусских?
От Anvar
К Forger (28.09.2022 12:42:58)
Дата 28.09.2022 13:33:33

Просто примите как данность

У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!
Исходя из этого и ставьте задачи нашей пропаганде.
Для нас намного важней китайская аудитория, индийская и т.п.
От dms~mk1
К Anvar (28.09.2022 13:33:33)
Дата 29.09.2022 09:16:42

Re: Просто примите...

>У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!

Вы знаете, когда была пенсионная реформа - сотни ботов бегали по пабликам вконтакте и реагировали на возмущенные комментарии. Вот если бы они также работали в американском сегменте фейсбука, рассказывали бы про нацистов из азова, что Зеленский запретил оппозиционные сми и партии.
От Вася Куролесов
К dms~mk1 (29.09.2022 09:16:42)
Дата 29.09.2022 13:35:26

Re: Просто примите...

>Вы знаете, когда была пенсионная реформа - сотни ботов бегали по пабликам вконтакте и реагировали на возмущенные комментарии. Вот если бы они также работали в американском сегменте фейсбука, рассказывали бы про нацистов из азова, что Зеленский запретил оппозиционные сми и партии.

Их просто перебанят.
От Forger
К Anvar (28.09.2022 13:33:33)
Дата 28.09.2022 14:11:32

Напрямую. - нет. А через третьи страны вполне (-)
От Эвок Грызли
К Anvar (28.09.2022 13:33:33)
Дата 28.09.2022 14:00:37

Re: Просто примите...

>У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!
>Исходя из этого и ставьте задачи нашей пропаганде.
>Для нас намного важней китайская аудитория, индийская и т.п.


Вот именно, о чем я только что сказал.
Рыба сгнила напрочь, на самую главную свою аудиторию, свою - всем глубоко плевать - "боярину поруха чести перед быдлом обьясняться".
От Администрация (Исаев Алексей)
К Эвок Грызли (28.09.2022 14:00:37)
Дата 28.09.2022 16:56:36

Боль и страдания за отчизну издалека (в смысле провокация флейма). Месяц (-)
От Паршев
К Anvar (28.09.2022 13:33:33)
Дата 28.09.2022 13:37:28

Немцы для этой цели пленных офицеров использовали, англосаксов

>У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!

Насколько эффективно - трудно сказать, но по катынским делам иногда на них ссылки бывают.
От Anvar
К Паршев (28.09.2022 13:37:28)
Дата 28.09.2022 20:45:49

Re: Немцы для...

>>У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!
>
>Насколько эффективно - трудно сказать, но по катынским делам иногда на них ссылки бывают.
П а чем проблемы у немцев? Вся Европа была за них
От AMX
К Паршев (28.09.2022 13:37:28)
Дата 28.09.2022 17:49:34

Re: Немцы для...

>>У нас нет канала для предоставления нашей информации для западного обывателя. Нет от слова совсем!
>
>Насколько эффективно - трудно сказать, но по катынским делам иногда на них ссылки бывают.

И в каких газетах 3-го рейха выходили их статьи?
Или вы про листовки и с громкоговорителями на передовой? И каким это боком к теме?
От Паршев
К AMX (28.09.2022 17:49:34)
Дата 28.09.2022 20:23:53

Re: Немцы для...


>
>И в каких газетах 3-го рейха выходили их статьи?
>Или вы про листовки и с громкоговорителями на передовой? И каким это боком к теме?

Напрягитесь и перечитайте, или наоборот. Речь не об использовании кого-то для собственной аудитории, хотя интервью пленных на камеру вполне бывали в Вохеншау, речь о работе на противника. Пленные на Западе, видимо, имели возможность посылать письма родным, иначе какой смысл был привозить их в Катынь.
От Anvar
К Forger (28.09.2022 12:42:58)
Дата 28.09.2022 13:24:58

Re: Справляются НЕУСПЕШНО!!!!

>Где пресс-туры журналистов третьих стран? Немцам даже ума хватало шведов возить. А мы что индусов, гватемальцев, ЮАРовцев привезти не можем? Может Вы о работае сирийских СМИ что-то слышали? Моногольских? Белорусских?

ВЫ прямо как дети. Еще раз объясняю, их не покажут в целевой аудитории, а показывать нашим это оправдываться.
Иностранные журналисты вполне работают в зоне СВО. Только "там" их не показывают.
Для наших большее значение имеют журналисты типа Лю Юйгуан, каких только сказок про него не насочиняли и что он брат Джеки Чана)))
От Эвок Грызли
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 28.09.2022 12:22:10

потому что рыба сгнила с головы...

...это кстати не только к пропаганде относится.
От Александр Буйлов
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 28.09.2022 11:42:25

Особенности человеческого восприятия.

>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
За 30 лет так и не появилось доверие к госструктурам. Хоть умри, но это так.
Как следствие, как только возникает волна сообщений о проблемах - им верят, причем многие в разрезе "всё плохо, но мы то знаем что на самом деле всё ещё хуже". Когда же идут сообщения об успехах - их игнорируют.
На этом фоне не нужно быть гением, что бы иметь успех в разлагающей пропаганде.
Ну и для успешной пропаганды нужно демонстрировать реальные достижения. А их нет уже 4 месяца.
От Cat
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 28.09.2022 10:45:51

Потому что военная тайна

И все эти красивые ролики "от первого лица" - оно, конечно, красиво и пропагандично, но моментально раскрывает свою тактику и может потом сильно выйти боком. Кстати, судя по соотношению потерь, так и вышло - у нас эти ролики внимательно изучили и сделали выводы.
А укры... Ну психология у них такая. Им очень важно лайки собрать, а там хоть трава не расти. Вспомним Верку-Сердючку. Ну так ему хотелось на Евровидении спеть "Раша гудбай", так хотелось, аж невмоготу... А что он основные деньги в этой "Раше" зарабатывал и после этой песни сильно просел по финансам - тю, кто ж об этом думал... Зато свою "минуту славы" получил.
От Forger
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 28.09.2022 05:02:33

Несколько причин

1. Руководство страны моложе и понимает, что PR нужен
2. Квартал 95 - это квартал 95
3. Присутствие иностранных специалистов
4. Более глубокий подход - так, например, ряд групп в соцсетях, которые до февраля рассказывали о достижениях науки и техники, культуры, даже порно, начали выкладывать материалы об "успехах" украинской армии
5. Значительная часть российских пиар специалистов критически относится к происходящему и выехала зарубеж.
В целом разбор неудач на идеологическом фронте необходим так же как и на на линии фронта.
От digger
К Forger (28.09.2022 05:02:33)
Дата 28.09.2022 10:47:39

Re: Несколько причин

>1. Руководство страны моложе и понимает, что PR нужен
>2. Квартал 95 - это квартал 95
>3. Присутствие иностранных специалистов
>4. Более глубокий подход - так, например, ряд групп в соцсетях, которые до февраля рассказывали о достижениях науки и техники, культуры, даже порно, начали выкладывать материалы об "успехах" украинской армии

Ориентация на быдло, и это работает.У меня укропропаганда вызывает рвотный рефлекс в силу ее упоротости и назойливости, потому их новости - ложь по умолчанию и выколупывать оттуда что-то бесполезно.Соврали и забыли на следующий день - рабочий метод.Конашенковщина работает как будто вокруг одни серьезные усатые дядьки и сейчас 1940-й год.ч
От Forger
К digger (28.09.2022 10:47:39)
Дата 28.09.2022 12:39:37

Конашенковщина бы работала, если бы подтверждалась бы фото-видео

Если бы военкоры, то боюсь, у нас бы вообще никаких доказательств поражений не было. Все что может сейчас родить МО "Вертолетик взлетел - вжжж - что-пустил - вертолетик сел". Это не работа.
От Паршев
К Forger (28.09.2022 12:39:37)
Дата 28.09.2022 14:10:21

В комментах к телеге Кассада один укр

своеобразный, видимо не ципсошник, высказался "да у нас сообщения Генштаба точно такие же, что вы на Конашенкова гоните". Я удивился, поискал, почитал - а ведь точно. Стиль, структура - один в один.
От Prepod
К Паршев (28.09.2022 14:10:21)
Дата 28.09.2022 21:18:11

Только они с первого дня проводят PSYOPS и MISO, а мы - нет

>своеобразный, видимо не ципсошник, высказался "да у нас сообщения Генштаба точно такие же, что вы на Конашенкова гоните". Я удивился, поискал, почитал - а ведь точно. Стиль, структура - один в один.
Даже в отношении собственного населения Россия до сих пор режим военной пропаганды не врубила. При том что империалисты после Вьетнама числят собственное население основным адресатом этих самых PSYOPSов. Но мы будем выше этого, да, мынетакие.
От Паршев
К Prepod (28.09.2022 21:18:11)
Дата 29.09.2022 02:35:15

А это точно Минобороны у них делает? (-)
От Prepod
К Паршев (29.09.2022 02:35:15)
Дата 29.09.2022 11:45:28

Это делают независимые СМИ свободного мира. Абсолютно независимо и свободно.

Заказчик государство, а уж какая из его инстанций этим занимается (в РФ - не занимается) - вопрос сугубо второстепенный.
От Паршев
К Prepod (29.09.2022 11:45:28)
Дата 29.09.2022 12:03:49

Ну так почему претензии к Конашенкову? Не его эта епархия (-)
От Prepod
К Паршев (29.09.2022 12:03:49)
Дата 29.09.2022 13:09:46

Вы меня с кем-то путаете. Я высказывал претензии к Конашенкову? (-)
От Паршев
К Prepod (29.09.2022 13:09:46)
Дата 29.09.2022 13:34:59

Эта ветка про осуждение "конашенковщины". (-)
От Prepod
К Паршев (29.09.2022 13:34:59)
Дата 29.09.2022 14:56:19

Эта ветка про то, что неплохо было бы иметь что-то помимо конашенковщины (-)
От Паршев
К Prepod (29.09.2022 14:56:19)
Дата 29.09.2022 16:07:34

Да, и все претензии - к МО и его олицетворению (-)
От Claus
К Forger (28.09.2022 12:39:37)
Дата 28.09.2022 14:00:13

Re: Конашенковщина бы...

>Если бы военкоры, то боюсь, у нас бы вообще никаких доказательств поражений не было.
Какие то были бы, только сильно меньше чем в победных реляциях Конашенкова.
Но это лучше, чем невероятные цифры украинских потерь. Так хотя бы не подрывалось бы доверие населения к данным МО. А в условиях когда информация проверяется элементарно за 5 минут, эффект от докладов Конашенкова именно такой.

По нормальному Конашенкову стоило бы запретить выдавать информацию о потерях противника, не имеющую видеоподтверждения.
От ttt2
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 23:25:44

А с чего взято что "у них" она лучше?

>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
>Помню, как на одном ютюбканале известный блогер уверенно заявил, что войны не будет. "Какая война? Перед ней нужна патриотическая накачка, постоянная агитация и пропаганда, а никакого усиления нет" И был с ним солидарен, а потом бах - и 24 февраля.
>И понеслись видеоролики со стороны противника, где грамотно и красиво показывались их успехи. А в ответ либо тишина, либо снятые по канонам передачи Служу Советскому Союзу агитки, где на боевую работу отводилось 2 секунды и нифига не понятно.

Я не видел нигде видеороликов врага "где грамотно и красиво показывались их успехи". Те что случайно попадались никак не лучше наших, чаще хуже и тупее. Убогая националистическая пропаганда. Демагогические обвинения часто совершенно нелепые. Чего стоят непрерывные обвинения ВС РФ в умышленном обстрелах своих. Это по вашему "грамотная и красивая пропаганда"?

Это хорошо видно даже по частым столкновениям в том же ЖЖ. За все время ни одного персонажа с их стороны способного просто членораздельно и ясно изъясняться я там не видел. Тупая наглая и злобная демагогия. Любой спор рано или поздно скатывается на "Рашисты", "Орда", "Орки" и тд и тп. Как раз с российской стороны люди изъясняются яснее и без нацистской злобы.

>Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???

В интернете полно нормальных продуманных топиков с большой аудиторией. Тот же Рожин. Или "Маленькая Хиросима" например. Чем они "некрасивы" и "неграмотны"? И в телеге таких полно, аудитория к миллиону и более.

>В общем, мне совершенно непонятно, почему так происходит. Хотелось бы услышать мнение других.

Мое мнение что хорошей пропаганды, по крайней мере в интернете на нашей стороне полно. Была бы она плохой ее не запрещали бы с такой ожесточенностью наши противники. Того же Пучкова даже в телеге пытаются достать.

С уважением
От Pout
К ttt2 (27.09.2022 23:25:44)
Дата 28.09.2022 16:19:44

Re:+1

Насточертели " ухудшанские"

Поэтому ни их, ни вражеских каналов я не смотрю, блокирую на входе в мозх
Паттерн для такого входа из десятка каналов составил и корректирую раз в месяц
Своих дел невпроворот
От Prepod
К ttt2 (27.09.2022 23:25:44)
Дата 28.09.2022 11:15:08

Re: А с...


>Я не видел нигде видеороликов врага "где грамотно и красиво показывались их успехи".
С первого дня. Шли ролики вида: с БПЛА поражается живая сила техника противника (Карабах-стайл), техника противника горит/брошена и на ней дозируют свои бравые парни, деморализованные пленные противника , с первого дня в Рунете пошла контекстная реклама вида: уже погибло 5-10-15 тысяч российских военных, в основном срочники, останови войну, сука.
Те что случайно попадались никак не лучше наших, чаще хуже и тупее. Убогая националистическая пропаганда. Демагогические обвинения часто совершенно нелепые. Чего стоят непрерывные обвинения ВС РФ в умышленном обстрелах своих. Это по вашему "грамотная и красивая пропаганда"?
Вы чесслово, очень счастливый человек и просторней имели дело с тамошней пропагандой. Там всегда была «убогая националистическая пропаганда», там ничего другого нет уже 30 лет. Там публичные проявления гражданской лояльности (типа директор поздравляет коллектив с Днём независимости) уже лет 20 таковы, что в России их классифицировались так как фошшизм и вызвали Центр Э. «Сами себя обстреливают» с 14 года официальная точка зрения и транслируется из каждого утюга, тамошнее общество хавает и не обляпывается.
>Это хорошо видно даже по частым столкновениям в том же ЖЖ. За все время ни одного персонажа с их стороны способного просто членораздельно и ясно изъясняться я там не видел. Тупая наглая и злобная демагогия. Любой спор рано или поздно скатывается на "Рашисты", "Орда", "Орки" и тд и тп. Как раз с российской стороны люди изъясняются яснее и без нацистской злобы.
Это говорит только и исключительно о том, что «там» режим военной пропаганды, уже очень давно, а «здесь» свобода слова. Больше ни о чем. Мы даже сейчас не вышли на уровень пропаганды, обычный для в (на) уже 30 лет. Качество пропаганды не оцениваю, только интенсивность и целенаправленность.
>>Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???
>
>В интернете полно нормальных продуманных топиков с большой аудиторией. Тот же Рожин. Или "Маленькая Хиросима" например. Чем они "некрасивы" и "неграмотны"? И в телеге таких полно, аудитория к миллиону и более.
Тем что не включены в общий поток военной пропаганды, этого потока просто нет, государство её не ведёт, даже военная цензура больше «для галочки», в нашем информационном поле вполне легально пасутся пацифисты, пораженцы и откровенные предвидели.
>>В общем, мне совершенно непонятно, почему так происходит. Хотелось бы услышать мнение других.
>
>Мое мнение что хорошей пропаганды, по крайней мере в интернете на нашей стороне полно. Была бы она плохой ее не запрещали бы с такой ожесточенностью наши противники. Того же Пучкова даже в телеге пытаются достать.
Режим военной пропаганды или «психологической борьбы» в России не включён. (Что это такое? Поглядите «марафон», который на укроеаналах)То что отдельные личности по зову сердца, местами при поддержке государственных структур (но это не правило) производят годный контент, государственную пропаганду не заменяет.
От Олег Рико
К ttt2 (27.09.2022 23:25:44)
Дата 28.09.2022 10:03:35

Re: А с...

>>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
>>Помню, как на одном ютюбканале известный блогер уверенно заявил, что войны не будет. "Какая война? Перед ней нужна патриотическая накачка, постоянная агитация и пропаганда, а никакого усиления нет" И был с ним солидарен, а потом бах - и 24 февраля.
>>И понеслись видеоролики со стороны противника, где грамотно и красиво показывались их успехи. А в ответ либо тишина, либо снятые по канонам передачи Служу Советскому Союзу агитки, где на боевую работу отводилось 2 секунды и нифига не понятно.
>
>Я не видел нигде видеороликов врага "где грамотно и красиво показывались их успехи". Те что случайно попадались никак не лучше наших, чаще хуже и тупее. Убогая националистическая пропаганда. Демагогические обвинения часто совершенно нелепые. Чего стоят непрерывные обвинения ВС РФ в умышленном обстрелах своих. Это по вашему "грамотная и красивая пропаганда"?

>Это хорошо видно даже по частым столкновениям в том же ЖЖ. За все время ни одного персонажа с их стороны способного просто членораздельно и ясно изъясняться я там не видел. Тупая наглая и злобная демагогия. Любой спор рано или поздно скатывается на "Рашисты", "Орда", "Орки" и тд и тп. Как раз с российской стороны люди изъясняются яснее и без нацистской злобы.

>>Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???
>
>В интернете полно нормальных продуманных топиков с большой аудиторией. Тот же Рожин. Или "Маленькая Хиросима" например. Чем они "некрасивы" и "неграмотны"? И в телеге таких полно, аудитория к миллиону и более.

>>В общем, мне совершенно непонятно, почему так происходит. Хотелось бы услышать мнение других.
>
>Мое мнение что хорошей пропаганды, по крайней мере в интернете на нашей стороне полно. Была бы она плохой ее не запрещали бы с такой ожесточенностью наши противники. Того же Пучкова даже в телеге пытаются достать.

>С уважением
Раньше, когда нервов ещё хватало, я несколько раз смотрел ролики "с той стороны", где боевые действий показывались очень детально. Например, всем известный ролик стрельбы из бтр4 по нашей бмп и нашему бтр. Уничтожение огнем артиллерии колонны наших где стрелочками всё детально показывалось. И так далее. С нашей стороны что-то похожее появилось только летом, да и то постоянное несоответствие заголовка тому, что снято на видео.
Это значит раз.
Если написать коммент в поддержку любых российских действий на достаточно известных ресурсах вроде хабра, дтф или виси, то вас мгновенно вгонят в минуса и закидают негативными ответами. А аудитория этих ресурсов важная.
Это два.
И три - где постоянное планомерное разъяснение действий России от правительства и президента? Регулярных честных открытых, с признанием допушенных ошибок и тому подобного. Взять вопиющий недавний обмен, когда "там" вернувшихся "героев" лично президент приветствовал и у нас, где ничего похожего не было.
И четыре - зайдите на сайт МО и посмотрите на содержание. Про брифинги и говорить нечего.
От Вася Куролесов
К Олег Рико (28.09.2022 10:03:35)
Дата 29.09.2022 01:26:48

Re: А с...

>Если написать коммент в поддержку любых российских действий на достаточно известных ресурсах вроде хабра, дтф или виси, то вас мгновенно вгонят в минуса и закидают негативными ответами. А аудитория этих ресурсов важная.

Да, это верно, но решается это строго перехватом модерации. Поскольку если администрация заукраинская, то она будет оставлять ругань в адрес "кацапов" и жестко банить за антиукраинские высказывания.
От Игорь Скородумов
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 21:51:48

Re: Почему так...


>В общем, мне совершенно непонятно, почему так происходит. Хотелось бы услышать мнение других.

Ключевой ответ - очень маленькая доля людей, готовых что-то делать без приказа. И второй момент - отторжение активных со стороны власти. Возьмите тех же создателей ЛНР ДНР... Их заменили на послушных "технократов"... ПОэтому удивительно, что какая то часть креатива еще прорывается.

С уважением,
Игорь
От Prepod
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 21:33:14

Помимо озвученных выше правильных тезисов есть и «технологические» причины

>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
Потому что мы не готовились вести военную пропаганду.
Ни «на экспорт», ни внутри страны. Не в смысле что во власти и в СМИ полно предвиделей и пид…ов. Хотя их полно, последние 30 лет интеграция в «весь цивилизованный мир» была элитным консенсусом основой политики государства, и фактически и формально сугубо формально.
Но это не отменяет информационную подготовку и пиар-сопровождение. Даже если поручить дело привычным пид….м, которые 99% бобла сп…т, а на 1 % по обыкновению сделают унылое авно, это самое авно все рано будет явлено публике во всем своём сверкающем убожестве, это ж пиар А этого не было. Значит не закалывали. Другого варианта нет.
>Помню, как на одном ютюбканале известный блогер уверенно заявил, что войны не будет. "Какая война? Перед ней нужна патриотическая накачка, постоянная агитация и пропаганда, а никакого усиления нет" И был с ним солидарен, а потом бах - и 24 февраля.
Единственное объяснение - решение было спонтанным, к нему не готовились, пиар-компанию не заказывали, население не готовили.
>И понеслись видеоролики со стороны противника, где грамотно и красиво показывались их успехи. А в ответ либо тишина, либо снятые по канонам передачи Служу Советскому Союзу агитки, где на боевую работу отводилось 2 секунды и нифига не понятно.
Готовность той стороны работать с первых секунд говорит о том, что ресурсы к тому времени были отмобилизованы и готовы. Именно вести военную пропаганду в войне с Россией непосредственно. А значит в (на) готовилась к масштабной операции против ЛДНР. На возражения сразу отвечу, формирования ЛДНР в их картине мира - российская армия.
>Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???
А где она была раньше? Там же и сейчас. В РИ не было нормальной пропаганды до ПМВ, и нормальной военной пропаганды неоткуда было взяться. В довоенном СССР агитпроп был местами совсем хорошим, в ВОВ военная пропаганда тоже работала местами хорошо, а в большинстве случаев она просто была, что уже неплохо. Ну вот сейчас «Россия, которую мы потеряли, нашлась».
Последние лет 10 сайентологи-методологи со Старой площади «сушат» повестку, заливают проёмы деньгами и прикрывают харизмой ВВП. Государственная пиар-машина разучилась нормально работать.
Ну и мы до сих пор живем в их информационном поле. Информационное поле России государством контролируется очень фрагментарно.
И самое главное. В рамках официального целеполагания невозможно объяснить зачем всё это.
Огромная ошибка- отказ от тезиса «Украина при поддержке Запада готовилась нарасти на ЛДНР и Россию».
Этот тезис должен был стать базовым уже в феврале. Тем более что в сентябре его все-таки озвучили официально.
Этот тезис можно транслировать и вовне и внутри страны. Он технологически прост и понятен. Под это и мобилизация в апреле прошла бы «на ура». Но увы.
От Олег Рико
К Prepod (27.09.2022 21:33:14)
Дата 27.09.2022 21:52:06

Re: Помимо озвученных...

>>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
>Потому что мы не готовились вести военную пропаганду.
>Ни «на экспорт», ни внутри страны. Не в смысле что во власти и в СМИ полно предвиделей и пид…ов. Хотя их полно, последние 30 лет интеграция в «весь цивилизованный мир» была элитным консенсусом основой политики государства, и фактически и формально сугубо формально.
>Но это не отменяет информационную подготовку и пиар-сопровождение. Даже если поручить дело привычным пид….м, которые 99% бобла сп…т, а на 1 % по обыкновению сделают унылое авно, это самое авно все рано будет явлено публике во всем своём сверкающем убожестве, это ж пиар А этого не было. Значит не закалывали. Другого варианта нет.
>>Помню, как на одном ютюбканале известный блогер уверенно заявил, что войны не будет. "Какая война? Перед ней нужна патриотическая накачка, постоянная агитация и пропаганда, а никакого усиления нет" И был с ним солидарен, а потом бах - и 24 февраля.
>Единственное объяснение - решение было спонтанным, к нему не готовились, пиар-компанию не заказывали, население не готовили.
>>И понеслись видеоролики со стороны противника, где грамотно и красиво показывались их успехи. А в ответ либо тишина, либо снятые по канонам передачи Служу Советскому Союзу агитки, где на боевую работу отводилось 2 секунды и нифига не понятно.
>Готовность той стороны работать с первых секунд говорит о том, что ресурсы к тому времени были отмобилизованы и готовы. Именно вести военную пропаганду в войне с Россией непосредственно. А значит в (на) готовилась к масштабной операции против ЛДНР. На возражения сразу отвечу, формирования ЛДНР в их картине мира - российская армия.
>>Ладно, можно допустить, что мне, как не смотрящему ТВ вообще, многое неизвестно, но таких как я сейчас огромное количество. Как раз среди тех людей, который сейчас призвали - множество молодых людей черпают информацию из соцсетей, каналов в телеге, роликов на youtube, но никак не из телевидения. Где работа с ними???
>А где она была раньше? Там же и сейчас. В РИ не было нормальной пропаганды до ПМВ, и нормальной военной пропаганды неоткуда было взяться. В довоенном СССР агитпроп был местами совсем хорошим, в ВОВ военная пропаганда тоже работала местами хорошо, а в большинстве случаев она просто была, что уже неплохо. Ну вот сейчас «Россия, которую мы потеряли, нашлась».
>Последние лет 10 сайентологи-методологи со Старой площади «сушат» повестку, заливают проёмы деньгами и прикрывают харизмой ВВП. Государственная пиар-машина разучилась нормально работать.
>Ну и мы до сих пор живем в их информационном поле. Информационное поле России государством контролируется очень фрагментарно.
>И самое главное. В рамках официального целеполагания невозможно объяснить зачем всё это.
>Огромная ошибка- отказ от тезиса «Украина при поддержке Запада готовилась нарасти на ЛДНР и Россию».
>Этот тезис должен был стать базовым уже в феврале. Тем более что в сентябре его все-таки озвучили официально.
>Этот тезис можно транслировать и вовне и внутри страны. Он технологически прост и понятен. Под это и мобилизация в апреле прошла бы «на ура». Но увы.

Я тут задавал вопрос об аналогиях в прошлом сегодняшних событий. Если дело продолжит обстоять так с пропагандой, то аналогия одна - 1914. Чем тогда всё закончилось, напоминать не надо. Только Россия такого может уже не вынести.

От digger
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 20:07:39

Re: а что у меня ровное?

ответил верблюд.
От dms~mk1
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 19:35:09

Re: Почему так...

>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?

Потому что 30 лет строили общество, ориентированное на запад. Все журналисты, пропагандисты, медийные начальники отбирались по своей встроенности туда: кто получал западное образование, ездил туда в командировки получали приоритет при продвижении. Теперь им приходится работать "против шерсти", преодолевать себя. Нет людей, которые искренне ненавидели бы неоколониальную Европу.
От Hamster
К dms~mk1 (27.09.2022 19:35:09)
Дата 27.09.2022 19:48:47

Re: Почему так...

>>Вот с февраля задаю себе этот вопрос и ответа не вижу. Почему наша информационная война такая слабая и постоянно проигрышная?
>
>Потому что 30 лет строили общество, ориентированное на запад. Все журналисты, пропагандисты, медийные начальники отбирались по своей встроенности туда: кто получал западное образование, ездил туда в командировки получали приоритет при продвижении. Теперь им приходится работать "против шерсти", преодолевать себя. Нет людей, которые искренне ненавидели бы неоколониальную Европу.

Какое общество такие и дурналисты. Их не с Марса привезли.
От SerB
К Олег Рико (27.09.2022 19:06:42)
Дата 27.09.2022 19:22:31

Аотому что почти все гуманитарное сообщество работает на противника (-)
От SKYPH
К SerB (27.09.2022 19:22:31)
Дата 29.09.2022 00:33:16

А у нас пытались мобилизовать наше гуманитарное сообщество на такую работу?

По-моему, строго наоборот, наш социум изо всех сил пытались оставить в уютной спячке.
От Claus
К SerB (27.09.2022 19:22:31)
Дата 28.09.2022 10:07:41

Re: Аотому что...

Дело не в гуманитарном обществе.
У нас те же говорящие головы из МО работают так, что порой мысли возникают - не стоит ли закон о дискредитации к ним самим применить.
Плюс страусиная позиция руководства страны, которое, похоже считает, что если о проблемах не говорить, то их вроде как никто и не замечает.
Плюс уровень образования мешает - пропаганда которая действовала на малообразованных крестьян 1930х, к тому же отрезанных от других источников информации, сейчас только смех вызывает. Тем более что источников информации сейчас хватает, как иностранных, так и российских, в т.ч. и сильно пророссийских.
Ну и главное, когда все явно идет не по плану, никакая пропаганда и никакие песни "все хорошо прекрасная маркиза" не помогут.
От марат
К Claus (28.09.2022 10:07:41)
Дата 28.09.2022 20:58:21

Re: Аотому что...


>Ну и главное, когда все явно идет не по плану, никакая пропаганда и никакие песни "все хорошо прекрасная маркиза" не помогут.
Кто б еще этот план озвучил...
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (28.09.2022 20:58:21)
Дата 29.09.2022 07:49:21

Re: Аотому что...


>>Ну и главное, когда все явно идет не по плану, никакая пропаганда и никакие песни "все хорошо прекрасная маркиза" не помогут.
>Кто б еще этот план озвучил...

План может быть и неизвестен, но наблюдаемая реальность идет вразрез с основными принципами военной стратегии и оперативного искусства (а местами и тактики).
Сложно сделать обоснованное предположение, что в этом и состоит реальный план.